Projet d'équipement arme à verrou

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Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Ven 11 Juil 2008 - 10:59

Bonjour,

Avoir l'intention de s'inscrire c'est bien, mais il faut quand même le matos à moins que je me pointe avec la 9.3x62 mais je pense pas que ce soit apprécier. Shocked

Donc apres un petit tour sur de l'occasion, vu les prix demandé et la comparaison avec les prix du neuf, je crois que je vais stopper les recherches et aller voir mon armurier...

une SIG SHR 970 tourne dans les 900roros.
Il y a la winchester 70 Super shadow mais vendu uniquement en WSM du moins pas trouvé mieux.
La remington 700 Varmint 900roros
La remington 770 (prix??)
La marlin XL7 400roros
http://www.marlinfirearms.com/Firearms/CenterfireBoltAction/default.asp
Pour les calibres retenus : REM700 (7.08), Marlin(270Winch) SIG SHR (7.08 ou 270Win en occasion mais plus chère que le neuf...affraid ) Rem770 (7mm Rem Mag mais dispo en 270winch, 7.08mm etc..)

au niveau ogive, mouarf, Sierra matchking ou speers HP TNT dispo chez Grafs and Sons.
Si je me réfère à la chasse tout est bon, mais d'après ce que j'ai :

La REM700 (et la 770) propose une meilleure évolution en terme d'accéssoires. Donc une fois équipé on depasse le budget de la SHR.
La SHR a l'avantage pour son prix d'être quasiment bonne à tirer out of box, un bipied à 60 euros, une lunette ATN et HOP.
Quid du canon de la Marlin que je connais pas, donc impossssible de savoir si il tient les séance assez longue ou prévoir un canon supplémentaire.
Sinon y a la carabine SAVAGE STEVENS modèle 200 en 7.08 ou 243 Win, le 7.08 je voisd, mais le 243 winch connait pas.

Bon apres y a les Tikka, Sako etc.. mais c'est kiff kiff bourricco et puis c'est trop tard pour les JO alors je me contenterais de m'amuser 2 fois par semaine. mrgreen

vu que j'ai tout l'été, peut etre que je tomberais sur une vraie bonne occasion ou alors un tour chez mon armurier des fois que..
Distance de tir max : bah 300m max.

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par gégé le Ven 11 Juil 2008 - 12:14

bon ben tu connais deja tout! , donc ya plus a rien a dire! lol!
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Ven 11 Juil 2008 - 12:29

hun non quand même pas, mais je pense que jusqu'à une certaine limite entre un sangliers et une cible en carton, la seule différence c'est que le carton a pas 4 pattes apres, Je me doute qu'il y a des choses plus complexes Wink

comme ça je dirais la Marlin semble intéréssante : j'ai pas tout pigé mais le cone de raccordement semble avoir été étudié pour quelque chose de précis, un avantage quand on recharge afin de coller l'ogive au plus près du départ des rayures ? (avec modération hein.. :d), le canon semble épais mais bon entre ce qu'il semble et la réalité...
le twist est de 1/10 donc en principe une ogive comme la berger VLD 150 gr .277 devrait adorer.

Pour la savage, il semble que beaucoup ait direct changé le canon pour un LW donc en gros 260 € le canon mais il faut faire éprouvé et tout le tralala.. et passer de 7.08 en 260 REM.. Là par contre je comprends pas la logique tu vois.... Shocked

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par gégé le Ven 11 Juil 2008 - 12:34

le 260 REM est un super calibre qui a les qualités balistique de la 300 winchmag! , c'est pour ca, que certains petits malins en achete! , par contre les munitions sont a faire soi meme! , car les 260 REMINGTON manufacturés sont pas bonne! , elle se rapproche d'un chargement chasse! (sous motorisé!)
en fait c'est un calibre valable pour un expert en rechargement et pas autre chose!
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Ven 11 Juil 2008 - 12:43

Je vois ça, et à 10€ les 20 douilles REM, y a un interêt de s'y connaitre et peut etre reformé des douilles d'un calibre proche ?

par contre, coté USA une savage custom dans ce calibre revient à 750$ mrgreen

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par gégé le Ven 11 Juil 2008 - 12:50

thedark a écrit:Je vois ça, et à 10€ les 20 douilles REM, y a un interêt de s'y connaitre et peut etre reformé des douilles d'un calibre proche ?

par contre, coté USA une savage custom dans ce calibre revient à 750$ mrgreen
oh ben t'a le choix! , le 243winch me parait tout indiqué!
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Ven 11 Juil 2008 - 12:55

Je connais pas ce calibre, c'est un cousin du 7.08 ?

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par Buck le Ven 11 Juil 2008 - 12:56

Pour le .260 Rem tu demandes à NRA , c'est son cheval de bataille ce calibre qui revient à la mode pour le TLD, très bonne balistique pour les tireurs sur cartons, plus d'allonge que le 7-08 Rem mais à déconseiller aux chasseurs de grosses bêtes... Comme indiqué par GEGE la balistique du .260 Rem est excellente et dame le pion au .300WM au tir mais pas à la chasse.

Le 7-08Rem reste un très très bon choix pour le tir jusqu'à autour des 800m et il est efficace à la chasse aussi. Avec un gros avantage sur le .260 Rem c'est qu'il est beaucoup plus courant dans le commerce soit en cartouches ou en douilles. Le .260 Rem est plus un calibre de rechargeur et de tireur spécialisé en TLD.

Le .243W est aussi un très bon calibre en terme de précision mais moins d'allonge , un peu plus pointu à recharger bien que ne posant pas de réels problèmes, et puis c'est un bouffe canon !

Pour moi le 7-08 Rem représente un excellent compromis.

Et au delà, si tu veux tâter du 1000m, en dehors du .260 Rem carton ou du .300 WM un peu pêchu, tu as le .30-284W en cat5 qui offre la même balistique que le .30-06 Spr.

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par Buck le Ven 11 Juil 2008 - 13:00

thedark a écrit:Je connais pas ce calibre, c'est un cousin du 7.08 ?

Ils sont tous cousins ! du .308W et issus de ce dernier, par rétreint du collet.

.243W .260Rem 7-08Rem c'est la même famille ! tous issus de la même souche.
Comme également le .358W qui lui aussi est issu du .308W avec une expansion du collet pour recevoir un projectile du calibre .358 soit : 9,09mm. Et il y a bien d'autres "Wildcats" ayant comme base l'étui de .308W

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Dernière édition par Buck le Ven 11 Juil 2008 - 13:08, édité 1 fois
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par gégé le Ven 11 Juil 2008 - 13:00

moi un calibre qui me plait aussi c'est le 243WINCH! , probleme effectivement c'est un rince canon ! , du au projectile trop rapide! , et j'ai regardé! , tu trouve rien au dessus de 105 grs! en manufacturés! , et quand tu les trouvent! , il existe bien des 115 grs VLD! , mais elles doivent pas passer dans toutes les armes
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Ven 11 Juil 2008 - 13:15

@buck : oki donc c'est une Wildcat de 308, donc différence avec le 7.08 ? au niveau du poids des ogives ? La fléche est tendu en somme.

@gégé : hum il use prématurement les canons ?

Par contre, pour la SHR d'apres ce que j'ai lu la production a été arreté, comprend mieux pourquoi son prix baisse si vite... 860€ sur Matiex

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par Buck le Ven 11 Juil 2008 - 14:46

Oui pour le .260Rem tir très tendu, peu de flèche, très bon équilibre balistique autorisant d'excellentes performances en tir jusqu'à des 1000m voire un peu plus. c'est un calibre capable de propulser un projectile suffisamment lourd (et long, donc aérodynamique) pour garder sa vitesse supersonique à longue distance. Il s'agit d'un compromis intéressant.
Le .243W du fait de son calibre ne permet pas cette performance avec ses projectiles trop léger. Il est donné pour excellent en précision à 200m voire 300. mais pas plus.
Le 7-08 Rem représente le compromis parfait à mon avis pour le tireur/chasseur avec des capacités intéressantes en précision jusqu'à 800/900m tout en étant performant à la chasse au gros par exemple pour le sanglier.
Le .308W lui est disqualifié pour le TLD 1000m il suffit de comparer à poids égal deux projectiles l'un en .260 l'autre en .308 pour s'apercevoir que le dernier fait figure de petit pot à tabac à côté du premier !
Je dirais que le .308W est parfait pour des distances de l'ordre des 600/700m en précision mais reste légèrement inférieur balistiquement au 7-08 Rem.

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Ven 11 Juil 2008 - 14:54

Merci pour cette précision intéressante.

http://www.gunblast.com/Marlin-XL7.htm

Un test sur la marlin, à voir comme ça, elle semble vraiment interessante et d'ici quelques temps, nul doute qu'elle disposera d'accésoires aftermarket.

Y a que le caibre 270winch qui va m'obliger a recharger mais bon, pour le tir c'est un passage quasi obligé en principe. Elle existe aussi en 25.06 (wildcat du 30.06 ?) et en 30.06.

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par Buck le Ven 11 Juil 2008 - 15:14

Effectivement le rechargement est un passage obligé mais ce n'est pas une contrainte c'est un plaisir qui finalement représente une bonne partie de l'intérêt du tir lui même, à partager avec la joie du résultat obtenu en cible, et celle liée à l'utilisation d'une belle arme. Le rechargement est incontournable.

Oui le .25-06 est un wildcat du 30-06 Spr par simple rétreint du collet.
Le 35 Whelen aussi mais à l'inverse par expansion etc etc ...

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Ven 11 Juil 2008 - 15:22

pour le 35Wh, je connais bien, mais le 25.06, j'avoue ne pas du tout connaitre. il serait intéressant d'opter pour le 25.06 au lieu du 270 winch ?

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par gégé le Ven 11 Juil 2008 - 17:06

pas courant le 25.06 chez les armuriers! , prend du 270winch!, ca coute ke dalle et c'est dispo!
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Ven 11 Juil 2008 - 20:57

ouaip c'est ce je me disais, j'arrive pas à trouver ce calibre :d

Mais bon 1000 € pour une SHR 270 d'occasion + jeux d'outils + douilles + ogives... contre 800€ neuves en 7.08. Shocked Je ne sais pas si je fais une bonne affaire ou non, un jeu d'outils c'est 60 € en RCBS.

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par Zastava le Ven 11 Juil 2008 - 22:43

Salut thedark Wink

Pour le choix du JO chez Lee le modèle en 7-08 à recalibrage du collet uniquement est à environ 35 euros. Pour ma part comme j'ai l'intention de recanonner ma carabine en .260 Rem une fois le canon d'origine rinçé je n'avais pas envie d'investir tout de suite dans un JO haut-de-gamme tel que le JO Redding compétition à plus de 250 euros (environ moitié prix si commandé aux US) et dans ces conditions je pense que le JO Lee fera l'affaire.

Pour la carabine, j'ai justement acheté la mienne chez Matiex. J'ai préféré la Rem 700 non pas à cause d'éventuelles difficultés d'approvisionnement en pièces détachées, apparememnt la production est reprise par une autre boîte, mais en raison de l'indisponibilité d'un rail picatinny par exemple Badger Ordnance ou Leupold pour la Sig SHR 970. Cela dit, j'ai eu la carabine Sig SHR 970 en main et visiblement c'est une carabine de bon niveau de finition ... Tu devras en discuter avec Matiex ... En tout cas 1000 euros pour une Sig SHR 970 d'occase c'est selon moi excessif ...

Bonne soirée.
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Ven 11 Juil 2008 - 22:56

Merci de ton avis, je pense aussi que c'est exagéré..
J'ai fait une proposition au Mr, mais je doute qu'il acceptera. Rolling Eyes

Et la Marlin personne n'en a entendu parler ? silent

l'avantage de la SHR est son equipement, mais en reflichant bien ajouter un frein de bouche revient à combien en moyenne ? Wink
J'etais parti pour une petite carabine pas trop mal pour tâter le carton avec une arme d'occasion pas trop excessive ou alors une savage 12 FV SS dans ces eaux là, et je sens que d'ici la fin de l'été ça va être un truc plus costaud.. je vais finir à la rue moi, mes PCS et mes armes.. Laughing

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par Zastava le Sam 12 Juil 2008 - 0:23

Pour la Marlin je ne connais pas, désolé Crying or Very sad Comme tout le monde je connais la bonne réputation de leurs modèles à levier de sous-garde, c'est tout ...

Pour un frein de bouche il faut compter minimum 200 euros, mais sur une carabine en 7-08 je pense que ça ne sert à rien ... Le recul de ma carabine en 7x64 ne me pose pas de problème et elle est pourtant moins lourde que ma Rem 700 en 7-08, donc ça devrait être largement acceptable. Par contre je n'exclue pas de faire monter un silencieux dessus, mais comme je pense qu'il ne serait pas adaptable par la suite sur un canon en .260 Rem (et que sur ma carabine en 7x64 destinée à la battue ce silencieux me serait inutile) j'attendrai le recanonnage de ma Rem 700 en .260 Rem Idea

http://www.armeca.fr/catalogue/index.html

http://www.armeca.fr/catalogue/tarif-2007-custom.pdf
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Sam 12 Juil 2008 - 1:02

C'est purement esthétique mrgreen

Par contre, un silencieux ne modifie t'il pas les propriétés balistiques de ton arme ?

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Sam 12 Juil 2008 - 9:52

quand vous dites que le 243 Winch use les canons, mais en définitif il faut en balancer des bastos avant d'user un canon ? Sans compter, que je nettoie les canons pour enlever les résidus etc.. Ce qui en principe est bénéfique pour sa durée de vie.

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par ragnar le Sam 12 Juil 2008 - 10:02

Bonjour Thedark ... un modérateur de son ne modifie pas les propriétés balistiques de l'arme ... je dirais même au contraire ... pour autant que cet accessoire soit fabriqué en France par un Français ... et oui, je sais aussi que les avis peuvent être divergents à ce sujet.
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par gégé le Sam 12 Juil 2008 - 11:11

ragnar a écrit:Bonjour Thedark ... un modérateur de son ne modifie pas les propriétés balistiques de l'arme ... je dirais même au contraire ... pour autant que cet accessoire soit fabriqué en France par un Français ... et oui, je sais aussi que les avis peuvent être divergents à ce sujet.
je viens de voir passer une RUGER 10/22 filetée et montée avec un silencieux d'un "celebre armurier FRANCAIS trés fort en geule....), et ben je te dit pas les ecart au tir! a50m, l'arme a été essayé par plusieurs tireurs dont un qui est tireur d'elite au 2eme REP,apparament le ou les tireurs ne sont pas en CAUSE!
moi qui a une epoque voulait envoyer ma 7.08, ca fait reflechir....., de plus le prix est plus que consequent
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par gégé le Sam 12 Juil 2008 - 11:13

thedark a écrit:quand vous dites que le 243 Winch use les canons, mais en définitif il faut en balancer des bastos avant d'user un canon ? Sans compter, que je nettoie les canons pour enlever les résidus etc.. Ce qui en principe est bénéfique pour sa durée de vie.
le 243 a balle legere est donné pour bouffer un canon en moins de 5000 cps, aprés ca depend ce qu'on attend de la precision!
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Sam 12 Juil 2008 - 11:28

ah putin, à ce point là ?

Ce sera SHR 7.08 d'occasion.

Me reste à voir pour les formalités et je mettrais des photos des que je l'ai.

Pour le silencieux, j'avoue n'avoir pas d'expériences dans ce sujet, mais j'ai toujours lu que ça affectait plus au moins la précision; Mais comme le dit Ragnar, il faut voir les conditions du montage et le matériel utilisé. Smile

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par gégé le Sam 12 Juil 2008 - 11:55

regarde aussi combien de coups elle a vraiment tiré! , moi je trouve que 1000 euros , c'est cher!, pour de l'occase!, moi je me serais pris la 700SPS !tu la neuve pour 800 euros!, tu rajoute rail et colliers voir bipied TECMAGEX pour +ou- 200 euros, c'est du neuf! , et tu trouve plein d'accessoires!
reflechis bien...........
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Sam 12 Juil 2008 - 12:18

non c'est pas la même, la 1000€ etait en 270 winch et le mec a pas repondu, j'en ai trouvé un autre en 7.08 tiré moins de 200 cartouches avec une tasco dessus. L'avantage est qu'ici je dispose d'une arme quasiment prete, reste juste un bipied chez tecmagex.

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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par gégé le Sam 12 Juil 2008 - 12:36

d'aprés la config que tu me cite (reste a voir le modele de TASCO..) , ca te le fait a+ou- 700/800 euros nue
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Re: Projet d'équipement arme à verrou

Message par thedark le Sam 12 Juil 2008 - 12:53

La lunette est une Tasco Varmint, on en trouve à 100 € d'occasion sur le net, apres neuve je sais, c'est du made in china mais pour ce que je veux faire ça me suffit.
Y a 2 boites de balles avec en attendant que je m'équipe pour recharger ça fera des douilles, je pense pas pas qu'en dessous ça puisse être négociable, c'est quand une bonne carabine, très peu tirée.

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