semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par Frapa le Jeu 9 Fév 2012 - 22:27


Frapa
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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par oldshot le Jeu 9 Fév 2012 - 22:46

Frapa a écrit:
En arme ancienne un beau (moi je le trouve beau mrgreen ) K31 en 30-06.

Si la loi déclasse effectivement les calibres militaires tu serais avisé d'acheter ton K-31 dans son calibre d'origine, le 7,5x55 GP 31.

Cette cartouche est véritablement excellente au point de vue de la précision et du rendement. A mon avis elle performe aussi bien que le 308 Win. et je crois sincèrement qu'il serait dommage de rechambrer un bon K-31 pour tout autre calibre.

Concernant le calibre 30-06 Sprfld il n'y a pas le moindre souci au point de vue du choix de la plateforme: c'est dispo dans toutes les marques et tous les modèles de carabines.

L'une de mes toutes premières carabines pendant mes premières années au Canada a été une Steyr-Mannlicher à fût long en cal. 30-06 Sprfld. J'ai mis au tapis élans, caribous, cerfs de Virginie et ours noirs avec cette carabine sans aucun problème.

A vrai dire j'aurais pu aussi bien en rester là et ne chasser toute ma vie qu'avec cette arme. Je l'ai vendue en 87 parceque nous partions vivre en France. Il est vrai que j'avais écouté beaucoup d'autres sirènes entretemps, et non des moindres...

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par ndes43 le Jeu 9 Fév 2012 - 23:11

Quelle est la part des battues dans tes parties de chasse ?

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par Frapa le Jeu 9 Fév 2012 - 23:16

Si c'est à moi que tu demandes, mes battues sont dans le sale, semi-auto 12 et chevrotines c'est adapté à des tirs parfois à seulement à quelques mètres.

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par karlo20200 le Jeu 9 Fév 2012 - 23:49

dumenicu a écrit:y aurait t il des amateurs pour cette arme ? Very Happy Very Happy


Petit commentaire perso par rapport a ce post, petit défaut de la browing 270wsm : peut être son poids=>3350gr contre 3000gr pour la "verney carron impact auto one" du même calibre. La réputation de fiabilité est en faveur de la browing . C'est sur qu'en condition de battue sachant qu'on est pas certain de bien cadrer le tir (vu que la bête se déplace très vite) il serait préferable d'utiliser un calibre supérieur comme le 300 qui donne un pouvoir d'arret supérieur . Aussi ne pas sous estimer les bastos 270wsm qui existent en plusieurs catégorie : cxp1 ,cxp2,cxp3, (la cxp4 étant prévue pour le buffle).
Le confort de tir étant en faveur du 270wsm donc moins d'appréention au moment du tir peut engendrer une meilleure précision (par rapport au tireur ) . A part le prix exagéré des bastos wsm ,la browing 270 wsm reste a mon avis un très bon compromis pour la chasse au sanglier. C'EST MON AVIS PERSO.



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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par oldshot le Ven 10 Fév 2012 - 0:48

ndes43 a écrit:Quelle est la part des battues dans tes parties de chasse ?

Si la question s'adresse à moi, pour les périodes les plus récentes passées en France, c.a.d. de 88 à 91: les battues représentaient 80% de mes sorties de chasse dans les dpt. 88-54-67.

Pendant la période 2001-2006 en moyenne 24 sortie en battue par saison entre la fin octobre et la fermeture (saisons étalées du 15 avril au 1er février dans le 67). Au menu des battues: sangliers, chevreuils, rouge (biches/ faons/ daguets).

Armes et calibres utilisés en battue:

-superposé lisse cal. 20,
-juxtas lisses cal 16 et 12,
-drilling 9,3x74R /12-12
-mixte 7x57/ 16, 7x65R/ 12, 7x65R/ 20
-express superposées/ juxtaposées 8x57JRS, 9,3x74R, 30R Blaser
-carabines à répétition manuelle: 284 Win, 300 Sav, 358 Win, 7x64, 300 Win mag, 8x57JRS, 8x64, 9,3x62, 375 H&H mag

ciao Oldshot

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par oldshot le Ven 10 Fév 2012 - 4:21

karlo20200 a écrit:
dumenicu a écrit:y aurait t il des amateurs pour cette arme ? Very Happy Very Happy


Petit commentaire perso par rapport a ce post, petit défaut de la browing 270wsm : peut être son poids=>3350gr contre 3000gr pour la "verney carron impact auto one" du même calibre. La réputation de fiabilité est en faveur de la browing . C'est sur qu'en condition de battue sachant qu'on est pas certain de bien cadrer le tir (vu que la bête se déplace très vite) il serait préferable d'utiliser un calibre supérieur comme le 300 qui donne un pouvoir d'arret supérieur . Aussi ne pas sous estimer les bastos 270wsm qui existent en plusieurs catégorie : cxp1 ,cxp2,cxp3,cxp4, et d'autres... (la cxp4 étant prévue pour le buffle).
Le confort de tir étant en faveur du 270wsm donc moins d'appréention au moment du tir peut engendrer une meilleure précision (par rapport au tireur ) . A part le prix exagéré des bastos wsm ,la browing 270 wsm reste a mon avis un très bon compromis pour la chasse au sanglier. C'EST MON AVIS PERSO.


Quelques remarques:

J'avoue que je ne perçois pas le calibre 270 WSM comme un calibre de battue. Je le vois davantage comme calibre d'approche et d'affût des moyens gibiers à bonne distance, c.a.d. au-delà de 150-175 m

Projectile pour projectile, le cal. 270 WSM affiche une vélocité supérieure de 200 pieds/sec. sur le traditionnel 270 Winchester. Ce niveau élevé de vélocité entraîne aux distances normales de tir en battue des problèmes de fragmentation avec les projectiles demi-blindés conventionnels, voire avec les balles Partition. Les projectiles à noyaux soudés du type "Accubond" ou les très résistants " Trophy-Bonded-Bear-Claw" ont au contraire tendance à traverser le corps des gibiers sans expanser significativement, de sorte que dans les deux cas les distances de fuite s'en trouvent allongées.

On se trouve ainsi dans un cas de figure où le calibre standard "fonctionne" mieux en battue
que le calibre magnum, constat que j'ai pu faire à plusieurs reprises puisque mon fils (26 ans) possède une carabine Weatherby Mk-V en calibre 270 WBY magnum et une carabine Savage 110EL en calibre 270 Win.

Je rappelle que le calibre 270 WBY magnum est légèrement plus véloce que le calibre 270 WSM et que les deux calibres utilisent les mêmes poids de projectiles. Bref, les effets en balistique terminale sont identiques.

Avec la munition commerciale 160 grains "Hammerhead" de Sako la modeste carabine Savage s'est toujours avérée plus radicale sur les gibiers que la capricieuse Weatherby Mk-V aux munitions glorifiées que tous les journalistes cynégétiques présentent pourtant comme l'ultime machine à éteindre la lumière dans le cerveau des grands gibiers.

Je pense que les 2 calibres 270 magnum ne se différençient nettement du calibre standard qu'à 200 m et plus. Nous sommes dans une situation analogue à celle du calibre 7x64 Brennecke qui ne cède que très peu de choses versus les divers calibres 7mm magnum, et encore, à grandes distances seulement!

Pour revenir au calibre 270 WSM, au même titre que le 270 WBY magnum il s'agit d'une munition de la classe CXP-2 (medium game). Il se trouvera toujours des expérimentateurs pour tester l'effet d'un calibre moyennement adapté sur des grosses bêtes, et c'est effectivement ce qu'un groupe de journalistes de plein air est allé faire en Nouvelle-Zélande en chassant des buffles d'eau avec le calibre 270 WSM. Ce genre d'expérimentation n'a pas beaucoup de sens car pour des gibiers de 1000 kg et + le 9,3x62 ou le 375 H&H magnum ont certainement des vertus plus réalistes. Quand à chasser du CXP-4, c.a.d. des grands gibiers dangereux, avec le calibre 277", évidement je te laisse juge par toi-même.

Perso je n'irais pas énerver un buffle Cafer à 50 m. avec la 270 WBY de mon rejetton.

wink Oldshot


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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par karlo20200 le Ven 10 Fév 2012 - 6:33

Je te confirme mon erreur sur mon message précédent, mais j'ai expédier sans revérifier, donc c'est évident que le 270WSM n'est pas éprouvé pour une classification cxp4 qui dénomine une munition adaptée a des bêtes d'un poids supérieur a 1000 livres . Le cxp étant une classification propre a winchester qui dénomine les performances du controle a l'expantion de la munition. la 270 wsm etant quand même éprouvée jusquau cxp3 avec leur munition suprème élite xp3. Ce qui est déja pas mal du tout !

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par dumenicu le Ven 10 Fév 2012 - 12:36

karlo20200 a écrit:
dumenicu a écrit:y aurait t il des amateurs pour cette arme ? Very Happy Very Happy


Petit commentaire perso par rapport a ce post, petit défaut de la browing 270wsm : peut être son poids=>3350gr contre 3000gr pour la "verney carron impact auto one" du même calibre. La réputation de fiabilité est en faveur de la browing . C'est sur qu'en condition de battue sachant qu'on est pas certain de bien cadrer le tir (vu que la bête se déplace très vite) serait il préferable d'utiliser un calibre supérieur comme le 300 qui donne un pouvoir d'arret supérieur . Aussi ne pas sous estimer les bastos 270wsm qui existent en plusieurs catégorie : cxp1 ,cxp2,cxp3,cxp4, et d'autres... (la cxp4 étant prévue pour le buffle).
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d'accord avec toi je suis passé du 270 wsm au 300 mag, avec le 270 wsm des balles XP3/WINCH j'en ai tiré quelques unes, elles m'ont déçues, la Power Point (plomb) était bien mieux (toujours des 150 grains).
Je rejoins les propos de "oldshot", le 270 wsm est plus approprié pour l'approche et l'affût, c'est un calibre en principe avec lequel il faut tirer loin, j'ai tiré pas mal de sangliers entre 25 et 40 m, la plupart faisait 50 à 80 m avant de mourir, certains partaient avec la balle!!!!! ce n'était peut être pas des balles de colonne ou cerveau mais de défaut d'épaule ou de coffre mais sur un plan général j'ai été déçu, pourtant la carabine en elle même était très maniable, aucun recul, bien équilibrée.
Avec le 300 mag çà n'a rien à voir pouce pouce

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par karlo20200 le Ven 10 Fév 2012 - 14:59

pour ce qui est d'oldshot , il a fait une très bonne analyse de ce calibre, mais si tu a utilisé la xp3 c'est tout a fait normal que tu soit déçu, car la xp3 étant prévu pour du très gros gibier tu n'a fait que transpercer la bête sans avoir l'effet expansif, tu a avec la xp3 une expention optimale pour un gibier d'un poids compris de 301 à 1000 livres, en dessous de ce poids la balle n'expanse pas.
petit résumé sur la norme CXP de la munition:
CXP1 : munition adaptée a un petit gibier jusqu'a 50 livres.
CXP2: munition adaptée a un gibier de 51 a 300 livres
CXP3: munition adaptée a un gibier de 301 a 1000 livres
CXP4: munition adaptée a un gibier d'1 poids superieur a 1000 livres.


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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par karlo20200 le Ven 10 Fév 2012 - 15:07

...


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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par billythekid44 le Ven 10 Fév 2012 - 15:18

Coucou a tou,

Très intéressant cette discution, avec des explications limpide.

J'ai pu essayer ce matin une Browning Bar en 300 mag, j'ai été très agréablement surpris, et pas seulement par la beauté de l'arme et ses gravures mais aussi par la douceur (je pense que le système semi auto y est pour quelque chose), moi qui passe bientôt mon permis de chasse (essentiellement pour le sanglier, mais les vrai ceux des ardennes redevil ) il ne m'a pas fallu longtemps pour l'adopter, même en tir très rapide, l'arme reste très stable.

Bref un régal.

Un seul point noir, pour alimenter l'arme c'est assez sport, chargeur vraiment pas pratique.

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par karlo20200 le Ven 10 Fév 2012 - 15:29

C'est sur ! Si tu la compare a un modele 300 a verrou tu sents de suite
la difference ...C'est vrai que ces chargeurs a 2 cartouches c'est pas le top, mais on s'y fait assez vite ontrinque

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par billythekid44 le Ven 10 Fév 2012 - 15:46

Je ne sait pas je n'ai jamais tirer avec une 300 à verrou.

Pour le chargeur, le copain propriétaire et chasseur ne s'y est toujours pas fait mais il n'est pas prêt de la lacher sa BAR et je le comprend redevil

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Re: semi auto BROWNING BAR calibre 270 wsm et 300 mag

Message par karlo20200 le Ven 10 Fév 2012 - 16:08

Et bien a verrou c'est ton épaule qui sent la différence , vu que tu n'a pas de perte de puissance du a l'emprunt des gaz , l'arme est un peut plus brusque.

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