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Re: 12/76

Message par launa86 le Sam 14 Sep 2013 - 10:22

Très intéressant et un peu désespérant, je pensais que cela serait plus simple.

Je m'explique je débute en 12/76, j'ai essayer quelques cartouches (winchester super speed, rotweil, ediloisir, mary arm) et je ne suis pas forcement emballé des résultats. Je pense que les vitesses sont faibles dans l'ensemble.
J'ai donc commandé dernièrement des BP flash mag MG2  12/76 en 42 grammes de plomb avec une vitesse annoncé de 435 m/s. Premier tir sur pigeon concluant, mais je n'ai pas encore fait de test cible.
Pour commencer j'ai décortiqué 3 cartouches

- Winchester super speed generation2 50 g, donnée pour 385 m/s
- Rottweil magnum 52 g, donnée pour 380 m/s
- BP flash mag MG2 42 g donnée pour 435 m/s  



Poids réel des charges de plombs et de poudre:
Winchester: 50.28 g de plomb, 2.01 g de poudre.
Rottweil: 51,77 g de plomb, 2.06 g de poudre.
BP: 41,87 g de plomb, 2.33 g de poudre.

A noter que:
Comme annoncé plomb nickelés pour BP et winchester (plomb mieux fini pour la Winchester)
Les plombs des winchester et des BP ne correspondent pas au N° de plomb de Paris, c'est un peu plus petit.
La cartouche la moins agréable au tir est la Rotweil  (c'est aussi la plus chargé en plomb et la bourre la moins souple)  
Il semblerait que la poudre de la Rotweil et de la Winchester soit la même, paillette carré couleur verdâtre foncé graphitée.
La poudre PB est différente, paillette carré couleur rose, grenat graphitée.

Maintenant de quelle poudre s'agit il ? Je n'en ai aucune idée ???

Possédant un Chrony je vais faire des tests de vitesse et de groupement dès que la pluie cessera afin de comparer avec les vitesses annoncées.

Mon but est de faire une cartouche rapide avec un bon groupement et moins brutale que la Rotweil par exemple. La BP MG2 semble être un bon compromis (groupement à voir)
J'avais donc trouvé les composants chez SIARM, tube amorcé, plomb et bourre, pensant refaire approximativement la même cartouche, mais à vous lire cela n'a rien d’évident.
Le problème viendrait il de la poudre ?

C'est donc en fouinant sur le net que je suis tombé sur ce post et que je me suis enregistré en espérant trouver des solutions.
A noter également qu'outre le plaisir de fabriquer ses cartouches, le prix de revient est divisé par deux dans ce chambrage, ce qui n'est pas négligeable non plus.

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Re: 12/76

Message par CNERITON le Sam 14 Sep 2013 - 12:23

La question est quelle poudre utiliser ? La poudre rose est une poudre italienne probablement. Si tu veux atteindre de telles vitesses avec ces charges, faut taper dans des poudres encore plus progressives que la A0 ou la n350. Je ne sais pas si c'est intéressant pour autant, je pense que la vitesse peut avoir un effet dispersant. Je crois avoir des recettes avec des poudres vectan qui reste dans les limites du très raisonnable avec de la SP2. Mais faut que je fouille. Je te tiens informé.

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Re: 12/76

Message par pilou1 le Sam 14 Sep 2013 - 13:40

Wink Si ça peut aider :
http://ottochasse.free.fr/tables_de_rechargement.html

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Re: 12/76

Message par launa86 le Sam 14 Sep 2013 - 15:13

Merci pilou1 j'ai déjà, CNERITON, effectivement je pense que la réponse est dans la poudre utilisée, mais de quelle poudre s'agit il ? Double base italienne ?
En tout état de cause, je vais rapidement tester les vitesses et le groupement des 3 cartouches, donc chiffre à suivre rapidement.
Je n'ai encore rien commandé car la poudre me pose un problème, d'un autre coté si nous connaissions la poudre utilisé par BP dans cette cartouche, il serait facile de faire la même chose, d’où mon interrogation, la cartouche pousse bien, n'est pas trop brutale, mais comme déjà dit, reste à voir le groupement, j'ai une bonne sensation et les résultats semblent confirmer sur le terrain, donc à suivre je pense.
Maintenant si tu as une recette avec une autre poudre, d'autres amorces ... Cela m'intéresse.
Je cherche de mon coté également.
J'utilise cette cartouche pour le pigeon au vol ou posé un peu loin, mais qui peut le plus peut le moins.

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Re: 12/76

Message par launa86 le Sam 14 Sep 2013 - 21:45

La poudre utilisée est une poudre Baschieri & Pellagri la MG2 tout simplement, tout est expliqué sur leur site, c'est bien la poudre rose MG2, donnée pour la 16/76 : 870 bars et 435 m/s dans un full choke avec 42 grammes de plomb.



Pas le droit de mettre de liens pour le moment, mais je le mettrai d'ici quelques jours.

Maintenant pour en trouver ???

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Re: 12/76

Message par CNERITON le Lun 16 Sep 2013 - 8:02

Avec le tableau de correspondance des vivacités, il y a forcément l'équivalent en vita ou en Nobel. Attention, le tableau n'est qu'un indicateur, mais avec un chrony et de la prudence, on doit pouvoir trouver. L'année dernière j'ai fait des 42 gr avec de la N350 (j'ai toujours pas eu le temps d'utiliser mon chrony...) et ça marchait pas mal du tout. Mais j'avais fait des recherche sur les forum italiens et j'avais trouvé une poudre pour les charges plus importante. Mais normalement, la N350 ou la A0 passent sans souci pour 42g de plomb.

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Re: 12/76

Message par CNERITON le Lun 16 Sep 2013 - 8:10

Comme je sens que je vais manquer de temps, de mémoire, tu trouves une tone d'information sur polveri dosi y cartuce. Faut s'inscrire, c'est en italien, on comprend pas tout mais avec l'outil recherche on trouve plein de truc et surtout des rechargements passés au banc d'épreuve. Bien fouiller avant de passer la commande chez SIARM. Les italiens font les choses bien et il te donnent généralement tous les composants de la cartouche, la vitesse et la pression. Beaucoup de poudres italiennes bien sûr, mais les Nobel et les vita sont utilisées aussi, avec des rechargement originaux en cartouche de chasse (autre chose que les poudres A).

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Re: 12/76

Message par launa86 le Lun 16 Sep 2013 - 9:30

Merci bien CNERITON
Pas encore pu tester les vitesses il pleut !
Tiré deux cartouches hier, deux pigeons tués net avec les BP flash mag, un à 38 mètres l'autre à 42 mesuré au télémètre.
La poudre MG2 semble se vendre en Italie, sur le site de SIARM il donne des exemples de cartouche.
Nouveau sur le forum je ne peux pas encore poster de lien, mais pour info:

Ce chargement est l'idée d'un Alex. Il a été testé avec de grands instruments.
Cette cartouche est chargé avec 38 grammes de grenaille (Italien Sizeï n ° 5). Ce chargement peut être utilisé dans les jeux où vous devez atteindre grosse cible à une distance plus longue que d'habitude, par exemple, les canards, les oies sur 40m.

Il a une grande vitesse et à basse pression.


calibre 12
Tube Fiocchi
Modèle Plastic T4
Fermeture Adapté pour seulement fermeture à sertir
Hauteur de la base 23 mm
Hauteur totale 70 mm
Catégorie Boîtier en plastique avec bouchon de base de l'avion.
Primer DFS 616 (Hight Power)

Amorce:
Modèle DFS 616
Marquez Fiocchi
Vernis Blanc
Chambre Argent
Puissance HightPower
Utiliser Elle est valable pour tout le genre de poids de base de plomb.
Remarque Le mélange explosif utilisé ne contient pas de composés corrosifs.

Poudre
Modèle MG2
Marque Baschieri & Pellagri
Couleur Rouge
Catégorie Seule base
Dimension Dimension nominale: 1,00 mm x1, 00x0, 13
Densité moyenne densité gravimétrique: 560 g / l
Dosage 2,10 grammi
Remarque Dans les jours chauds, il peut être utilisé 2,05 grammes

Bourre
Gauge 12
Marque Baschieri & Pellagri
Modèle Z2M 15
Catégorie Récipient sans fracture préétablie, le système d'amortissement et d'auto-réglage.
Utiliser Dans cartouches avec 24 grammes de grenaille d'acier ou 36 grammes de plombs. (*)
Détails (*) Les doses de l'acier ou du plomb sont purement indicatives et peuvent varier par rapport aux autres composantes de la cartouche

Plomb
N° 5 italien
Diamètre 2,9 mm
Poids unitaire 0143 grammes
Catégorie Chilled coup. (*)
Utiliser Dans cartouches de chasse et de sport
Détails (*) Coup froide. a une bonne efficacité balistique, car elle réduit les déformations.
Dosage 38 grammes
Clousure

Il a été fait un clousure sertir avec un rechargement MEC.
Hauteur

Le clousure a fini avec une bobine en acier.

Comme vous pouvez le voir, il est très bon

Sa hauteur est de 58,00 mm fini.

P Max:  840 bar
V / 1:  432 m / s
TC:  3307  

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Re: 12/76

Message par launa86 le Lun 16 Sep 2013 - 14:22

Poudre MG2 en 12/70

Douille en plastique 12/70 amorces utilisées: CX2000, NSU 688, Fiochi 616 DFS, bourres plastique et fermeture à sertir à 58.00 mm. pour tous les tests:

powd. plomb. V1. Pmax
2,00 x 36 - 425 à 680
2,05 x 36 - 433 à 710
2,10 x 36 - 440 à 740
2,15 x 36 - 448 à 770
2.20 x 36 - 455 à 820
2,25 x 36 - 462 à 860

2,00 x 37 - 421 à 710
2,05 x 37 - 428 à 740
2,10 x 37 - 435 à 770
2,15 x 37 - 441 à 800
2.20 x 37 - 448 à 840
2,25 x 37 - 454 à 880

1,90 x 38 - 415 à 690
1,95 x 38 - 421 à 730
2,00 x 38 - 427 à 760
2,05 x 38 - 434 à 790
2,10 x 38 - 440 à 820
2,15 x 38 - 446 à 860
2.20 x 38 - 452 à 890
2,25 x 38 - 457 à 930

1,80 x 40 - 390 à 720
1,85 x 40 - 396 à 760
1,90 x 40 - 402 à 800
1,95 x 40 - 409 à 850
2,00 x 40 - 415 à 890

Vitesses obtenues avec full choke

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Re: 12/76

Message par 7x7albert le Jeu 15 Jan 2015 - 11:51

[quote="CNERITON"]Et M... Mon message d'avant 7h00 n'a pas été pris.





j'ai trouvé sur un forum italien. Principe simple, la cartouche est montée classiquement avec une bourre grasse et des plombs sur la bourre grasse. Le détail qui fait la différence, c'est que les plombs sont enfermés dans un cylindre bouché en haut de la cartouche mais ouvert en bas. Comme dans une bourre à jupe montée à l'envers. Au départ du coup il y a un effet "balle" et les plombs poussent le récipient sans pouvoir s'échapper. Ce que je ne comprend pas, c'est à quel moment et comment ils se libèrent.


Ayant lu quelques post la bourre se retourne aux alentours de 40m pour libérer intégralement la charge à environ 50-60m

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