Winchester 1897 en D

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Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Mer 16 Oct 2013 - 18:04

Bonjour,
Le FAP Winchester 1897 est passé en D, mais seulement le modèle "chasse".

Le Trench Gun et le Riot Gun sont en B.
Je vois bien à quoi ressemble le Trench Gun avec sa grille et son support baïonnette, mais comment est le Riot Gun? (grille ou pas grille etc...)
Est-ce que le modèle "chasse" peut avoir son canon raccourci à 20" (où est-ce justement la différence avec le Riot gun?)
Merci

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Re: Winchester 1897 en D

Message par spigaou13 le Mer 16 Oct 2013 - 18:11

le riot gun a un canon de 50.8cm alors que le standard 76.9 cm donc pas la meme longueur de canon
le trench et le riot son pareil a part la grille , le support de bayo et une beliere
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Re: Winchester 1897 en D

Message par IFAL le Mer 16 Oct 2013 - 18:18

Manifestement les modèles avec un canon de 20' sont en D, les autres (shotguns) en D2

http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1897

voir le tableau.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mer 16 Oct 2013 - 18:56

B.-Ne sont PAS classées au e du 2° de la catégorie D mais dans les catégories A, B, C ou 1° de la catégorie D en fonction de leurs caractéristiques techniques les armes dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 qui figurent dans le tableau suivant :

Etats-Unis Winchester 1897 Riot Gun Winchester Tous modèles Tous calibres

Etats-Unis Winchester 1897 Trench gun Winchester Tous modèles Tous calibres

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000188767

20 pouces faisant 50.8 centimètres, et étant a pompe et a canon lisse, ils sont donc en B par plusieurs critères définissant les armes de cette catégorie.

par contre, tous les autres modèles ayants été des modèles pré 1900, ils sont tous en D2, les critères de classement des armes post 1900 et exceptions ne les concernant pas.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par IFAL le Mer 16 Oct 2013 - 19:32

KOLEKTOR a écrit:B.-Ne sont PAS classées au e du 2° de la catégorie D mais dans les catégories A, B, C ou 1° de la catégorie D en fonction de leurs caractéristiques techniques les armes dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 qui figurent dans le tableau suivant :

Etats-Unis Winchester 1897 Riot Gun Winchester Tous modèles Tous calibres

Etats-Unis Winchester 1897 Trench gun Winchester Tous modèles Tous calibres

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000188767

20 pouces faisant 50.8 centimètres, et étant a pompe et a canon lisse, ils sont donc en B par plusieurs critères définissant les armes de cette catégorie.

par contre, tous les autres modèles ayants été des modèles pré 1900, ils sont tous en D2, les critères de classement des armes post 1900 et exceptions ne les concernant pas.
Le seul type de W 97 fabriqués après 1900 est le Trench gun, mais peu importe c'est une Mle antrieur à 1900, mais qui n'est pas classé en D2 (exclusion par l'arrêté)

Que veut dire "Tous modèles Tous calibres" ? Car tous les "Riot Gun" et "Trench gun" ont un canon de 20" et sont du calibre 12G !
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Re: Winchester 1897 en D

Message par ManOwaR le Mer 16 Oct 2013 - 19:34


 
Rayer un Norinco 97, une possibilité pour avoir un Trench Gun en C.
 
Passant de FAP a CAP. C'est du chinois, donc moins de scrupule à rayer la bête qu'un original.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Mer 16 Oct 2013 - 20:28

spigaou13 a écrit:le riot gun a un canon de 50.8cm alors que le standard 76.9 cm donc pas la meme longueur de canon
le trench et le riot son pareil a part la grille , le support de bayo et une beliere
OK merci, j'ai ma réponse: si je coupe le canon d'un modèle "Chasse" à 20" je me retrouve avec un modèle "Riot" donc en B.
Je m'y attendais mrgreen 

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Re: Winchester 1897 en D

Message par AR59 le Mer 16 Oct 2013 - 22:02

Et si c'est une reproduction d'un 1897 (ou d'un 1892 ?) avec un canon chasse , 26 ou 28 pouces, est-ce en D ?
Et dans ce cas où en trouver ?

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mer 16 Oct 2013 - 23:37

non, une reproduction (production autre qu originale) à étuis métalliques ne peut pas être en D2.

par contre, si winch ressort (production originale) ce modèle "chasse" à l identique, oui, selon les termes de la loi (inepte), il sera en D2.
( c est pour cela que les productions de winch et les colts 73 relativement "récents" ont été exclus de de la D2, et dans ce cas là, l administration s empresserait de faite un petit arrêté prohibitif supplémentaire )

si tu trouves un armurier qui veut bien importer un 1897 norinco et le rayer, tu pourras l acquérir en C.

ps, les modèles trench et riot originaux passeraient de B à C après rayage ou boyaudage.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Jeu 17 Oct 2013 - 22:11

KOLEKTOR a écrit:

si tu trouves un armurier qui veut bien importer un 1897 norinco et le rayer, tu pourras l acquérir en C.

ps, les modèles trench et riot originaux passeraient de B à C après rayage ou boyaudage.
Un Norinco, dur à trouver.
Un original, j'en connais 2 à vendre, mais ça serait dommage de les faire rayer.

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Jeu 17 Oct 2013 - 23:34

un temps, pas si vieux, une armurerie en ligne importait des 1897 norinco et les castrait à un coup pour le cas.
quelqu un se souvient de laquelle?

sinon, il peut être intéressant de contacter poirson, il a des couilles et un cerveau, et pourrait être intéressé de proposer un nouveau produit, surtout en étant le premier à le mettre sur le circuit.
il y a un paquet de gars du cas ou passionnés western qui seraient intéressés,(il pourrait peut être se charger de réaliser la limitation à 2 coups pour la compet...) surtout s'il les fait aux alentours du prix des 1887...
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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Jeu 17 Oct 2013 - 23:43

non, c était une erreur d écriture, c est de la 1887 d on il était question...
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Re: Winchester 1897 en D

Message par ManOwaR le Jeu 17 Oct 2013 - 23:47

Chapparal fait aussi des répliques de 1897

C'est:
http://www.tlgunshop.com

qui faisait les 1897 à 1 coup

http://sassfrance.forumactif.org/t709p30-1897-pump-action-riot-gun-coach-guns-1878
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Jeu 17 Oct 2013 - 23:51

Chaparral, ils avaient des problèmes de fiabilité sur ce modèle.

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Jeu 17 Oct 2013 - 23:54

ManOwaR a écrit:Chapparal fait aussi des répliques de 1897

C'est:
http://www.tlgunshop.com

qui faisait les 1897 à 1 coup

http://sassfrance.forumactif.org/t709p30-1897-pump-action-riot-gun-coach-guns-1878
bravo, on sait qui d autre contacter maintenant.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Mar 10 Déc 2013 - 23:25

KOLEKTOR a écrit:
si tu trouves un armurier qui veut bien importer un 1897 norinco et le rayer, tu pourras l acquérir en C.

Qui serait intéressé par un Norinco 1897 rayé? Si on est plusieurs, on peut peut-être contacter Poirson (ou autre).
Dire que le Trench se trouve à 450eur en Allemagne (en lisse)  Rolling Eyes 

KOLEKTOR a écrit:ps, les modèles trench et riot originaux passeraient de B à C après rayage ou boyaudage.

Est-ce que le tenon de baïonnette du Trench ne pose pas un problème lorsque l'on passe une arme de B à C? (j'ai cru lire ça ici)


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Re: Winchester 1897 en D

Message par berserk le Mer 11 Déc 2013 - 8:44

oui, il me semble bien que le tenon de baïonnette classe l'arme en catégorie A, arme de guerre interdite. Donc faut l'enlever ou neutraliser l'arme...
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Re: Winchester 1897 en D

Message par IFAL le Mer 11 Déc 2013 - 10:07

berserk a écrit:oui, il me semble bien que le tenon de baïonnette classe l'arme en catégorie A, arme de guerre interdite. Donc faut l'enlever ou neutraliser l'arme...

Non, le tenon de baïonnette ne classe rien du tout.


Dernière édition par IFAL le Mer 11 Déc 2013 - 11:16, édité 1 fois
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Re: Winchester 1897 en D

Message par berserk le Mer 11 Déc 2013 - 10:23

je parle du système de fixation de la baïo, à ne pas confondre avec le tenon de faisceau
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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mer 11 Déc 2013 - 12:05

Concernant le tenon de baïonnette :

ce n est absolument pas un élément de classement.

et on peut en mettre autant que l on veut sur toutes les armes que l on possède.

avant le nouveau décret, c'était seulement un aspect lié à la TRANSFORMATION, et SEULEMENT la TRANSFORMATION nécessaire pour qu une arme relevant de la 1re ou 4eme catégorie puisse passer en 5eme ou 7eme catégorie.

c est un héritage d ordonnances remontant à napo3 si je me souviens bien.
à l époque, le combat à la baïonnette était encore généralisé, et lorsque des armes d'origine militaire obsolètes étaient vendues à des populations civiles pour une utilisation en chasse, il était prévu que le tenon soit ôté, pour éliminer la possibilité du corps à corps, en cas de confrontation avec ces populations.
la bureaucratie militaires a fait perdurer cette "tradition" pendant très longtemps, sans en mesurer l absurdité au fil de l évolution de l armement,(comme toute administration, quand on ne comprend pas quelque chose, on ne prends aucune initiative ni cherche encore moins à comprendre, et on ne change rien...), et on en retrouve la trace dans l arrêté du 11 septembre 1995 qui fixait les conditions de transformation d’armes de le 1ère ou 4ème catégorie en 5ème ou 7ème catégorie :

Arrêté du 11 septembre 1995 fixant les conditions de transformation des armes des particuliers en application de l'article 71 du décret no 95-589 du 6 mai 1995, de fabrication d'armes à partir d'éléments d'armes importées ou déjà mises sur le marché
extrait:
Art. 3. - Les armes des particuliers appartenant à la 1re ou à la 4e catégorie transformées en vue de leur classement dans la 5e ou la 7e catégorie doivent satisfaire aux conditions suivantes
- ne comporter aucun des éléments d'origine conçus pour un usage spécifiquement militaire, dont notamment: dispositif lance-grenades, DISPOSITIF DE FIXATION de toute arme blanche.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=A5416855DB1D85128B07FC51E560AE7F.tpdjo07v_3?cidTexte=JORFTEXT000000555105&categorieLien=id

le tenon n étant absolument pas un élément permettant de définir le classement d une arme, cette disposition était ridicule, et c est pourquoi la majorité des technicien de la dga qui en étaient bien conscients n en tenait pas compte, le décret permettant de remettre un tenon après que la transformation soit reconnue par le banc.

et bien, l incompétence de l administration étant toujours bien établie, cette disposition a été reprise dans la version consolidée actuelle.

Article 3

Modifié par Arrêté du 2 septembre 2013 - art. 4

Les armes des particuliers appartenant aux catégories A ou B transformées en vue de leur classement dans la catégorie C ou le 1° de la catégorie D doivent satisfaire aux conditions suivantes :

- remplir les conditions de classement en catégorie C ou au 1° de la catégorie D ;

- ne pas être montées avec un canon pouvant tirer des munitions classées dans la catégorie A ou B ; ne comporter aucun des éléments d'origine conçus pour un usage spécifiquement militaire, dont notamment : dispositif lance-grenades, dispositif de fixation de toute arme blanche.

En cas de TRANSFORMATION, les armes doivent être inscrites sur le registre correspondant à leur catégorie. Les dates d'envoi à destination du banc d'épreuve et de retour sont portées sur le registre spécial ainsi que le numéro du certificat d'épreuve.

A l'issue de la transformation les armes doivent être inscrites sur le registre des armes portatives de la catégorie C et du 1° de la catégorie D.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=BEA9FE8FCD9E8CA2686FBFB45BF18394.tpdjo07v_3?cidTexte=JORFTEXT000000555105&dateTexte=20131211

même bêtise, même résultat.

à une différence près: la transformation ne concerne plus des armes à répétitions comme le mas 36, par exemple, qui est défini en C d origine.


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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Mer 11 Déc 2013 - 14:00

Donc, suivant ce texte, un Norinco 1897 Trench gun (avec tenon de baïonnette) classé en B, que l'on fait rayer pour passer en C, ne passera pas à cause de ce tenon de baïonnette.

Mais il serait possible de le démonter lors du passage à St Étienne, puis une fois la catégorie C acquise, de le remettre sur l'arme légalement?

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mer 11 Déc 2013 - 15:09

oui, c est exactement ça, c est un très bon exemple de l absurdité de cette disposition qui ne doit son existence qu'à la "tradition", qui perdure grâce à la traditionnelle bêtise et incompétence de l'administration, dans toute sa splendeur bureaucratique.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par IFAL le Mer 11 Déc 2013 - 18:51

L texte de l'arrêté du 2 septembre 2013 dispose :

Article 3 .(Modifié par Arrêté du 2 septembre 2013 - art. 4)
Les armes des particuliers appartenant aux catégories A ou B transformées en vue de leur classement dans la catégorie C ou le 1° de la catégorie D doivent satisfaire aux conditions suivantes :
- remplir les conditions de classement en catégorie C ou au 1° de la catégorie D ;
- ne pas être montées avec un canon pouvant tirer des munitions classées dans la catégorie A ou B ; ne comporter aucun des éléments d'origine conçus pour un usage spécifiquement militaire, dont notamment : dispositif lance-grenades, dispositif de fixation de toute arme blanche.
En cas de transformation, les armes doivent être inscrites sur le registre correspondant à leur catégorie. Les dates d'envoi à destination du banc d'épreuve et de retour sont portées sur le registre spécial ainsi que le numéro du certificat d'épreuve.
A l'issue de la transformation les armes doivent être inscrites sur le registre des armes portatives de la catégorie C et du 1° de la catégorie D.

Cela ne concerne que les armes des catégories A ou B transformer pour être en C ou D1.

C'est à dire :
a) les full (cat A)
b) les FSA limités à 2 + 1
c) les armes en "calibres maudits". chambrées dans un autre calibre. .. etc...


Pas les armes qui n'ont pas été transformées comme les ex 1 °Cat du fait du calibre et classés en C par le nouveau décret.

Un FAP en C est un FAP à canon rayé pas un fusil transformé.

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Re: Winchester 1897 en D

Message par berserk le Mer 11 Déc 2013 - 19:54

merci Kolektor pour cette réponse sourcée !
bon, je n'avais pas complètement tort sur l'interdiction, c'est sur le classement que j'étais dans l'erreur (art 3 de l'arrêté du 11/09/1995)
ne comporter aucun des éléments d'origine conçus pour un usage spécifiquement militaire, dont notamment: dispositif lance-grenades, DISPOSITIF DE FIXATION de toute arme blanche.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mer 11 Déc 2013 - 20:22

IFAL a écrit:L texte de l'arrêté du 2 septembre 2013 dispose :

Article 3 .(Modifié par Arrêté du 2 septembre 2013 - art. 4)
Les armes des particuliers appartenant aux catégories A ou B transformées en vue de leur classement dans la catégorie C ou le 1° de la catégorie D doivent satisfaire aux conditions suivantes :
- remplir les conditions de classement en catégorie C ou au 1° de la catégorie D ;
- ne pas être montées avec un canon pouvant tirer des munitions classées dans la catégorie A ou B ; ne comporter aucun des éléments d'origine conçus pour un usage spécifiquement militaire, dont notamment : dispositif lance-grenades, dispositif de fixation de toute arme blanche.
En cas de transformation, les armes doivent être inscrites sur le registre correspondant à leur catégorie. Les dates d'envoi à destination du banc d'épreuve et de retour sont portées sur le registre spécial ainsi que le numéro du certificat d'épreuve.
A l'issue de la transformation les armes doivent être inscrites sur le registre des armes portatives de la catégorie C et du 1° de la catégorie D.

Cela ne concerne que les armes des catégories A ou B transformer pour être en C ou D1.

C'est à dire :
a) les full (cat A)
b) les FSA limités à 2 + 1
c) les armes en "calibres maudits". chambrées dans un autre calibre. .. etc...


Pas les armes qui n'ont pas été transformées comme les ex 1 °Cat du fait du calibre et classés en C par le nouveau décret.

Un FAP en C est un FAP à canon rayé pas un fusil transformé.


nous ne parlons pas ici des armes produites en respectant les spécificité nécessaires à un classement en C.
nous parlons des armes dont la production ne respecte PAS les spécificités nécessaires à un classement en C, et NECESSITENT une TRANSFORMATION pour être classée en C,

un FAP (FUSIL à pompe) est en B, par décret.
(par convention, un fusil possède un canon lisse, et une carabine un canon rayé.)

Les armes soumises à autorisation pour l'acquisition et la détention, qui relèvent de la catégorie B, sont les suivantes :
f) A répétition à canon lisse munies d'un dispositif de rechargement à pompe ;
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027792819

un norinco 1897 trench gun à canon lisse relève de la catégorie B et une TRANSFORMATION est nécessaire pour le passer en C.

en rayant ou boyaudant le canon d un FAP relevant de la catégorie B, on le TRANSFORME en CAP (CARABINE à pompe) qui relève de la catégorie C (pour autant que les dimensions et la capacité du magasin respectent les conditions particulières à la catégorie C).

tout passage d une catégorie à une autre, implique une TRANSFORMATION, de quelque nature qu elle soit.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mer 11 Déc 2013 - 20:37

berserk a écrit:merci Kolektor pour cette réponse sourcée !
bon, je n'avais pas complètement tort sur l'interdiction, c'est sur le classement que j'étais dans l'erreur (art 3 de l'arrêté du 11/09/1995)
ne comporter aucun des éléments d'origine conçus pour un usage spécifiquement militaire, dont notamment: dispositif lance-grenades, DISPOSITIF DE FIXATION de toute arme blanche.

attention, ce n est pas une interdiction, c est seulement une disposition technique absurde et temporaire qui ne vaut que lors du passage au banc, dans l'unique cadre strict d'une transformation, qui permet à une arme en préalablement enregistrée en A ou B, d'être classée en C.
une fois le reclassement en C établi, les "dispositifs de fixation de toute arme blanche" n étant pas interdits et ne constituant pas une spécificité impliquant un quelconque classement, il n est pas interdit de remettre ceux d origine, ou de plus modernes, comme des rail picca par exemple (pourquoi pas...)



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Re: Winchester 1897 en D

Message par IFAL le Jeu 12 Déc 2013 - 11:40

KOLEKTOR a écrit:
IFAL a écrit:L texte de l'arrêté du 2 septembre 2013 dispose :

Article 3 .(Modifié par Arrêté du 2 septembre 2013 - art. 4)
Les armes des particuliers appartenant aux catégories A ou B transformées en vue de leur classement dans la catégorie C ou le 1° de la catégorie D doivent satisfaire aux conditions suivantes :
- remplir les conditions de classement en catégorie C ou au 1° de la catégorie D ;
- ne pas être montées avec un canon pouvant tirer des munitions classées dans la catégorie A ou B ; ne comporter aucun des éléments d'origine conçus pour un usage spécifiquement militaire, dont notamment : dispositif lance-grenades, dispositif de fixation de toute arme blanche.
En cas de transformation, les armes doivent être inscrites sur le registre correspondant à leur catégorie. Les dates d'envoi à destination du banc d'épreuve et de retour sont portées sur le registre spécial ainsi que le numéro du certificat d'épreuve.
A l'issue de la transformation les armes doivent être inscrites sur le registre des armes portatives de la catégorie C et du 1° de la catégorie D.

Cela ne concerne que les armes des catégories A ou B transformer pour être en C ou D1.

C'est à dire :
a) les full (cat A)
b) les FSA limités à 2 + 1
c) les armes en "calibres maudits". chambrées dans un autre calibre. .. etc...


Pas les armes qui n'ont pas été transformées comme les ex 1 °Cat du fait du calibre et classés en C par le nouveau décret.

Un FAP en C est un FAP à canon rayé pas un fusil transformé.


nous ne parlons pas ici des armes produites en respectant les spécificité nécessaires à un classement en C.
nous parlons des armes dont la production ne respecte PAS les spécificités nécessaires à un classement en C, et NECESSITENT une TRANSFORMATION pour être classée en C,

un FAP (FUSIL à pompe) est en B, par décret.
(par convention, un fusil possède un canon lisse, et une carabine un canon rayé.)

Les armes soumises à autorisation pour l'acquisition et la détention, qui relèvent de la catégorie B, sont les suivantes :
f) A répétition à canon lisse munies d'un dispositif de rechargement à pompe ;
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027792819

un norinco 1897 trench gun à canon lisse relève de la catégorie B et une TRANSFORMATION est nécessaire pour le passer en C.

en rayant ou boyaudant le canon d un FAP relevant de la catégorie B, on le TRANSFORME en CAP (CARABINE à pompe) qui relève de la catégorie C (pour autant que les dimensions et la capacité du magasin respectent les conditions particulières à la catégorie C).

tout passage d une catégorie à une autre, implique une TRANSFORMATION, de quelque nature qu elle soit.

Changer un canon interchangeable, n'est pas pour moi une transformation, c'est le choix d'une option.

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Jeu 12 Déc 2013 - 12:14

sans doute, mais l administration s en contrefout.

une arme enregistrée en A ou B doit passer par le banc pour que son changement de catégorie soit reconnu, et c est l article relevant de la transformation qui s applique.

et d ailleurs tout modèle importé en france doit passer par la dga (au moins un modèle de référence) pour être identifié.

si norinco proposait un trench 1897 à canon rayé, il faudrait qu il passe par la dga pour être identifié comme un modèle respectant les conditions nécessaire à l éligibilité en cat C, et là, aucune nécessité de transformation.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Mar 11 Mar 2014 - 16:10

Toujours à la recherche d'un 1897, un armurier qui m'a dit qu'il n’était pas possible de transformer un 1897 en rayant le canon, car il faisait parti d'une liste d'exception en raison de sa possibilité de tirer plusieurs coups sans relâcher la détente (faut quand même pomper!) .
Ca me parait très étonnant, mais il m'a dit que cette exception était spécifiée sur le journal officiel.
Vous avez vu quelque chose à ce sujet?
(le seul truc que j'ai vu concernant le 1897, c'est sont classement en D pour le modèle chasse, et en B pour le Trench et le Riot)

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mar 11 Mar 2014 - 18:10

il raconte n'importe quoi...pour des raisons de sécurité, les reproductions de 1897 étaient justement modifiées pour que cette particularité, (qui n'est pas exclusive à ce modèle ou cette marque), ne soit plus active, et ce depuis les années 80, au moins (à priori, selon divers témoignages de propriétaires qui ont comparé leur année de prod par rapport à la possibilité)...et ceux qui en achetaient pour cette particularité étaient déçus avec le modèle "sécurisé"...et c'est la même chose pour les colt lightning, qui sont toujours en vente la possibilité de "tir rapide" en moins.
norinco n'y échappe pas, et les w1897 ont été en vente libre jusqu'en 1995, comme tous les autres pompes.

(de toute façon, le "tir rapide", ça ne change rien, c'est toujours de la répèt, comme pour les révolver single action, que l'on peut préparer pour du "tir rapide" en actionnant le chien en laissant le doigt sur la détente...)

les décrets et les arrêtés qui traitent de la législation des armes, on les connais quasiment tous, et s'il n'est pas capable de donner une source indiscutable, son "exception" relève de l'habituelle connerie crasse et imaginaire, propagée par radio stand.
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