Travail du physique

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Re: Travail du physique

Message par nezrond le Dim 18 Sep 2016 - 9:40

Ultimaratio95 a écrit:
Raisehell a écrit:
Ultimaratio95 a écrit:Avec quels effectifs ? Où stocker les armes ? Qui va faire le planning ? Sur combien de temps ?
Tu serais surpris de ce que l'état peut faire lorsqu'il s'en donne les moyens.
Tu peux développer STP ? Ca m'intéresse.

Je vais te donner une autre image.

Les petits vieux sont obligés de payer 2500€ par mois pour leur maison de retraite ? Ah ben pas le choix l'Etat n'a pas le budget, ni le personnel, ni les locaux pour aider les vieux qui ont construit la France.

Des dizaines de milliers de migrants débarquent ? Là l'Etat trouve des bâtiments splendides à mettre à disposition, il trouve le budget pour les rénover et mettre aux normes, et les assoces et assistantes sociales déboulent pour les aider dans leurs paperasses, les municipalités et les conseils généraux fournissent la bouffe.

Voilà la différence entre l'Etat ne veut pas et l'Etat veut.

Pour la saisie des armes ce sera pareil, du jour au lendemain l'Etat aura les moyens humains et les locaux pour te piquer même les cat C.

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Re: Travail du physique

Message par Ultimaratio95 le Dim 18 Sep 2016 - 10:08

On s'éloigne du sujet, mais je comprends ton raisonnement, même si je ne le partage pas. Les maisons de retraite médicalisées type Ehpad coûtent cher pour tout le monde et je n'ai pas lu quelque part que l'Etat refuse d'aider les vieux, puisqu'il il existe des tas d'aides dont l'Aide Personnalisée à L'autonomie.
Par contre les moyens d'accueil pour tous ces migrants ont de quoi choquer, et sur ce point on est d'accord.
( décidément ce forum est passionnant, ça part dans tous les sens) Je pense que le sujet ultra sensible de la confiscation prochaine des armes détenues légalement par les Français mérite un sujet dédié, le problème étant que que ça ne concerne pas directement la survie.
On revient à la forme physique des tireurs de la FFT ?..
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Re: Travail du physique

Message par Charcut le Dim 18 Sep 2016 - 10:12

Je pense toujours que si cela pête mais genre guerre civile.
De une la France compte de nombreux alliés dans le monde donc elle ne retrouvera pas seule.
De 2 allez si jamais la France se retrouve seule au monde dans sa merde, vous pensez vraiment que les FO auront les effectifs, le temps, ou autres pour venir récupérer les armes des détenteurs légaux? Moi je crois pas. Quand il y aura fusillades sur fusillades, attentats, rixes, pillages... ils seront débordés c'est mathématique.

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Re: Travail du physique

Message par ndes43 le Dim 18 Sep 2016 - 10:14

J'ai pratiqué pendant 12 ans la boxe anglaise, américaine et thailandaise, plusieurs fois blessé (fractures diverses), et j'ai pu apprécié le fossé qu'il y a entre ceux qui pratiquent et montent sur le ring régulièrement faire de vrais combats, et les autres. Un sport de combat, pour être utile, est une école de souffrance. C'est toujours le même problème, vous pouvez pratiquer tous les sports de combat que vous voulez, avoir des armoires pleines d'armes à feu, faire 100 kg de muscles, il n'y a que lorsque vous serez confrontés à une situation d'urgence vitale que vous saurez si ça peut vous servir à quelque chose. C'est au pied du mur qu'on reconnait le maçon, et la si la peur donne des ailes à certains elle en paralyse d'autres.
A quoi ça sert d'être en super condition physique lorsque qu'il faut mobiliser ses forces sur 2 où 3 minutes, voire nettement moins ? C'est le mental qui compte, et je ne suis pas le seul à le dire. Vous avez une idée de comment se passe la vie dans les cités pour les jeunes ? De qui se compose la majorité de ceux qui se tapent vraiment dessus dans les salles de boxes ? Il y a face à nous une génération de petits délinquants scolarisés, dégoulinante de haine à notre égard, et qui a l'habitude d'être confrontée à des situations où le sang-froid est impératif (cambriolages divers, car-jacking, vol à l'étalage etc...), et qui sait parler au FDS quand la nécessité se fait sentir (où et comment croyez-vous qu'un debouzze a appris à se servir aussi bien de sa langue ?). Tant qu'ils n'auront pas de leader charismatique susceptible de prendre en main tous ces gamins des cités, nous n'auront affaire qu'à des actes isolés dont les conséquences seront de fait limitées. Le jour où, et ça va finir par arriver, bon nombre de cocons vont bruler. Ajoutez à ça une société qui a rejeté son ancien système de valeurs sans le remplacer, ou la classe moyene est en cours de disparition, où l'ascenseur social n'existe plus, qui est incapable d'offrir un avenir à ses jeunes et il est possible de se faire une idée de ce qui nous attend d'ici une dizaine d'années.
Vous voulez être surs de faire face le moment venu ? Commencez par vous mettre en situation de danger pour vous faire une idée de ce que vous valez réellement.

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Re: Travail du physique

Message par Charcut le Dim 18 Sep 2016 - 10:20

Pour en revenir au travail physique. De façon générale je fais pas mal de sport, pour ne pas être à la ramasse au moindre effort, et mentalement c'est important. On dit bien un corps sain dans un esprit sain.
Après par rapport à la survie trop de paramètres rentrent en ligne de compte, la peur, la haine, la montée d'adrénaline...
pour moi le plus important c'est le cardio
Je vais prendre l'exemple dans les sports de combat. À niveau technique égal le cardio fera toujours la différence. Et la gestion de la peur et de la montée d'adrénaline peut soit vous booster soit vous paralyser.

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Re: Travail du physique

Message par Ultimaratio95 le Dim 18 Sep 2016 - 10:29

Bonne analyse
J'ai moi-même pété mon tibia et un orteil en boxe chinoise pied poing en style interne. Mais je ne suis pas sûr que ça me donnera un avantage quelconque. Survivre à un conflit nécessite aussi un peu de chance.
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Re: Travail du physique

Message par ndes43 le Dim 18 Sep 2016 - 10:30

On dit surtout "un esprit sain dans un corps sain" (Juvénal).
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Re: Travail du physique

Message par ndes43 le Dim 18 Sep 2016 - 10:33

La seule perspective où le cardio fait la vraiment la diffèrence, c'est dans la fuite !
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Re: Travail du physique

Message par Charcut le Dim 18 Sep 2016 - 10:45

ndes43 a écrit:On dit surtout "un esprit sain dans un corps sain" (Juvénal).

Oui désolé inversion lol.
Euh le cardio pour la fuite non c'était pas trop dans ce cas que je parlais...
À niveau égal si au bout de 1min de combat tu as de la merde dans les bras ben soit tu te prends un KO, soit tu te fais étrangler comme un poulet.


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Re: Travail du physique

Message par Momo dla colo le Dim 18 Sep 2016 - 10:47

ndes43 a écrit:J'ai pratiqué pendant 12 ans la boxe anglaise, américaine et thailandaise, plusieurs fois blessé (fractures diverses), et j'ai pu apprécié le fossé qu'il y a entre ceux qui pratiquent et montent sur le ring régulièrement faire de vrais combats, et les autres. Un sport de combat, pour être utile, est une école de souffrance. C'est toujours le même problème, vous pouvez pratiquer tous les sports de combat que vous voulez, avoir des armoires pleines d'armes à feu, faire 100 kg de muscles, il n'y a que lorsque vous serez confrontés à une situation d'urgence vitale que vous saurez si ça peut vous servir à quelque chose. C'est au pied du mur qu'on reconnait le maçon, et la si la peur donne des ailes à certains elle en paralyse d'autres.
A quoi ça sert d'être en super condition physique lorsque qu'il faut mobiliser ses forces sur 2 où 3 minutes, voire nettement moins ? C'est le mental qui compte, et je ne suis pas le seul à le dire. Vous avez une idée de comment se passe la vie dans les cités pour les jeunes ? De qui se compose la majorité de ceux qui se tapent vraiment dessus dans les salles de boxes ? Il y a face à nous une génération de petits délinquants scolarisés, dégoulinante de haine à notre égard, et qui a l'habitude d'être confrontée à des situations où le sang-froid est impératif (cambriolages divers, car-jacking, vol à l'étalage etc...), et qui sait parler au FDS quand la nécessité se fait sentir (où et comment croyez-vous qu'un debouzze a appris à se servir aussi bien de sa langue ?). Tant qu'ils n'auront pas de leader charismatique susceptible de prendre en main tous ces gamins des cités, nous n'auront affaire qu'à des actes isolés dont les conséquences seront de fait limitées. Le jour où, et ça va finir par arriver, bon nombre de cocons vont bruler. Ajoutez à ça une société qui a rejeté son ancien système de valeurs sans le remplacer, ou la classe moyene est en cours de disparition, où l'ascenseur social n'existe plus, qui est incapable d'offrir un avenir à ses jeunes et il est possible de se faire une idée de ce qui nous attend d'ici une dizaine d'années.
Vous voulez être surs de faire face le moment venu ? Commencez par vous mettre en situation de danger pour vous faire une idée de ce que vous valez réellement.


Justement , comme je l ai dit , il n est pas question de devenir bodybuilder ou tri-athlete dans une situation de survie , et etre champion du monde de kung fu ne sert a rien, mais disons que c est une prise de conscience globale.
On est tous d accords ici pour dire que grosso modo le plus important c est le mental, ensuite le matos, et ensuite le physique qui ne doit pas etre negligé.
Concernant la suite des évenements je pense que l europe, parcque faut bien etre conscient que ce qui se passera en france aura lieu egalement dans le reste de l europe, je pense que l on se dirige vers une configuration inédite dans le monde.
On pourrait a moyen terme aboutir a un melange entre la criminalite de pays ultra violents comme le Venezuela et l Afrique du sud melangé au radicalisme et aux attentats de pays du moyen orient
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Re: Travail du physique

Message par ndes43 le Dim 18 Sep 2016 - 10:57

Tu as vu souvent des combats de rue qui dépassent une minute ? Et tu oublies l'adrénaline qui permet à n'importe qui de dépasser sa condition physique, dans la mesure où l'inhabituel de la situation ne lui fait pas perdre tous ses moyens. Dans ce cas là, un colosse se trouve avec des bras de femelette. La théorie, c'est bien, la réalité c'est autre chose.
Sinon, bien d'accord avec Momo Dla Colo, avec une situation économique fortement dégradée. Ce n'est pas moi qui le dit, il n'y a qu'à lire les prévisions a 30 ans de la Deutsche Bank.
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Re: Travail du physique

Message par Momo dla colo le Dim 18 Sep 2016 - 11:09

ndes43 a écrit:Tu as vu souvent des combats de rue qui dépassent une minute ? Et tu oublies l'adrénaline qui permet à n'importe qui de dépasser sa condition physique, dans la mesure où l'inhabituel de la situation ne lui fait pas perdre tous ses moyens. Dans ce cas là, un colosse se trouve avec des bras de femelette. La théorie, c'est bien, la réalité c'est autre chose.
Sinon, bien d'accord avec Momo Dla Colo, avec une situation économique fortement dégradée. Ce n'est pas moi qui le dit, il n'y a qu'à lire les prévisions a 30 ans de la Deutsche Bank.

Bien sur je suis entièrement d'accord qu'une baston de rue ne dure que très rarement au delà d'une minute parceque ca va très souvent au sol et l'un des deux prend très rapidement le dessus sur l'autre.

Concernant l'adrenaline face au danger il y a trois 3 types de réactions reconnues par beaucoup de spécialistes de tous bords c'est L'ATTAQUE, LA STATUE , LA FUITE
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Re: Travail du physique

Message par Charcut le Dim 18 Sep 2016 - 11:19

Je prenais l'exemple des sports de combat, pas de bagarres de rue. Et de part mon vécu j'ai vu de nos combattants se liquéfier avec la pression et la montée d'adrénaline. De plus quand tu es carbo tu n'as pas la même lucidité que quand tu es bien.

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Re: Travail du physique

Message par ndes43 le Dim 18 Sep 2016 - 12:05

En fait, les 3 réactions sont le combat, la fuite et l'inhibition (cf le film mon oncle d'amérique, à défaut d'ouvrages sur la psychologie élémentaire), cette dernière étant la plus mauvaise car dans ce cas l'organisme se retourne contre lui-même, psychologiquement et physiquement.
Sinon, c'est toujours la question de savoir si on arrive à conserver la tête froide, ce qui n'est pas le cas de la majeure partie des individus qui se laissent dominer par leurs émotions. Tant que l'on est dans la psycho, on peut aussi parler des 3 axes de fonctionnement, intellectuel, physique, émotif, et lorsque ce dernier prend le pas sur les 2 autres, il est impossible d'être rationnel.
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Re: Travail du physique

Message par Ultimaratio95 le Dim 18 Sep 2016 - 12:27

ndes43 a écrit:Je fume 4 à 5 clopes par jour. J'ai décidé de profiter de mon hospitalisation pour arrêter (d'ailleurs, selon comme ça se passe, je risque de tout arrêter, sauf la bière).
Pour reprendre cette conversation de 2012 ( magie d'internet) t'as réussi à tenir ?
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Re: Travail du physique

Message par Momo dla colo le Dim 18 Sep 2016 - 12:36

ndes43 a écrit:En fait, les 3 réactions sont le combat, la fuite et l'inhibition (cf le film mon oncle d'amérique, à défaut d'ouvrages sur la psychologie élémentaire), cette dernière étant la plus mauvaise car dans ce cas l'organisme se retourne contre lui-même, psychologiquement et physiquement.
Sinon, c'est toujours la question de savoir si on arrive à conserver la tête froide, ce qui n'est pas le cas de la majeure partie des individus qui se laissent dominer par leurs émotions. Tant que l'on est dans la psycho, on peut aussi parler des 3 axes de fonctionnement, intellectuel, physique, émotif, et lorsque ce dernier prend le pas sur les 2 autres, il est impossible d'être rationnel.

c'est clair que l'inhibition ou effet "statue" comme qualifié par certains est la pire des réactions mais difficile justement de controler tout ca....
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Re: Travail du physique

Message par Momo dla colo le Dim 18 Sep 2016 - 12:39

Raisehell a écrit:
Ultimaratio95 a écrit:Avec quels effectifs ? Où stocker les armes ? Qui va faire le planning ? Sur combien de temps ?
Tu serais surpris de ce que l'état peut faire lorsqu'il s'en donne les moyens. Pour le sujet qui nous intéresse, sans rentrer dans les détails, c'est d'une extrême simplicité. Ils n'auront même pas besoin d'effectifs supplémentaires.

+10 Entièrement d'accord.
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Re: Travail du physique

Message par ndes43 le Dim 18 Sep 2016 - 12:42

J'ai réussi à tenir, mais il m'arrive d'acheter un paquet de clopes de temps en temps (4 ou 5 par an), et c'est toujours difficile quand quelqu'un fume a coté. Si je ne sens pas de tabac, si personne ne fume, je n'y pense pas, mais il a fallu plus d'un an pour que ça arrive, et heureusement que ma femme a arrêté en même temps.
Je plains ceux qui fument beaucoup, ça doit être vraiment très difficile.
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Re: Travail du physique

Message par ronin01 le Dim 18 Sep 2016 - 13:42

ndes43 a écrit:J'ai pratiqué pendant 12 ans la boxe anglaise, américaine et thailandaise, plusieurs fois blessé (fractures diverses), et j'ai pu apprécié le fossé qu'il y a entre ceux qui pratiquent et montent sur le ring régulièrement faire de vrais combats, et les autres. Un sport de combat, pour être utile, est une école de souffrance. C'est toujours le même problème, vous pouvez pratiquer tous les sports de combat que vous voulez, avoir des armoires pleines d'armes à feu, faire 100 kg de muscles, il n'y a que lorsque vous serez confrontés à une situation d'urgence vitale que vous saurez si ça peut vous servir à quelque chose. C'est au pied du mur qu'on reconnait le maçon, et la si la peur donne des ailes à certains elle en paralyse d'autres.
A quoi ça sert d'être en super condition physique lorsque qu'il faut mobiliser ses forces sur 2 où 3 minutes, voire nettement moins ? C'est le mental qui compte, et je ne suis pas le seul à le dire. Vous avez une idée de comment se passe la vie dans les cités pour les jeunes ? De qui se compose la majorité de ceux qui se tapent vraiment dessus dans les salles de boxes ? Il y a face à nous une génération de petits délinquants scolarisés, dégoulinante de haine à notre égard, et qui a l'habitude d'être confrontée à des situations où le sang-froid est impératif (cambriolages divers, car-jacking, vol à l'étalage etc...), et qui sait parler au FDS quand la nécessité se fait sentir (où et comment croyez-vous qu'un debouzze a appris à se servir aussi bien de sa langue ?). Tant qu'ils n'auront pas de leader charismatique susceptible de prendre en main tous ces gamins des cités, nous n'auront affaire qu'à des actes isolés dont les conséquences seront de fait limitées. Le jour où, et ça va finir par arriver, bon nombre de cocons vont bruler. Ajoutez à ça une société qui a rejeté son ancien système de valeurs sans le remplacer, ou la classe moyene est en cours de disparition, où l'ascenseur social n'existe plus, qui est incapable d'offrir un avenir à ses jeunes et il est possible de se faire une idée de ce qui nous attend d'ici une dizaine d'années.
Vous voulez être surs de faire face le moment venu ? Commencez par vous mettre en situation de danger pour vous faire une idée de ce que vous valez réellement.

Bonjour , ce que vous venez d écrire , et rempli de bon sens , d intelligence , d expérience , d humilité , j approuve pleinement les personnes comme vous qui ne sous estime pas l adversaire , bravo
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Re: Travail du physique

Message par Iron_Max le Dim 18 Sep 2016 - 13:53

Il est clair que le mental est aussi important que le physique, voir même plus, par exemple je suis boxeur (kick boxing-muay thai), je pratique en compétition donc je monte régulièrement sur le ring, des gars super forts à l'entrainement j'en ai vu énormément dans tous les clubs que je fréquente il y a des types plus forts ou plus rapides que moi et pourtant ils sont incapables d'atteindre mon niveau en compétition tout simplement parce que dès que le stress du combat monte et qu'il faut vraiment combattre à pleine puissance ils perdent tous leurs moyens, une fois arrivés sur le ring, ils ont les deux pieds scotchés au sol et perdent leur lucidité... Dans une optique survivaliste c'est la même chose, si on est pas capable de gérer la pression, le stress, la peur, le moment venu même en étant préparé comme un fou les chances de survie vont très vite diminuer.

Petit lien pour ceux qui veulent se tester et savoir ou ils en sont physiquement et mentalement, j'ai testé le stage commando et j'en ai bavé sur tous les plans malgré le fait que je sois très sportif Smile

http://www.survivorattitude.com/stages-commando/
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Re: Travail du physique

Message par ndes43 le Dim 18 Sep 2016 - 18:55

J'ai beaucoup d'admiration pour ceux qui pratiquent le muy thai en compétition. Selon moi, c'est ce qu'il y a de plus dur, et qu'est-ce que les minutes sont longues sur un ring ! Dans les années 80, il fallait faire de l'anglaise en complément, mais d'après ce que je vois a la télé, les choses ont évolué. Mon seul regret est de ne pas avoir fait de judo.
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Re: Travail du physique

Message par GVB le Dim 18 Sep 2016 - 19:11

Il ne faut pas mélanger sport de combat et le SD.

Loin de moi l'idée de vouloir dénigrer quoi que se soit mais ce n'est pas pareil. En SD on apprend à faire tomber un/des gus en 2 secondes, il n'est pas question de faire un round de 3 minutes dans la rue.

Je vous encourage à aller voir du coté du Krav et vous comprendrez très vite..

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Re: Travail du physique

Message par HugoQ le Dim 18 Sep 2016 - 19:15

GVB a écrit:Il ne faut pas mélanger sport de combat et le SD.

Loin de moi l'idée de vouloir dénigrer quoi que se soit mais ce n'est pas pareil. En SD on apprend à faire tomber un/des gus en 2 secondes, il n'est pas question de faire un round de 3 minutes dans la rue.

Je vous encourage à aller voir du coté du Krav et vous comprendrez très vite..

+1
Et si possible un club non politiquement correct de la ffkda ou un truc dérivé pour les FO style bittan académie avec saisis et autre le mieux serait de se tourner vers KMG krav maga global créé par un des élèves de Imi.
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Re: Travail du physique

Message par Raisehell le Dim 18 Sep 2016 - 19:41

Le problème est que pour être complète, la SD doit intégrer, ou faire intégrer par ses élèves, un sport de combat à son programme. Sinon ça ne sert pas à grand chose.
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Re: Travail du physique

Message par ndes43 le Dim 18 Sep 2016 - 20:48

Entre prendre des cours de SD en salle et savoir les appliquer dans la rue, il y a un fossé aussi profond qu'entre ce que certains disent sur la toile et la réalité. Je rigole doucement.
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Re: Travail du physique

Message par biggun34 le Dim 18 Sep 2016 - 20:50

comme dit mon père , y'a plus d'homme fort depuis qu'on a inventé la poudre !

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Re: Travail du physique

Message par coyotedu10 le Dim 18 Sep 2016 - 20:50

Le mental est je pense le plus important.
La "zenitude" a sauvé des vies, souvent dans des condition dégradées, ou de survie.
Mais elle n'est pas innée.
Heureusement elle peut s'acquérir, ou se renforcer, en pratiquant une activité, et le sport est tout trouvé.
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Re: Travail du physique

Message par GVB le Dim 18 Sep 2016 - 21:30

ndes43 a écrit:Entre prendre des cours de SD en salle et savoir les appliquer dans la rue, il y a un fossé aussi profond qu'entre ce que certains disent sur la toile et la réalité. Je rigole doucement.

Bah il est toujours plus intelligent de pratiquer du SD (même en salle) que de glousser derrière son clavier..


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Re: Travail du physique

Message par Iron_Max le Dim 18 Sep 2016 - 21:32

Oui, c'est surtout pour montrer l'importance du mental que j'ai voulu parler de mon expérience sur le ring.
Pour ce qui est de l'efficacité des sports de combat comme la boxe anglaise, muay thai, kick-boxing en combat réel une chose est sûre ça donnera forcément un avantage face à quelqu'un qui n'a aucune base dans le domaine, vitesse d'éxécution, sang froid et précision font la différence, j'ai pu l'expérimenter quelques fois.
Je ne sais pas si un pratiquant de krav ou autre self défense saura rester lucide et efficace à vitesse réelle et en cas de vrai danger, car rien ne remplace une vraie opposition pour se rapprocher des situations réelles.
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Re: Travail du physique

Message par Invité le Dim 18 Sep 2016 - 21:34

biggun34 a écrit:comme dit mon père , y'a plus d'homme fort depuis qu'on a inventé la poudre !

Ou autrement dit Dieu créa les hommes, Samuel Colt les rendit égaux !

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Re: Travail du physique

Message par Iron_Max le Dim 18 Sep 2016 - 21:37

Il faut du sang froid et de bons reflex pour se servir efficacement d'une arme, le sport ne peut être que bénéfique !
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Re: Travail du physique

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