222 Remington et ogives 69 grains ?

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222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par philo-beddo le Jeu 20 Fév 2014 - 11:21

Bonjour  Very Happy 

J'aimerai vos avis, j'envisage des essais de rechargement en 222 remington pour des tirs à 200 metres avec des ogives Sierra HPBT de 69 grains, je n'ai trouvé aucune table avec les poudres conventionnelles Vectan , je me suis appuyé sur le 223 et d'aprés ce que j'ai pu glanner sur le net il semblerait que 1.38 gr de SP7 donnerait de trés bons groupements
Avez vous des infos complementaires sur ce sujet et notament sur l'enfoncement de l'ogive  Suspect  ?

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par Charly le Jeu 20 Fév 2014 - 17:32

Ca dépend du pas de rayure de ton canon ...
Des balles en 69 grains sont plus adaptées à un pas rapide genre 1/9" ...
Les balles standarts du .222 pésent entre 50 et 55 grains pour un pas de 1/14" ...

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par philo-beddo le Jeu 20 Fév 2014 - 18:52

Bonsoir Charly  Very Happy 

C'est vrai je n'avais pas précisé Crying or Very sad c'est pour ma Ruger Mini14 qui est équipée d'un canon 1/9" générations "récentes" , j'ai bien envie de commencer à 1.35 gr de sp7 et monter si nécessaire , en fonction de la stabilté de l'ogive, mais toujours pour du 200 metres
Ce qui m'ennuie c'est l'enfoncement de l'ogive beaucoup plus longue, dois je conserver la longueur de la cartouche initiale a savoir 54.10 ou dois je compenser et moins enfoncer l'ogive Suspect 

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par Sulfat le Jeu 20 Fév 2014 - 19:52

Table gheerbrant .222 Rem
Speer SSP 70gr
Sp7 : min 1.00g ; max 1.35g
LHT : 54.60mm

Je commencerais pas par 1.35g...

Pour la longueur, je suggère de mesurer la prise de rayure.

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par oldshot le Jeu 20 Fév 2014 - 20:09

A titre strictement indicatif, le Guide du Rechargement d'Alain Gheerbrant donne une fourchette de 1.0 grammes à 1.35 grammes de SP-7 pour la balle Speer de 70 grains, avec une longueur hors-tout de 54.60 mm (2.150").

A ta place je ne débuterais sûrement pas avec 1.38 gramme des SP-7 et dans tous les cas je chercherais à connaître la longueur maximale utilisable dans ma carabine, d'autant plus qu'il s'agit d'une arme semi-automatique.

Pour info: la longueur maximale CIP de cette cartouche a été fixée à 54.10 mm.

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par korrigan73 le Jeu 20 Fév 2014 - 20:16

avant de mettre de la 69 grains tu as verifié le pas de ton canon?
parce que rare sont les canons chambres en 222 qui ont un pas relativement court necessaire a la stabilisation d'une telle balle.
apres, sache que, theoriquement parlant, tu devrais avoir les meilleurs resultats qui soient avec une balle legere type 52grains match chez sierra par exemple, plutot qu'avec une balle type VLD en 69 grains.
le 69 grains ca ne se justifie qu'a des distances largement plus elevées, pour garder un maximum de vitesse.
toi, a 200m, ca n'est peut etre pas necessaire.


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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par oldshot le Jeu 20 Fév 2014 - 20:20

korrigan73 a écrit:avant de mettre de la 69 grains tu as verifié le pas de ton canon?

Lire le deuxième message de Philo!

 Neutral 

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par Charly le Jeu 20 Fév 2014 - 20:21

korrigan73 a écrit:avant de mettre de la 69 grains tu as verifié le pas de ton canon?
parce que rare sont les canons chambres en 222 qui ont un pas relativement court necessaire a la stabilisation d'une telle balle.
apres, sache que, theoriquement parlant, tu devrais avoir les meilleurs resultats qui soient avec une balle legere type 52grains match chez sierra par exemple, plutot qu'avec une balle type VLD en 69 grains.
le 69 grains ca ne se justifie qu'a des distances largement plus elevées, pour garder un maximum de vitesse.
toi, a 200m, ca n'est peut etre pas necessaire.

Regardes les réponses plus haut ...  mrgreen lol! 

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par philo-beddo le Ven 21 Fév 2014 - 9:46

Bonjour

Merci de vos interventions , en fouinant je viens de trouver les tables Vithavuori pour le 222

http://rechargements.chez-alice.fr/vihtavuori11/index.html


HPBT SIERRA 69 S N130 18,6 768 20,5 852     1,21gr 1,33gr
HPBT SIERRA 69 S N133 20,1 785 22,1 863     1,30gr 1,43gr
HPBT SIERRA 69 S N135 20,8 792 23,6 880     1,35gr 1,53gr
HPBT SIERRA 69 S N140 22,7 798 24,8 886     1,47gr 1,61gr

1grain 0,06479891

Bien qu'en théorie il n'y ait pas de correspondances entre les poudres Il ne me reste plus qu'a trouver les équivalences "approximatives" des poudres Vithavuori N130 133 135 et 140 en Vectan ou mieux encore trouver de la poudre vithavuori

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par gégé le Ven 21 Fév 2014 - 11:03

"APPROXIMATIVES"!???????? Laughing 

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par laruche le Ven 21 Fév 2014 - 12:00

Envoie un mail au service client nobel sport, tu auras une réponse détaillée avec la table que tu cherches mais aussi valeur d'enfoncement (pour la sierra 69g hpbt) vitesse moyenne, par contre je croit que les mesures sont faite dans un canon au pas de 1/7, de mémoire.

Attention toutefois, la sierra hpbt69 fait 22,8mm se qui te fait un enfoncement de 11.7mm pour arrivé à une longueur total de 54mm, sa fait un enfoncement de presque 100% de plus qu'une 55gr (selon la marque et poids de balle) sachant qu'en plus il faut sertir....
La rigueur est plus que jamais de mise

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par philo-beddo le Ven 21 Fév 2014 - 12:26

Bonjour

Gégé
J'ai bien mis "approximatives" entre guillemets mrgreen 
tu penses bien que je vais pas recharger les étuis "approximativement" Very Happy d'ailleurs j'aurai du dire "similitudes" mais d'aprés ce que j'ai pu trouvé la N133 posséde des caractéristiques trés trés proches de la TU2000 , mais je préferai me procurer de la N133 et me servir de leurs tables ce serait plus simple Very Happy 
Laruche
C'est bien l'enfoncement de l'ogive qui m'ennuie le plus , à noter que personnellement je ne sertis plus, beaucoup trop d'irrégularités constatées Crying or Very sad mais je vais suivre ton conseil pour Nobel Sport et les contacter

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par laruche le Ven 21 Fév 2014 - 12:56

philo-beddo a écrit:C'est bien l'enfoncement de l'ogive qui m'ennuie le plus
Bon l'avantage c'est que comme dit Sulfat on peut s'approcher au maximum de la prise de rayure car les chargeurs étant prévus pour du 223 sa posera pas de problème de ce côté là, et on limitera ainsi l'enfoncement dans l’étui.

philo-beddo a écrit: à noter que personnellement je ne sertis plus, beaucoup trop d'irrégularités constatées

Je suis d'accord dans une arme à verrou mais (dans mon cas) dans une arme semi auto c'est sertissage obligatoire, imagine qu'un jour pas fait comme un autre ça cycle un peu fort et t'enfonce la balle de 5mm dans l'étuis, ou pire complètement  Laughing 
Je préfère gagner en sécurité ce que je perdrai (légèrement) en précision, que ce soit avec la mini ou une autre arme.
« Tout ce qui peut mal tourner va mal tourner » ou
s'il existe au moins deux façons de faire quelque chose et qu'au moins l'une de ces façons peut entraîner une catastrophe, il se trouvera forcément quelqu'un quelque part pour emprunter cette voie.
(loi de murphy)

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par korrigan73 le Ven 21 Fév 2014 - 13:35

oui, il est conseillé de sertir pour le semi auto.
et il est vrai que ca fait perdre en precision.

il existe une alternative, qui est de jouer sur la tension de collet.
en fait, le sertissage, ce n'est jamais qu'une augmentation de la tension de collet. de la force necessaire pour faire bouger la balle dans le collet.
or, certain outils de rechargement, pas donnés, permettent de regler cette tension au moyen de bushings interchangeable.

ou encore, installer une olive de recalibrage d'un diametre légèrement inferieur.

bref, y'a moyen d'arriver a un resultat satisfaisant!


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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par philo-beddo le Ven 21 Fév 2014 - 16:42

Bonjour

Ha la loi de Murphy je la connais bien mrgreen c'est celle de l'emmerdement maximum pour les informaticiens !!! et pour les autre aussi du reste

Pour le 222 je suis d'accord pour un trés trés léger sertissage losque l'ogive posséde une gorge mais les ogives comme les Sierra n'en possédant pas et dans ce cas précis je n'en vois pas l'utilité  Suspect

D'autre part je posséde comme tout rechargeur amateur un marteau à inertie j'ai fait plusieurs essais de démontage sur mes cartouches non serties et je peux t'assurer qu'il faut au moins 3 bons coups pour sortir l'ogive ce qui me parait rassurant et sécuritaire,

Maintenant on ne parle bien QUE du 222 pour les autres calibres c'est une autre histoire Rolling Eyes 

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par oldshot le Ven 21 Fév 2014 - 17:15

Copain,

depuis le début de ce topic je ne suis que modérément enthousiaste vis-à-vis de ton projet, mais bon, il m'est moi aussi arrivé bien des fois de me lancer dans des essais hors-normes.

Logiquement, dans une arme semi-automatique deux choses sont recommandées quand on recharge des munitions:

-respecter la longueur maximum fixée par le SAAMI ou la CIP,

-sertir fermement les projectiles.

Même si ton projectile ne présente pas de rainure, tu pourrais le sertir fermement avec l'outil à sertir de la firme Lee , akah: Lee Factory Crimp Die.

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par philo-beddo le Ven 21 Fév 2014 - 18:17

Bonsoir Oldshot

Merci de ton intervention, sur le fond et sur la théorie je suis complétement d'accord avec toi mais en pratique il s'avére que le sertissage du 222 donne des groupements trés moyens à 100 metres en utilisant les memes charges de poudre SP7 les memes étuis, les memes ogives 55 grains et les memes amorces les résultats sont assez surprenants, ca groupe nettement mieux en ne sertissant pas, sachant que nous avons constaté ce phenoméne avec 3 tireurs différents sur la meme arme
Maintenant pour mon idée d'essais en 69 grains à 200 metres il est possible que je fasse fausse route... c'est bien la raison de mes interrogations  Question

Ceci étant merci à tous de vos précieux conseils

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par PiTLeBuLL le Ven 21 Fév 2014 - 19:55

je ne sertie pas non plus le .223 pour mon ar15 quand j'utilises les ogives match sans gorge car la precision s'en ressant et que cette derniere semble déjà tres bien tenir  Rolling Eyes 
sinon en 55gr match ca donne quoi une mini a 200m?

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par philo-beddo le Dim 23 Fév 2014 - 10:20

Bonjour

Le peu d'essais que j'ai pu faire à 200 metres (40 cartouches en 55 grains rechargées maison) , arme sur bipod + accustrut + Lunette 10x40x60 n'a rien de folichon , on tient a peu prés le noir de la C50 , quand aux groupements c'est trés aléatoire Crying or Very sad  , n'oublions pas aussi que le tireur y est en partie pour quelquechose Very Happy mais les écarts que je n'ai pas mesurés sont malgré tout trés importants Shocked 

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par gégé le Dim 23 Fév 2014 - 10:24

je te l'avais dit!
cette arme n'est pas faite pour du tir de précision!
par contre avec un point rouge ou un holographique , elle ressort tout son potentiel!

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par PiTLeBuLL le Dim 23 Fév 2014 - 11:15

en effet j'ai déjà fais une sceance avec la mini d'un ami + point rouge H1 ou on avait disposé des pigeons d'argile sur la bute du 50m
on devait se faire 20 pigeons en 15 secondes et c'était presque du 100% a chaque sceance  pouce 

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par philo-beddo le Dim 23 Fév 2014 - 12:17

Bonsjour

Je suis bien evidemment d'accord avec vous deux le 50/100 metres étant son terrain favori, il est vrai que les résultats sont bien au rendez vous
Mais je ne m'avoue pas vaincu et j'espére bien obtenir de meilleurs résultats sur le 200 metres avec les 69 grains sans demander l'impossible bien sur mais je pense toujours que l'on doit pouvoir nettement améliorer les groupements à 200 metres avec le nouveau canon de deniére génération
Je vous tiendrai informé des résultats obtenus

Bopn Dimanche , Philo



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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par philo-beddo le Dim 9 Mar 2014 - 2:28

Bonsoir

J'attends encore ma N130 pour le rechargement de mes cartouches avec les Sierra 69 grains , ensuite essais au 200 métres avec ma Mini et je vous tiens au ju

Mais ceci étant les derniers tirs effectués aujourd'hui sur bipod + lunette 10x40x60 au 100mètres avec les ogives Sierra 55 grains , 1,36 gr de poudre SP7,  amorces CCI bench , étuis PPU sont très prometteurs , ca groupe super bien, écart maxi 3 cm

Je suis convaincu que ces saloperies d'ogives Discount 55 grains PRVI et Remington ne tiennent pas la longueur, les écarts constatés sont impressionnants avec les memes dosages et memes composants

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par jo730 le Sam 20 Déc 2014 - 14:05

Bonjour

Je remonte ce sujet pour avoir des nouvelles du rechargement de philo en 69 gr.
je suis trés intéressé par vos résultats ?

merci

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par fifai le Mer 11 Mai 2016 - 23:55


+1 du neuf ?

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par gégé le Lun 30 Mai 2016 - 19:49

en esperant que la mini n'est pas explosée..

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par Philippe le Lun 30 Mai 2016 - 20:01

Perso je recharge en 55 grains Remington qui me donne toute satisfaction à 50 mètres......tout dans le noir de la C50 en défouraillant ! Je ne lui en demande pas plus !

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par gégé le Lun 30 Mai 2016 - 20:24

a 100M avec des PPU 55GRS FMJ , je sort pas de la tete de la silhouette police...
avec un point rouge bien sur!
je me souviens que dans les années 90 , WINCHESTER commercialisait des 222rem avec des 60GRS FMC, qui allais trés bien dans la mini!
depuis on ne trouve plus que du 50GRS SP , qui ne va pas pour la RUGER..

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par antonetti06 le Lun 30 Mai 2016 - 21:20

gégé a écrit:a 100M avec des PPU 55GRS FMJ , je sort pas de la tete de la silhouette police...
avec un point rouge bien sur!
je me souviens que dans les années 90 , WINCHESTER commercialisait des 222rem avec des 60GRS FMC, qui allais trés bien dans la mini!
depuis on ne trouve plus que du 50GRS SP , qui ne va pas pour la RUGER..

Et sans point rouge ?

parceque moi je suis désolé , mais en visée ouverte avec la mini audela 25M c'est vraiment  catastrophique !!  je vous dit pas exactement j'ai honte !! en fait si , je vous dit , à 25M j'y arrive mais je sort tres souvent du noir à 50M la C50 c'est un gruyere et à 100M c'est beau quand je la touche !!  Shocked

je devrais pas avoir honte parceque si ça vient de moi pourquoi avec les autres en visée ouverte je sort pas du noir ? meme à 100M ?

apres ok je fait des beau carton avec la lunette , j'arrive à taper le 10,  1X sur 20 , mais la précision reste aléatoire et jamais 20 impacts bien groupés .

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Re: 222 Remington et ogives 69 grains ?

Message par antonetti06 le Lun 30 Mai 2016 - 21:23

Apres c'est vrai que j'ai pas encore essayé les fameuses 55GR comme vous me l'avez recommandé .

Mais c'est pas si évident à trouver les sites ou ils vende j'ai pas réussi à envoyer les photos de mes justificatif , taille trop grosse et je sait pas réduire .

Les site ou mes papiers passent ils ont pas de 55GR

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