ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

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Message par Orco13 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:15

Moi j'ai que de la A1 et de la rs50 le problème et régler lol!
Maousse moi je relave pas les étuis, sa part a la féraille aprés un rechargement, j'ai du stock en geco-sx...

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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Maousse le Jeu 16 Fév 2017 - 22:56

Je teste la durabilité redevil
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Jeu 16 Fév 2017 - 23:05

Tu peu y aller puis tu peux même les retaillers comme un étuis 5.56:) mais la c'est de l'extrême mais j'ai vu cet outils chez pas trop où.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Danas1911 le Ven 17 Fév 2017 - 11:19

ça marche à l'identique avec de la D20 aussi,avec ce type d'ogives et le cout de rechargement est divisé par deux,cerise sur le gateau elle passe beaucoup mieux dans la doseuse que la A1 ontrinque
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Ven 17 Fév 2017 - 12:30

Oui j'en n'est entendu parler, mais jamais vraimment de retour.
Dosage/poudre vive ou lente etc etc donc jamais acheter.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Dim 19 Fév 2017 - 7:42

Petite question?
Avez vous toujours la même LHT sur toutes vos munitions recharger?
Jusqu'à présent je m'en suis jamais trop occupé mais j'ai envie de savoir pourquoi du comment.
Moi exemple LHT rechercher 29.00mm donc quand je fais ma première je règle jusqu'à avoir 29.00mn, après je passe au autres genre j'en fais 50 et si j'en prend une au hasard elles va avoir une LHT de 29.19 ou 29.10 ou même 28,92 etc etc j'ai plusieurs siègieur et pareil, que ce soit sur un mono station ou sur ma pro 1000.
Après je sais que les ogives  LOS  sont pas toutes identique, après mesure il y a n'a qui font 14.72/14.80/14.67 bref si je pense bien cette différences ne doit pas jouer sur la longueur totale de la munition mais plutôt sur l'enfoncement si je dit pas de bêtise.
Alors à prêt  il y a le profil RN qui peut jouer si différent et donc pas la même prise au niveau du siègieur.
Je vois pas mal d'entre nous qui disent j'ai une LHT entre 29.00mn et 29.20mn donc du même genre que moi.
Voilà ma question du dimanche matin lol!
Qui réussi à avoir genre 500 munition avec là même LHT précise?
Bon dimanche à vous.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Maousse le Dim 19 Fév 2017 - 13:20

J'ai les même variations dans ma LoadMaster.
C'est "normal" puisque la force et la course dépend de plusieurs étuis en même temps. Si un étui nécessite plus de force pour le recalibrage, la déformation du plateau est suffisante pour que l'enfoncement de la balle qui est au poste d'enfoncement soit moins importante, donc une LHT supérieure.

Je me demande ce que ça donne dans une presse plus chère genre Dillon 650 ou 1050.

Ceci dit, 0,2mm de variation de LHT, pour du calibre de poing, ça ne me choque pas.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Doom80 le Dim 19 Fév 2017 - 14:10

Et avec la A1 .... je suis passer de 28.80 à 28.30 de LHT sans changer la dose de poudre et cela cogne toujours moins fort qu'une manufacturer
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Dim 19 Fév 2017 - 18:07

Cet après jsuis arriver à rester entre 28.76 et 28.85, LHT rechercher  28.80mn. Écart max 0.09.
je suis rester tranquille j'ai recharger que 300 et poto du fofo m'a dépanner de 600 amorces fiocchi le temps que STE l'es reçoivent, demain je fais le reste puis quand j'aurai un peu plus de temps je ferais les 1000 au marteau ....lol


Dernière édition par Orco13 le Dim 19 Fév 2017 - 19:48, édité 1 fois
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par p210 le Dim 19 Fév 2017 - 18:50

Orco13 a écrit:Petite question?
Avez vous toujours la même LHT sur toutes vos munitions recharger?
Jusqu'à présent je m'en suis jamais trop occupé mais j'ai envie de savoir pourquoi du comment.
Moi exemple LHT rechercher 29.00mm donc quand je fais ma première je règle jusqu'à avoir 29.00mn, après je passe au autres genre j'en fais 50 et si j'en prend une au hasard elles va avoir une LHT de 29.19 ou 29.10 ou même 28,92 etc etc j'ai plusieurs siègieur et pareil, que ce soit sur un mono station ou sur ma pro 1000.
Après je sais que les ogives  LOS  sont pas toutes identique, après mesure il y a n'a qui font 14.72/14.80/14.67 bref si je pense bien cette différences ne doit pas jouer sur la longueur totale de la munition mais plutôt sur l'enfoncement si je dit pas de bêtise.
Alors à prêt  il y a le profil RN qui peut  jouer si différent et donc pas la même prise au niveau du siègieur.
Je vois pas mal d'entre nous qui disent j'ai une LHT entre 29.00mn et 29.20mn donc du même genre que moi.
Voilà ma question du dimanche matin lol!
Qui réussi à avoir genre 500 munition avec là même LHT précise?
Bon dimanche à vous.

C'est normal ; mesure la longueur de tous tes étuis et déjà tu vas trouver de belles différences.
En triant tes étuis par lots de même longueur, tu minimises un peu le problème.
Tu as tout à fait raison de penser qu'une différence de longueur des projectiles va influer sur l'enfoncement.

Je ne recharge pas sur des presses autos, mais l'argument que t'indique Maousse me semble tout à fait intéressant bien qu'il me soit difficile d'en juger la pertinence.

Pense aussi à la manière dont tu mesures tes cartouches finies ; si c'est une RN, l'extrémité de la  partie ogivale est-elle toujours placée de la même manière sur l'une des branches de ton pied à coulisse.....
Tiens, parlons de ton pied à coulisse ; est-il fiable à 100% ? Les numériques réservent parfois des surprises surtout quand ils sont de très bas pris comme celui que j'ai vu dans un super marché dont je ne citerai pas le nom......indigne !!! mais il ne coûte que 8,90 euros.
Tout cela peut se cumuler pour donner une petite différence qui n'aura pas de conséquence sur la précision de la munition.

Mais, attention, une petite différence , même de 0,2mm, peut t'amener dans les rayures si tu es très proche de ces dernières, alors, prudence quand même.

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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Dim 19 Fév 2017 - 19:44

Oui éffectivement, déjà sur la qualité du pied a coulisse, je pense bientot passer de mon numérique a un cadran de grande marque connu pour sa précisions et va falloir mettre le prix mais c'est un détail.
Bon après ont n'est sur du 9para ....c'est pas comme si je fesais des etuis 7.08 ou autre et qui la je vais vraimment prendre du plaisir a faire de belles munitions qui fait que du 10 a 100m, mais je suis un passionné et je veus savoir quand il y a quelque chose a la quelle je n'est pas réponse, ce qui fait l'expérience pouce

Aller maousse prend nous une presse 650 Wink
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par korrigan73 le Dim 19 Fév 2017 - 20:15

la mesure reellement importante c'est pas celle entre le culot de la douille et le bout de la balle, mais entre le culot et la prise de rayures sur la balle.
les fabricants de balles ont du mal a faire les pointes des balles parfaitement uniformes. et prendre la mesure la dessus, c'est un risque d'erreur. ou du moins, d'etre induit en erreur par une prise de mesure non fiable.

apres, les LOS c'est sympatoche, mais si tu prends du Sierra, c'est quand meme autre chose. mais c'est pas le meme prix, j'en conviens.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par p210 le Dim 19 Fév 2017 - 21:00

korrigan73 a écrit:la mesure reellement importante c'est pas celle entre le culot de la douille et le bout de la balle, mais entre le culot et la prise de rayures sur la balle.
les fabricants de balles ont du mal a faire les pointes des balles parfaitement uniformes. et prendre la mesure la dessus, c'est un risque d'erreur. ou du moins, d'etre induit en erreur par une prise de mesure non fiable.

apres, les LOS c'est sympatoche, mais si tu prends du Sierra, c'est quand meme autre chose. mais c'est pas le meme prix, j'en conviens.

J'ai, ce matin - réalisé un escalier (0,26 ...0,30 de A1) avec des SIERRA RN - FMJ - 123 grains - 355 ; vraiment très décevant pour mon P210-6.

En revanche, j'ai vidé deux chargeurs de cinq cartouches, dans les mêmes conditions de tir (posé).
1er chargeur : 4 dix - 1 neuf.
2ème chargeur : 4 mouches - 1 neuf.
J'en déduis que mon arme préfère les HN !!!!!! mais, pour relativiser, tirer des 355 FMJ Sierra dans un tube de 356, n'est pas un gage de précision.
Pourrais-tu me préciser ce que tu entends par "entre le culot et la prise de rayures sur la balle". Merci et bons tirs.

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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Dim 19 Fév 2017 - 21:15

Je pense si je me trompe qu'il voulait parler de faire une LHT par rapport à ton canon et donc au commencement des rayures avec un vol libre mini 0.30 pour avoir une marge de sécurité.
Mais exemple dans un glock qui n'est pas fait pour faire de la précision, avec. Une LOS 123gr RN même si je dépasse la CIP qui et de 29,69mn je suis encore loin des rayures, pour une arme à verrou il est intéressant de faire ses munitions de son canon mais pour moi dans un glock....donc tout à 28.80mn avec un enfoncement au alentours de rechargement 4.93 et sa me groupe sauf erreur de ma part quand je commence à me prendre pour clint eastwood et la sa part en dehors du noir.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par p210 le Dim 19 Fév 2017 - 22:28

Orco13 a écrit:Je pense si je me trompe qu'il voulait parler de faire une LHT par rapport à ton canon et donc au commencement des rayures avec un vol libre mini 0.30 pour avoir une marge de sécurité.
Mais exemple dans un glock qui n'est pas fait pour faire de la précision, avec. Une LOS 123gr RN même si je dépasse la CIP qui et de 29,69mn je suis encore loin des rayures, pour une arme à verrou il est intéressant de faire ses munitions de son canon mais pour moi dans un glock....donc tout à 28.80mn avec un enfoncement au alentours de rechargement 4.93 et sa me groupe sauf erreur de ma part quand je commence à me prendre pour clint eastwood et la sa part en dehors du noir.

Tout comme toi, dans mon P210-6, je peux dépasser allègrement la valeur de la CIP (29,69mm) sans être dans les rayures, lorsque je tire des Sierra FMJ - 123 grains - 355. Dans ce cas, je réduis la LHT à 29,50mm.
Cependant, si je tire des HN RN 125 grains - 356, je suis obligé d'avoir une LHT à 28,40mm.
Aec des HN HP (pointes creuses) je ne peux pas dépasser 27,62mm.

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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Ven 10 Mar 2017 - 20:42

Et encore un petit retour sur mon chargement, pour le keltek 2000
Habituellement pour mon glock LHT 28,80mn 0;29g A1 sertissage 1/2 tour et je groupe Trés bien.

Cet après je suis aller testé le même rechargement et un autre ou la munition à été faite via le canon du keltec.
J'étais au pas de rayure à 29.37, donc j'ai mis un vol libre de sécurité de 0.30 mini et j'ai fait un rechargement à une LHT de  29,10mn 0,29g A1 et sertissage  1/2tour.


Une que j'avais déjà mis sur un post et c'était avec LHT 28,80
Et avec les organes de visé d'origine type AR15, me langui de recevoir mon red dot:)
Mais je peux mieux faire sur le 50 m et le 130m, par contre à 25 m je met pas de photo parce c'est radical pratiquement que des Mickey et sa fait un joli gros trou même avec 15 ou 30 impacts mis à part 2 ou 3 coup de doigt faute au tireur....
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Gilou le Sam 11 Mar 2017 - 4:24

merci pour ton retour d'infos
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Maousse le Sam 11 Mar 2017 - 6:58

Un petit retour de ma part :

Rappel : mes charges sont le fruit d'escaliers à chaque changement de composant et sont adaptées à mon arme. La LHT est vérifiée dans le canon de mon arme.

Pas de mesure au Chrony, il y a trop de monde au stand et trop de débutants... mon Chrony n'est pas un gong...
Aucun incident de tir sur plus de 3000 cartouches tirées au total.


  • Pour mon CZ 75 SP01 Shadow préparé (Kit Ressorts TL #3 et kit DPM plus polissage) :

    1. LOS 123gn HP / 0,245g de N320 / Amorce Magtech / LHT 28,3mm / serti léger : ça cycle, pas de FTE/FTF, très doux, les étuis tombent juste à côté, j'en ai même eu deux qui sont restés en équilibre sur la hausse, preuve ultime que je n'ai pas de coup de doigt  mrgreen Groupement L+H  de 20cm à 15m, groupe à 5cm à gauche et beaucoup de suie
    2. LOS 123gn HP / 0,245g de N320 / Amorce Magtech / LHT 28,0mm / serti fort : cycle toujours aussi doux, L+H 15cm à 15m, groupe à 2cm à gauche, moins de suie, mais quand même
    3. LOS 123gn HP / 0,245g de N320 / Amorce Winchester / LHT 28,3mm / serti fort : le départ est un peu plus sec, les étuis sont propres et le groupement me semble plus serré (pas mesuré)
    4. LOS 123gn HP / 0,245g de N320 / Amorce CCI / LHT 28,3mm / serti fort : le départ est un peu plus sec, les étuis sont propres et le groupement me semble plus serré (pas mesuré)
    5. LOS 123gn HP / 0,27g de N320 / Amorce Magtech / LHT 28,3mm / serti fort: ça tape comme des manufacturées et les étuis sautent à 50cm, un peu de suie, L+H 8cm à 15m, j'arrive à mes limites
    6. ALSA 115gn RN / 0,27g de N320 / Amorce Magtech / LHT 28,3mm / serti fort : pression au LFCD variable, le calibre de ces balles n'est pas très régulier, mais résultat en cible très bon comme les LOS, mais point visé/touché
    7. LOS 123gn HP / 0,28g de N320 / Amorce Magtech / LHT 28,3mm / serti fort : ça tape viril, pas de surpression, L+H à confirmer mais ça semble plus serré une fois la surprise des premiers coups passée, étuis propres, ça éjecte à 1m
    8. ALSA 124gn HP / 0,255g de A1 / Amorce Magtech / LHT 28,1mm / serti fort : à tester J'ai pris un bidon de A1 pour voir si les amorces Magtech allument mieux les paillettes, je surveillerai donc la suie.
  • Pour le PO8 d'un ami :

    1. LOS 123gn HP / 0,22g de N320 / Amorce Magtech / LHT 28,3mm / serti léger : d'après mon ami, très content, pas de résidus et propre (NDA : ah bon ?), ça cycle bien sans taper et bon résultat en cible (NDA : on n'a pas les même exigences)


Niveau amorces, j'ai également testé un 1000 de Sellier/Bellot, c'est très mou donc facile à percuter. C'est aussi "sale" que les Magtech, à croire que seul le laiton change.
Les Winchester et CCI visiblement donnent un meilleur allumage de la poudre, donc une meilleure combustion et probablement une meilleure vitesse.
En cours d'essais, j'ai acheté un Lee Factory Crimp Die et il n'y a pas photo, avec ce quatrième outil, le groupement se resserre et la combustion se fait bien mieux à petite charge (c'était le but) , sans parler du recalibrage final... redevil
Merci à tous ceux qui m'ont donné des idées ontrinque
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Sam 11 Mar 2017 - 11:22

Sur plus de 3000 munition? Petit joueur lol! Je suis à 1000/mois minimun, bon sur 1000 j'en rentre 2 dans le noir d'une C50 pale ,non je plaisante la quand même....

Sinon je vois que t'es aussi maniaque que moi, c'est sa qui est bon.

Merci pour le retour mister Maousse . pouce
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par ban cao le Sam 11 Mar 2017 - 11:50

Bonjour les amis,

Pour LOS 123 RN, A1 0,27 grammes, LHT 28,8 j'espère suis à 1/3 au LFCD.

Quelqu'un a-t-il déjà mis plus de 1/2?

Selon vous est-il dangereux de passer à 3/4 voire 1 ?
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Maousse le Sam 11 Mar 2017 - 12:18

De retour du stand
Merci Orco13

La A1 s'enflamme et donne vraiment comme la N320, donc pas d'avantage à la paillette, sauf le prix de revient... mrgreen

ban cao : tu peux serrer à un tour complet si tu veux, faut voir la munition finie. Ce qui est ESSENTIEL, c'est que les lèvres de l'étui soient toujours en contact franc avec le fond de la chambre du canon. C'est ça qui fait la feuillure. Si ce n'est pas respecté (trop serti, l'étui s'enfonce au delà), il y aura des défaut de percussion plus la balle dans les rayures donc surpression, bref, pas bon.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par ban cao le Dim 12 Mar 2017 - 16:17

OK pour la feuillure, j'avais bien compris que le sertissage conique preservait cette feuillure. C'est certainement pour ça que le Halo et le Malfatti 6 le préconisent.

Autre question, est-il vrai qu'une HP est plus précise qu'une RN ? (toujours en LOS 123)
Certains évoquent des problèmes d'alimentation..
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Maousse le Dim 12 Mar 2017 - 16:53

Oui, j'ai pu le constater, les HP ont une meilleure trajectoire que les RN, toutes choses étant égales par ailleurs.
Aucun problème d'alimentation dans un CZ75.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par p210 le Dim 12 Mar 2017 - 19:04

Les HP (hollow point ou pointe creuse) se doivent, en principe d'être plus précises que les RN.
La cavité creusée en tête du projectile amène le centre de gravité de ce dernier à être déplacé vers l'arrière, assurant ainsi une meilleure stabilité lors de la trajectoire.
J'ai pu le vérifier moi même, récemment, avec des HN HP - 125 grains - 356
Avec le P210-6 : dix coups en tir posé pour valider un rechargement. 4 mouches - 4 dix et deux neuf très proches du dix. Je n'ai pas une telle précision avec les HN - RN

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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Dim 12 Mar 2017 - 20:00

Bon en gros je vais devoir acheter des LOS HP pour test et tout refaire charge LHT etc etc merci les gars lol!
Sinon ce matin à 50m en RN....


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Message par ban cao le Dim 12 Mar 2017 - 22:31

Les HP étant au même prix que les RN, pourquoi s'en priver ?
Si en plus ça cycle sans problèmes...

Donc d'après ce que j'ai lu sur différents posts, je conserve la valeur d'enfoncement que j'avais sur les RN ce qui fera que j'aurai une LHT plus courte. Grosso-modo je devrais passer de 28,8 à 27, 2 dans mon G17.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Gilou le Lun 13 Mar 2017 - 7:06

ban cao a écrit:Les HP étant au même prix que les RN, pourquoi s'en priver ?
Si en plus ça cycle sans problèmes...

Donc d'après ce que j'ai lu sur différents posts, je conserve la valeur d'enfoncement que j'avais sur les RN ce qui fera que j'aurai une LHT plus courte.
Grosso-modo je devrais passer de 28,8 à 27, 2 dans mon G17.

Dans le rechargement il n'y a pas de place pour " grosso modo "
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par ban cao le Lun 13 Mar 2017 - 9:42

Oui Gilou, j'avais utilisé l'expression parce que d'une arme à une autre et suivant le rechargeur tu peux avoir des variations LHT.
C'est pour ça que la valeur d'enfoncement me paraît plus fiable du moment que la cartouche finie ne touche pas les rayures.

Je constate par ailleurs que mes ogives n'ont pas toutes exactement la même longueur, ainsi que mes douilles ce qui fait varier ma LHT "grosso modo" autour de 28,8 pour des 123 RN.

Tout dépend donc de la fourchette acceptable dans le "grosso modo".
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Maousse le Lun 13 Mar 2017 - 9:50

En tout cas, 27.2mm pour les HP, cela me semble très court.

Orco13 : pas mal ton Keltec Sub 2000, juste un coup de doigt. Point rouge ?
Tu devrais être content des HP Smile
J'ai tout cramé mes balles, sinon, je t'en aurai envoyé un petit lot pour test.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Orco13 le Lun 13 Mar 2017 - 11:02

Non visée ouverte et la prochaine fois je prendrais des HP à STE.
J'ai le red dot mais pas monté,j'attends un accessoire pour le surélever.
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

Message par Gronaldo le Sam 6 Mai 2017 - 17:19

Bonjour à tous, pour mon shadow2 et mon px4 j'ai testé plusieurs charges. Celle qui a le mieux fonctionné est :
Douille : winchester
Amorce : winchester
Ogive : LOS RN 123gr
LHT : 28,5mm
Poudre : Ba9
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Re: ogives LOS 9mm cuivrées 123grs RN et A1

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