Winchester 1897 en D

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mar 11 Mar 2014 - 18:10

il raconte n'importe quoi...pour des raisons de sécurité, les reproductions de 1897 étaient justement modifiées pour que cette particularité, (qui n'est pas exclusive à ce modèle ou cette marque), ne soit plus active, et ce depuis les années 80, au moins (à priori, selon divers témoignages de propriétaires qui ont comparé leur année de prod par rapport à la possibilité)...et ceux qui en achetaient pour cette particularité étaient déçus avec le modèle "sécurisé"...et c'est la même chose pour les colt lightning, qui sont toujours en vente la possibilité de "tir rapide" en moins.
norinco n'y échappe pas, et les w1897 ont été en vente libre jusqu'en 1995, comme tous les autres pompes.

(de toute façon, le "tir rapide", ça ne change rien, c'est toujours de la répèt, comme pour les révolver single action, que l'on peut préparer pour du "tir rapide" en actionnant le chien en laissant le doigt sur la détente...)

les décrets et les arrêtés qui traitent de la législation des armes, on les connais quasiment tous, et s'il n'est pas capable de donner une source indiscutable, son "exception" relève de l'habituelle connerie crasse et imaginaire, propagée par radio stand.

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mar 11 Mar 2014 - 19:01

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Mar 11 Mar 2014 - 19:06

un d'origine

3 pièce veut dire avec 2 jeux de canon, un court et un long, et je crois même connaître le pseudo de ce vendeur, sur tmf.

http://www.marche.fr/petite_annonce_sports-occasion-achat-vente-chasse-vends-winchester-1897-ref59046541-dep01.html
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Jeu 13 Mar 2014 - 14:50

Pour ceux que ça intéresse, il y a un 1897 chez Tir 1000.
C'est un modèle chasse canon raccourci (en B donc) take down, état moyen.
Le problème c'est que le canon est loin d'être miroir, donc je ne pense pas qu'on puisse le faire rayer (en plus il est chambré 65).
Affiché 1500, négocié 1000, à mon avis y a encore de la marge.
Moi je laisse tomber à cause de l'état du canon.

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Ven 14 Mar 2014 - 16:47

le raccourcissement du canon ne change pas la catégorie.

les modèles exclus (riot et trench, qui sont seulement en calibre 12) de la D2 sont ceux fabriqués d'origine selon certaines spécificités, pas ceux antérieurs et modifiés ultérieurement, d'autant qu'ils pouvaient être commandé dans des longueurs personnalisées à l'origine.

alors bien sûr, s'il est difficile de différencier un chasse d'un riot ou d'un trench, dans le cas ou ils ont exactement les mêmes spécificités, (certains ont voulu en fabriquer des faux pour des raisons financières) je comprends que l'on soit tenté de faire de l'aplaventrisme pour préserver son commerce, mais qu'une chose soit claire, en cas de doute, un riot ou un trench, c'est 20 pouces,(508 cm) ni plus ni moins, au dessus ou au dessous de cette longueur spécifique, c'est un 1897 en D2.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par IFAL le Ven 14 Mar 2014 - 16:59

KOLEKTOR a écrit:le raccourcissement du canon ne change pas la catégorie.

les modèles exclus (riot et trench, qui sont seulement en calibre 12) de la D2 sont ceux fabriqués d'origine selon certaines spécificités, pas ceux antérieurs et modifiés ultérieurement, d'autant qu'ils pouvaient être commandé dans des longueurs personnalisées à l'origine.

alors bien sûr, s'il est difficile de différencier un chasse d'un riot ou d'un trench, dans le cas ou ils ont exactement les mêmes spécificités, (certains ont voulu en fabriquer des faux pour des raisons financières) je comprends que l'on soit tenté de faire de l'aplaventrisme pour préserver son commerce, mais qu'une chose soit claire, en cas de doute, un riot ou un trench, c'est 20 pouces,(508 cm) ni plus ni moins, au dessus ou au dessous de cette longueur spécifique, c'est un 1897 en D2.

Je plussois.

Si un trench est reconnaissable rien ne distingue un riot d'un shot gun court.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Ven 14 Mar 2014 - 17:10

KOLEKTOR a écrit:le raccourcissement du canon ne change pas la catégorie.

Si tu coupes un canon de fusil de chasse à 40cm il passe en B.
Pourquoi le fait de couper le canon d'un modèle "chasse" ne le ferait pas changer de catégorie?

KOLEKTOR a écrit:...un riot ou un trench, c'est 20 pouces,(508 cm) ni plus ni moins, au dessus ou au dessous de cette longueur spécifique, c'est un 1897 en D2.

Ca c'est une interprétation des textes (qui peut être valable , ou pas).
Rien n'indique 20" dans les textes.
Un "chasse" (aisément reconnaissable au marquage du canon) dont le canon serait raccourci à 51cm resterait en D?
J'ai de gros doutes...

Je suis curieux de savoir quel papier on peut montrer lors d'un contrôle, pour prouver qu'un 1897 chasse, raccourci à 51cm est bien classé en D!
Si tu as ça, je me prends un 1897 "chasse" direct  Very Happy 

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Ven 14 Mar 2014 - 17:33

John Nada a écrit:
KOLEKTOR a écrit:le raccourcissement du canon ne change pas la catégorie.

Si tu coupes un canon de fusil de chasse à 40cm il passe en B.
Pourquoi le fait de couper le canon d'un modèle "chasse" ne le ferait pas changer de catégorie?

KOLEKTOR a écrit:...un riot ou un trench, c'est 20 pouces,(508 cm) ni plus ni moins, au dessus ou au dessous de cette longueur spécifique, c'est un 1897 en D2.

Ca c'est une interprétation des textes (qui peut être valable , ou pas).
Rien n'indique 20" dans les textes.
Un "chasse" (aisément reconnaissable au marquage du canon) dont le canon serait raccourci à 51cm resterait en D?
J'ai de gros doutes...

pour ce qui est du raccourcissement, comme nous parlons ici uniquement d'une arme de la cat D2, qui est identifiée par un brevet antérieur à 1900, effectivement, cela ne change absolument pas la catégorie de raccourcir le canon.
c'est le brevet qui fait le classement, et aucune autre considération technique n'entre en ligne de compte.

les lois ne s'interprètent pas, sauf dans le cas d'une procédure spécifique qui a pour objet de préciser le sens d'une loi.
les lois s'appliquent A LA LETTRE.
les riots et les trenchs sont défini par des spécificités techniques précises, et produits sous ce nom par winchester à la longueur unique de 20 pouces, et seulement en calibre 12.(si en plus, il existe de marquages spécifique, plus aucun doute n'est permis).
un 1897 qui ne correspond pas à la définition précise d'un riot ou d'un trench, n'est tout simplement PAS un riot ou un trench, et relève seulement de la cat D2, défini ainsi pas son brevet.

en état de droit, les lois ne servent pas à définir ce que l'on peut faire.
les lois définissent ce qui est interdit, et autorisent parfois par dérogation à faire quelque chose d'interdit.
ce qui n'est pas interdit, ou autorisé par dérogation, est LIBRE.

résumé:
les seuls w1897 qui sont exclus de la cat D2 sont les riot et les trench.
les riot et les trench ont des spécificité techniques précises (20 pouces, calibre 12, et peut être d'autres particularités)
les w1897 qui ne correspondent pas aux spécificités des riot et des trench restent en D2
pas besoin de s'inventer des restrictions qui n'existent pas, il y en a déjà bien assez...
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Re: Winchester 1897 en D

Message par berserk le Ven 14 Mar 2014 - 18:02

John Nada a écrit:Si tu coupes un canon de fusil de chasse à 40cm il passe en B.
Pourquoi le fait de couper le canon d'un modèle "chasse" ne le ferait pas changer de catégorie?
 
depuis le 6 septembre 2013, c'est canon >30 cm, total >60 cm et arme épaulable pour être en C
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Ven 14 Mar 2014 - 18:59

KOLEKTOR a écrit:

résumé:
les seuls w1897 qui sont exclus de la cat D2 sont les riot et les trench.
les riot et les trench ont des spécificité techniques précises (20 pouces, calibre 12, et peut être d'autres particularités)
les w1897 qui ne correspondent pas aux spécificités des riot et des trench restent en D2
pas besoin de s'inventer des restrictions qui n'existent pas, il y en a déjà bien assez...

Le fait est qu'un "chasse" d'origine est une canne à pêche, c'est pour ça qu'il n'est pas dans les exceptions.
Si on modifie un "chasse" pour qu'il ressemble à un "riot" en le coupant, je doute que ton argumentation tienne en cas de contrôle.
Perso je ne demande pas mieux!

Si tu peux m'indiquer un texte que je peux montrer aux forces de l'ordre pour leur prouver que le 1897 "chasse" d'origine, raccourci à 51cm, est bien classé en D, je m'en achète un.
A mon avis, l'officier de police va dire qu'on se fout de sa gueule (et à mon avis il n'aura pas tort).

EDIT: la seule façon d'être fixé, c'est de demander directement à Bourges.
J'essaierai de les contacter la semaine prochaine, mais je doute que la réponse soit positive.

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Ven 14 Mar 2014 - 20:22

NON, les w1897 sont en D2 car leur brevet est antérieur à 1900, ET IL N Y A AUCUNE NOTION DE DIMENSION QUI LES EN EXCLUE.
ARRÊTE D'INVENTER DES PRETEXTES QUI NE REPOSENT SUR AUCUN TEXTE LEGAL POUR "JUSTIFIER" DES RESTRICTIONS IMAGINAIRES

il existe 2 exclusions, 2 modèles PRECIS, exclusions arbitraires qui ne concernent qu'eux, pour des raisons que seuls les rédacteurs de cette exclusion connaissent, ET C'EST TOUT!

AUCUN TEXTE N'EXCLUE LES W1897 POUR DES QUESTIONS DE DIMENSIONS.

tu veux un texte?

il existe, c'est la liste d'exception, qui exclue UNIQUEMENT le riot et le tench.

la seule chose à définir, c'est précisément les caractéristiques d'origine des trench et riot pour ne pas posséder une arme qui n'est pas en D2. (en l'ayant plus longue, ou plus courte selon ce que l'on veut, ou peut...)
.
l'officier de police, s'il est con, c'est son problème, mais il ne fait pas la loi, et s'il prétend interdire quelque chose qui ne l'est pas, c'est lui qui est dans l'illégalité.

c'est à lui de prouver que quelque chose est interdit, pas aux citoyens de prouver que ce n'est pas interdit. (il faudrait que les bases de notre droit commencent à rentrer).

il n'existe pas de texte précisant ce qui n'est pas interdit, et c'est même contraire aux fondements de notre droit.

tu peux toujours demander un avis à bourges, mais ce n'est pas de leur compétence, et ils peuvent répondre ce qu'ils veulent, cela n'aura aucune valeur légale.

quoi qu'il en soit, 51cm , ce n'est pas 50,8cm, ni 50cm

tout comme 45cm n'est pas 45,1cm, nuance qui fait la différence entre 2 catégories.(il trouve là aussi qu'on se fout de sa gueule, l'officier de police?)

il va falloir commencer à arrêter de penser négativement et s'inventer des restrictions qui n'existent pas.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Ven 14 Mar 2014 - 20:54

KOLEKTOR a écrit:
c'est à lui de prouver que quelque chose est interdit, pas aux citoyens de prouver que ce n'est pas interdit. (il faudrait que les bases de notre droit commencent à rentrer).

Ca c'est la théorie. OK.
En pratique, tu te fais contrôler avec un 1897 dans le coffre de ta voiture, si t'as pas de justificatif qui prouve que tu es en règle, tu peux être sûr que tu vas te retrouver en GAV pour la nuit. (à l'issue de celle-ci, il y aura relaxe ou poursuite, mais la GAV tu y auras droit de toute façon, moi perso j'y tiens pas).
Tu pourras tenter d'expliquer au flic que c'est un "chasse" et pas un "riot", le mec en face de toi sait juste que c'est un fusil à pompe, et que c'est vachement pas bien!
(Il faudrait que les bases de fonctionnement de notre société et l'application de sa justice commencent à rentrer  Wink  )

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Ven 14 Mar 2014 - 21:07

un "chasse", ce n'est pas un modèle, et encore une fois, on a aucun justificatif à présenter pour une arme en D2, et il n'en existe de toute façon pas, quelle que soit la longueur, et si tu tombe sur un con qui en envie de te mettre en garde à vue pour le transport d'un 1897 de 2 mètres, c'est la même chose, ce n'est pas une question de longueur, mais de connerie.

le seul justificatif qui suffise à présenter, c'est la licence de tir, pour transporter légitimement ses armes, de n'importe quelle catégorie.

ARRETE d'inventer des justifications à l'injustifiable.

les lois sont aussi faites pour les garde-chiourme, et ils sont aussi punis s'ils ne la respectent pas.




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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Ven 14 Mar 2014 - 21:39

KOLEKTOR a écrit:
les lois sont aussi faites pour les garde-chiourme, et ils sont aussi punis s'ils ne la respectent pas.

Oui, mais entre temps c'est toi qui est emmerdé.
Ma démarche, c'est pas d'être dans son "bon droit" (ça n'existe plus), mais de pouvoir justifier d'être dans son bon droit.
La difference = t'es tranquille de suite, ça évite les ennuis!

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Ven 14 Mar 2014 - 22:50

mais là c'est tout autre chose, et si c'est pour éviter tout malentendu, ennui, ou abus de pouvoir, ce n'est pas éviter d'acheter une D2 qui va changer grand chose.
vend même carrément toutes tes armes, car peu importe leur catégorie elles t'exposent à une attention et à une suspicion qui peut entraîner des abus de pouvoir particulièrement illégitimes,et pars vivre au fond des bois, ou mieux, sur une île déserte au milieu du pacifique.
là au moins, tu réduira les probabilités d'être emmerdé, mais c'est toi qui risque de t'emmerder au final...

encore une fois, ce n'est pas à toi de prouver que tu ne commet pas de crime, c'est à ton accusateur de prouver tu en as commis un , si c'est vraiment le cas.

être prudent et réduire les risques de toute nature, c'est valable pour toute chose, et humain, mais se bouffer la vie à tout craindre, et se priver de tout plaisir par "prudence", ce n'est plus vivre du tout.

la vie est très très très très brève, et tu as 2 solutions:
te faire plaisir pour le temps qui te reste, en prenant en considération les faibles probabilités d'ennuis illégitimes et injustifiés,...
ou bien estimer qu'un plaisir est gâché par ses quelques côtés négatifs, et dans ce cas là, on élimine définitivement ce plaisir, et on passe à autre chose, un autre plaisir pour égayer ses dernières années.

je vais même te dire quelque chose, si un riot ou un trench me tombe dessus à un prix décent, (moins de 500), pièce historique ou pas, je n'aurais aucun scrupule à lui raccourcir le canon en dessous de 50.8 pour le dé-riotiser ou le dé-trencher, parce que je suis finalement un bon citoyen, et que je me contente de ce que notre dictature molle ne m'interdit strictement pas.
vu mon passé professionnel, j'ai largement dépassé la moitié de ma vie, et je commence à trop enterrer de personnes dans mon entourage, pour me projeter plus de 20 ans dans l'avenir en relatif fonctionnement "normal", (si je survis jusque là), et pour me résoudre à me priver de quelques plaisirs simples et brefs sur cette terre, pour simplement éviter quelques très peu probables vexations administratives illégitimes et injustifiées.
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Sam 15 Mar 2014 - 3:45

Toute suite les positions radicales: vendre toutes ses armes  Laughing 

Faire attention à rester dans les clous afin justement continuer à jouir de sa passion, ce n'est pas se "bouffer la vie" comme tu dis, c'est justement faire en sorte de pouvoir continuer à en profiter.

Si tu as appris des choses dans ta vie, moi de mon coté j'ai appris qu'a vouloir faire le malin avec les forces de l'ordre ou les lois, on y laisse forcement des plumes, alors risquer de me retrouver interdit d'armes pour avoir interprété la loi comme ça m'arrange, très peu pour moi.

Pour en revenir au sujet initial, il existe en gros 3 types de 1897:
le trench, le riot, et les "chasse" (ces derniers ayant diverses longueurs de canon, mais tous étant des cannes à pêche.)
Il ne fait aucun doute que si l'administration a classé en D les "chasse", et les autres en B, c'est en regard de la longueur de canon.
Donc jouer au con en recoupant le canon à quelques millimètres des modèles classés en B, c'est clairement se foutre de la gueule de la loi.
La loi étant la loi, si effectivement, les textes avaient explicitement indiqué une longueur exacte des trench et riot, ça aurait pu être jouable, mais là non, et jusqu' à preuve du contraire (expertise de Bourges, ou d'un spécialiste de droit) c'est s'exposer à de grosses emmerdes.

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Sam 15 Mar 2014 - 9:24

les "chasse" comme tu dis n'étaient pas uniquement proposés en longueurs fixes, et il était possible de les commander à la longueur que l'on voulait.
pour les take down, on pouvait avoir des combo de plusieurs canons interchangeables, "canne à pêche" et "piqueur", encore plus court que 20.
tes considérations sur les longueurs ne reposent sur RIEN.

ARRETE CE RACONTER N IMPORTE QUOI, en supposant que des choses seraient peut être interdites, parce que tu ne comprends rien à notre législation et que tu saute au plafond au moindre bruit de sirène. tu as des choses à te reprocher ou quoi?

LA LOI S'APPLIQUE A LA LETTRE.

la loi étant la loi, les modèles riot et les trench ont des caractéristiques précises, qui les définissent.
LA LOI DESIGNE PRECISEMENT DES MODELES QUI ONT ETE PRODUITS DANS UNE DIMENSION UNIQUE.
LES RIOT ET LES TRENCH DE PLUS OU DE MOINS DE 20 POUCES, CA N EXISTE PAS.

si c'était une question de longueur, la loi n'aurait justement pas évoqué des modèles, mais exclu tous les modèles d'une dimension précise, ou d'une dimension inférieure ou supérieure à une mesure arbitraire.
CE N EST PAS LE CAS.

la loi n'exclue que 2 modèle, précis, définis par des caractéristiques précises de production.

il n'y a pas à revenir dessus, la loi est limpide et précise, et on ne peux pas d'ailleurs pas faire plus clair.

si tu ne comprends toujours pas, je ne peux rien faire pour toi, mais arrête de raconter n'importe quoi, on dirait seulement au final que tu cherche à instiller le doute pour ne pas être le seul à te priver bêtement de ce qui n'est pas interdit.

ça te dérange tant que ça que les autres aient des choses dont tu te prives sans raison valable?
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Re: Winchester 1897 en D

Message par berserk le Sam 15 Mar 2014 - 9:44

la raison de s'en priver est la peur... ce que VolWest appelle l'auto-confiscation des armes
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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Sam 15 Mar 2014 - 10:26

je crois bien qu'il y a de ça, certains sont si bien institutionnalisés, qu'ils finissent comme Brooks, ou encore n'arrivent pas à sortir une goutte s'ils ne demandent pas la permission de pisser, comme Red...
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Sam 15 Mar 2014 - 12:23

KOLEKTOR a écrit:

ARRETE CE RACONTER N IMPORTE QUOI, en supposant que des choses seraient peut être interdites, parce que tu ne comprends rien à notre législation et que tu saute au plafond au moindre bruit de sirène. tu as des choses à te reprocher ou quoi?

Décidément, c'est toujours un plaisir de converser avec toi: plein de suffisance, d'agressivité, toujours sûr de toi, toujours prêt à dénigrer les autres quand ils n'ont pas le même point de vue, c'est bien continue.  clown 

Pou ceux que le sujet intéresse (vraiment), comme je l'ai dit, j'essaierai de contacter Bourges la semaine prochaine, comme ça on sera fixé d'un point de vue légal, et pas par des "on dit".

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Sam 15 Mar 2014 - 16:40

et là encore tu continue, tu nie toujours le texte strict du décret loi, et tu essaie de réduire ça à un "point de vue", et des "on dit", ce qui est encore un mensonge intellectuel flagrant.

tu as prouvé ton incompétence totale en la matière, ne sachant même pas que les lois ne sont pas établies pour aménager des autorisations dans un monde d'interdit, mais tu persistes à vouloir que tes maitres de disent de quelle façon ramper.

l'arrêté du 2 septembre 2013 est on ne peut plus limpide, mais malgré cela, tu persistes, et j'avoue que j'ai rarement vu autant de suffisance, d'agressivité, de mauvaise foi et de déni, limite névrotique, à part peut être chez des commerciaux ou des fanatiques religieux.

pour ceux que "ça intéresse", bourges n'a aucune délégation pour contredire ou nier la loi.
il peut même dire que la catégorie D2 n'existe pas, ça n'aura AUCUNE valeur légale.

mais vas y, fait toi plaisir, lève le doigt pour aller pisser, et demande à bourges de t'interdire ce qui ne l'est pas.

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Re: Winchester 1897 en D

Message par lelolo le Sam 15 Mar 2014 - 17:39

berserk a écrit:la raison de s'en priver est la peur... ce que VolWest appelle l'auto-confiscation des armes
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Sam 15 Mar 2014 - 22:52

KOLEKTOR a écrit:
Ce message a été rédigé par KOLEKTOR qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés.

Voilà, ça m'évitera de perdre mon temps avec des individus comme toi.
Je te conseille de faire de même...

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Re: Winchester 1897 en D

Message par IFAL le Sam 15 Mar 2014 - 23:15

Arrêtez de vous bouffer le nez !

Les riots guns ne sont pas un modèle "déposé".

J'ai vu des reportages et des images à plusieurs époques du XX° siècle où les "cops" étaient équipés de pompe à canon longs.

Mais le(s) rédacteur(s) des textes doi(en)t trop aller au cinéma !
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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Dim 16 Mar 2014 - 0:42

le riot et le trench qui sont des modèles commerciaux,(il y en a eu 8 ) n'ont été produits qu'à une seule longueur, 20 pouces, dans un seul calibre, le 12, et leur canon est identifiable par un marquage "cyl", qui est apposé, pour signifier qu'ils ne sont pas chockés.
certains ont aussi le marquage "CYL" quand ils ont été commandés spécifiquement avec un choque lisse, mais ils peuvent être dans d'autres longueurs.
un 20 pouce avec un marquage "full" n'est pas un riot ni un trench, mais un 1897 raccourci qui était choqué en full à l'origine.
il est finalement assez facile d'identifier un riot ou un trench...


Dernière édition par KOLEKTOR le Dim 16 Mar 2014 - 0:54, édité 1 fois
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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Dim 16 Mar 2014 - 0:51

John Nada a écrit:
KOLEKTOR a écrit:
Ce message a été rédigé par KOLEKTOR qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés.

Voilà, ça m'évitera de perdre mon temps avec des individus comme toi.
Je te conseille de faire de même...

et me priver de tes élucubrations? sûrement pas...entre tes notions de "rapidité", tes "pannes" de revolver affligeantes, et ton àplatventrisme forcené d'esclave volontaire, il y a de quoi se payer une bonne tranche, et oublier un moment ce monde médiocre... redevil 
et puis je me lasse pas de ton avatar, un gif animé "d'action" mettant en scène un meurtre au fusil à pompe, cette carte de visite pour névrosé ne nous a jamais trompé sur la marchandise... freak 
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Lun 24 Mar 2014 - 16:07

Réponse de Bourges concernant le Winchester 1897:

Le modèle "chasse" est classé en D à condition qu'il soit dans sa configuration d'origine.
Si le canon est raccourci, il n'est plus considéré comme une arme de collection, mais comme une arme modifiée.

Ca tombait sous le sens, mais maintenant on a une confirmation officielle (et pas une interprétation fantaisiste des textes).

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Lun 24 Mar 2014 - 20:03

réponse qui est totalement ridicule, fantaisiste, et illégale, puisque elle prétend introduire une restriction qui n'existe pas dans la loi.
et la direction générale de l'armement n'a aucune délégation pour se prononcer sur un article de loi, et encore moins en inventer.

les SEULS w1897 exclus de la D2 par la réglementation sont les modèles riot et trench. UNIQUEMENT.
les autres modèles commerciaux, ou sur mesure, qui ont été produits, sont en D2.

encore une soi disant réponse, qui n'a d'existence que par une affirmation gratuite d'un individu  qui ne connais rien à la législation, et qui voudrait que tout soit interdit, pour que sa vie soit plus simple...
(bonjour, je voudrais que vous m'interdisiez des armes de catégorie D2, qui ne seraient pas dans un "configuration d'origine chasse" qui n'existe pas et que j'ai inventé...)
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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Sam 27 Juin 2015 - 3:43

Pour ceux que ça intéresse, je viens de tomber sur un élément non négligeable:

Un livre liste les numéros de série des Riot Gun:
https://books.google.fr/books?id=zOf3wdJLR2kC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false


On peut donc à l'aide de ce document, prouver qu'un 1897 ayant un numéro avant 64600 et après 839700, n'est pas un Riot Gun.
(pour les autres, ça reste compliqué)
S'il n'est pas un Riot Gun, et s'il n'est pas un Trench Gun (facile à vérifier visuellement) il est donc autorisé en D2.

Maintenant, reste la longueur du canon.
La grande question étant: est-ce qu'un 1897 avec un canon de 20" (ou moins) est classé en D2?
J'avais contacté Bourges et ils m'avaient dit que non.
Qu'ils aient tort ou raison, je rappelle qu'en cas d'importation, ce sont eux qui délivrent (ou non) le classement en D2.
Mais en regard de la liste des numéros de série ci-dessus, je les vois difficilement refuser le classement en D2 d'un 1897 comportant un autre numéro de série que ceux listés.

PS: kolector, ne perd pas ton temps à venir m'insulter, tu sais bien que je ne te lis plus. (avec ça tu ne vas pas manquer de le faire mrgreen  )

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Re: Winchester 1897 en D

Message par John Nada le Lun 6 Juil 2015 - 14:51

Nouveau contact à Bourges avec une personne visiblement passionnée.
Il en ressort que la longueur de canon n'entre pas en ligne de compte sur les D2.
Autrement dit, si un 1897 est identifié par d'autres critères en tant que Riot Gun, il reste un Riot Gun même si son canon a été raccourci à moins de 20".
De même, un 1897 ayant un numéro hors de la fourchette donnée dans le document du précédent post, ne peut être un Riot Gun, même si son canon fait 20" ou moins.

Voilà une clarification qui permet d'importer un 1897 l'esprit tranquille.
Reste à le trouver...

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Re: Winchester 1897 en D

Message par KOLEKTOR le Lun 6 Juil 2015 - 20:25

comme je te l'avais expliqué depuis le début... mais il faut que ce soit "papa" qui te répète ce qui est écrit dans les textes...
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Re: Winchester 1897 en D

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