communication a distance

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Re: communication a distance

Message par Buck le Mer 12 Nov 2014 - 22:43

Forfait Sosh à €4.99 le mois. Moins cher que les bracelets Wink

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Re: communication a distance

Message par Altern le Jeu 13 Nov 2014 - 0:37

Merci beaucoup pour les explications, et du coup, hop : une nouvelle commande sur la baie...

Maintenant c'est Buck qui me rend perplexe Rolling Eyes
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Re: communication a distance

Message par Altern le Jeu 13 Nov 2014 - 0:52

Mais si je comprends bien (béotiens des ondes que je suis), le UV-5R(+) ne permet pas d'accéder aux plages d'ondes de la CB ?

Or, la CB reste avec le PMR les rares outils-radios accessibles sans licence au grand public, et donc largmeent répandus et les plus à mêmes d'être utilisés/disponibles en cas "d'évènement", non ?

Il faut alors ce type d'appareil (si on veut rester sur du matos portable) :

http://m.ebay.fr/itm/151212381969?

?
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Re: communication a distance

Message par Tulugaq le Jeu 13 Nov 2014 - 9:22

En fait la CB possède plusieurs canaux autour de 27Mhz donc en effet non pour l'accès d'origine.
La CB est d'un réglage plus délicat, la présence d'un tos mètre et d'une bonne antenne, ainsi que d'une lourde alimentation est souvent nécessaire pour un bon signal. Cela dit pour écouter les conversations des routiers... Twisted Evil

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Re: communication a distance

Message par Altern le Jeu 13 Nov 2014 - 9:28

Tulugaq a écrit:En fait la CB possède plusieurs canaux autour de 27Mhz donc en effet non pour l'accès d'origine.
La CB est d'un réglage plus délicat, la présence d'un tos mètre et d'une bonne antenne, ainsi que d'une lourde alimentation est souvent nécessaire pour un bon signal. Cela dit pour écouter les conversations des routiers...  Twisted Evil


Même pour une CB portable du style la Midland dans mon dernier lien ?
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Re: communication a distance

Message par Tulugaq le Jeu 13 Nov 2014 - 9:46

Bah là c'est justement une CB "portable" donc sur la bande des 27Mhz. Aucune idée de la portée cela dit.
Je n'ai aucune idée des statistiques d'utilisation des CB et des PMR.
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Re: communication a distance

Message par LEICACECILIA le Jeu 13 Nov 2014 - 9:51

Et les portables (ou fixes) VHF (type marine) ?
Ca porte assez loin, par rapport à un talkie classique.
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Re: communication a distance

Message par Fairlight le Jeu 13 Nov 2014 - 10:07

La bande de fréquence CB est le 27 Mhz le PMR 446 Mhz, pour faire court (très court), plus tu montes en fréquence moins c'est sensible au parasite à courte distance.
Pour communiquer sans "soucis" à courte distance 0-5km voir 15 km, le "PMR" est ce qui a de plus discret et d'efficace.
Par contre pense bien à la cohérence de l'ensemble de ton installation afin de pouvoir communiquer en toute circonstance...

La CB comme l'a énoncé Tulugaq est un peu plus difficile à mettre en oeuvre mais reste possible.
Elle peut d'ailleurs créer des contacts à longue distance mais cela dépend de la propagation. (ionisation de certaines couches de l'atmosphère) Intéressant de savoir ce qu'il se passe dans d'autres pays...

Plus d'info :

CB : http://radiocb.free.fr/viewtopic.php?f=3&t=643
PMR : http://pmr446.free.fr/index_pmr446.htm
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Re: communication a distance

Message par Fairlight le Jeu 13 Nov 2014 - 10:09

LEICACECILIA a écrit:Et les portables (ou fixes) VHF (type marine) ?
Ca porte assez loin, par rapport à un talkie classique.

Oui c'est vrai, car ils ont généralement plus de puissance aussi.
Et c'est une bonne alternative Wink
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Re: communication a distance

Message par Invité le Jeu 13 Nov 2014 - 10:59

Salut,

je suis très loin d'être un spécialiste en radio amateur mais j'ai l'avantage d'utiliser souvent une VHF Marine portable (5W).

L'usage de la VHF est interdit sur terre (mais ça, on s'en fout en mode survivaliste KK ). De plus, la portée de sa réception/émission est trés sensible au relief et à la hauteur de fixation de l'antenne. Plus elle est fixée haute, mieux c'est.
La VHF marine ne fonctionne réellement bien qu'en mer.

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Re: communication a distance

Message par Buck le Jeu 13 Nov 2014 - 12:43

Altern a écrit:Merci beaucoup pour les explications, et du coup, hop : une nouvelle commande sur la baie...

Maintenant c'est Buck qui me rend perplexe Rolling Eyes

Hello Altern ,

Buck est Libertarien mais pas anarchiste ... il considère que dans toute société il existe des règles et qu'il faut les respecter , sinon c'est l'anarchie , le bazar généralisé et au final plus rien n'est possible pour personne.

Les radiocommunications sont réglementées au niveau international , un plan de bande existe , il doit être scrupuleusement respecté pour ne pas risquer de perturber des communications importantes au niveau administratif , médical , aéronautique , maritime , radio amateur ....  ou autres.

Les survivalists ont besoin de communiquer entre eux à courte distance , à mon avis la CB  ( bande décamétrique des 27 Mhz ) convient parfaitement car elle permet de transmettre en onde de sol entre quelques km et quelques dizaines de km selon la puissance mise en oeuvre , l'élévation de l'antenne émettrice et son dégagement. Les liaisons PMR sur 446 Mhz  ( bande centimétrique dite des UHF ) permettent également de répondre au besoin des survivalists à peu près dans les mêmes conditions que sur 27 Mhz , selon la puissance de l'émetteur , sa situation géographique , et le gain de l'antenne.

L'avantage sur PMR 446 Mhz  c'est le côté pratique de l'émetteur portable de petite taille , mais sa petite antenne "boudin" ne permet pas de porter bien loin. Les émetteurs 27 Mhz qu'ils soient mobiles ( en voiture ) ou fixes ( à la maison ) sont beaucoup plus capables du fait de la puissance plus importante utilisable  ( illégalement au delà de 4w de PAR (1) je crois ? ....) et surtout de l'antenne qui est un élément essentiel pour une station de radio à l'émission comme à la réception.

(1) PAR =  Puissance apparente rayonnée , càd puissance totale rayonnée par l'antenne , gain de celle ci compris .... cela ne fait pas lourd et il est évident que cette réglementation est souvent mal respectée , comme d'ailleurs la faible largeur de bande octroyée ( 40 canaux ) alors que la bande 27 Mhz
couvre de 26.000 Khz à 27.999 Khz.
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Re: communication a distance

Message par LEICACECILIA le Jeu 13 Nov 2014 - 12:51

Fusco43 a écrit:Salut,

je suis très loin d'être un spécialiste en radio amateur mais j'ai l'avantage d'utiliser souvent une VHF Marine portable (5W).

L'usage de la VHF est interdit sur terre (mais ça, on s'en fout en mode survivaliste KK ). De plus, la portée de sa réception/émission est trés sensible au relief et à la hauteur de fixation de l'antenne. Plus elle est fixée haute, mieux c'est.
La VHF marine ne fonctionne réellement bien qu'en mer.

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Par rapport à des talkies que j'ai pu essayer (en mode export)
la VHF portable, à terre, porte beaucoup plus loin, comparée à des talkies dans les mêmes conditions,
même si la VHF est de l'onde décamétrique.
Il y a aussi la réflexion de l' onde sur l'ionosphère, qui est parfois surprenante.
(J'ai fait ces tests à l'étranger, avec le matériel d'un copain...)
Et comme tu dis, en mode KK, la législation ne sera pas le problème principal.
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Re: communication a distance

Message par Buck le Jeu 13 Nov 2014 - 13:21

Fusco43 a écrit:Salut,

je suis très loin d'être un spécialiste en radio amateur mais j'ai l'avantage d'utiliser souvent une VHF Marine portable (5W).

L'usage de la VHF est interdit sur terre (mais ça, on s'en fout en mode survivaliste KK ). De plus, la portée de sa réception/émission est trés sensible au relief et à la hauteur de fixation de l'antenne. Plus elle est fixée haute, mieux c'est.
La VHF marine ne fonctionne réellement bien qu'en mer.

alatienne

Comme son nom l'indique la bande Marine est réservée à l'usage maritime , il s'agit d'une bande métrique ( VHF ) elle utilise une bande de fréquences autour de 156 Mhz. Son usage n'est pas interdit à terre quand il s'agit d'une communication terre / mer ( pour le service maritime donc ... )

La portée des bandes VHF , UHF , SHF  est dite " optique ", càd qu'en théorie les antennes doivent " se voir " pour que la communication soit viable , il est évident que le milieu maritime est propice aux transmissions sur ces bandes , il y a quelques années ( 25 ans ...) sur la bande 144 Mhz  ( bande radio amateur ) j'ai pu communiquer journellement et dans de très bonnes conditions entre Ste Maxime où je résidais à l'époque et la région de Bastia en Corse avec un ami radio amateur. J'utilisais une antenne directionnelle de 9 éléments bien dégagée à 150 m d'altitude , face à la méditerranée , et une puissance de 25 w. Cela représente une distance de 200 km , la liaison fut facilitée du fait du milieu maritime.
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Re: communication a distance

Message par Buck le Jeu 13 Nov 2014 - 13:28

Jean-Claude , la bande VHF Marine n'est pas décamétrique , sa longueur d'onde est de l'ordre du mètre ( environ 1 m 70 à 1 m 90 selon la fréquence ).il s'agit donc d'une bande métrique.

En principe ( sauf propagation très exceptionnelle ) il n'est pas question de réflexion ionosphérique sur les bandes VHF , UHF , SHF , ce sont des bandes à portée " optique " donc en onde de sol.

Pour y pallier , certains radio-amateurs passionnés par les bandes VHF ou UHF pointent leurs antennes en direction de la lune et utilisent celle ci comme réflecteur pour assurer des liaisons radio intercontinentales.
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Re: communication a distance

Message par Fairlight le Jeu 13 Nov 2014 - 13:55

Buck a écrit:
Pour y pallier , certains radio-amateurs passionnés par les bandes VHF ou UHF pointent leurs antennes en direction de la lune et utilisent celle ci comme réflecteur pour assurer des liaisons radio intercontinentales.

EME : acronyme US : earth moon earth

https://www.youtube.com/watch?v=5l4891fvvZg


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Re: communication a distance

Message par LEICACECILIA le Jeu 13 Nov 2014 - 13:57

oui, Buck, tu as raison, c'est métrique !
Autant pour moi.
Par contre, avec les ricochets de l'ionosphère, j'ai pu faire des DX depuis Ajaccio jusqu'aux... Baléares !
Depuis les 11 m de hauteur d'antenne, sur le mat de mon voilier,
avec 2 autres voiliers là bas (mais ça a été très occasionnel).
Ensuite, tu as parfaitement raison sur les communications terre/mer :
Les stations météo, le CROSS, les ports, le font avec les plaisanciers.
Donc, ce n'est pas interdit. ciao


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Re: communication a distance

Message par Altern le Jeu 13 Nov 2014 - 13:58

Si je vous comprends, et sans vouloir dans les détails techniques de longueur d'onde (ou autres) qui n'intéressent absolument pas l'utilisateur lambda tel que moi, je retiens que :

- PMR est adapté à un usage survivaliste très local

- CB est adapté à un usage survivaliste local (25/100km) et international

Je demande ça car je souhaite garder contact en cas de KK avec de la famille et des amis situés dans un rayon de 25 à 100km + écouter les messages nationaix/internationaux pour glaner infos.

Donc avec le couple Talky PMR/UV-5R + CB Midland, je pare à tous ces besoins, correct ?
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Re: communication a distance

Message par canard le Jeu 13 Nov 2014 - 14:05

après avoir tout lu , je vous conseille .................................................................... le pot de yaourt avec la ficelle .... un peu longue , c'est un fait ,mais ça peut marcher .et la pas besoin de pile, batterie ..ect...ect.................... moqueur jesors déjàdehors
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Re: communication a distance

Message par Buck le Jeu 13 Nov 2014 - 14:22

Fairlight a écrit:
Buck a écrit:
Pour y pallier , certains radio-amateurs passionnés par les bandes VHF ou UHF pointent leurs antennes en direction de la lune et utilisent celle ci comme réflecteur pour assurer des liaisons radio intercontinentales.

EME : acronyme US : earth moon earth

https://www.youtube.com/watch?v=5l4891fvvZg


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C'est bien ça ciao
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Re: communication a distance

Message par Buck le Jeu 13 Nov 2014 - 14:32

Altern a écrit:Si je vous comprends, et sans vouloir dans les détails techniques de longueur d'onde (ou autres) qui n'intéressent absolument pas l'utilisateur lambda tel que moi, je retiens que :

- PMR est adapté à un usage survivaliste très local

- CB est adapté à un usage survivaliste local (25/100km) et international

Je demande ça car je souhaite garder contact en cas de KK avec de la famille et des amis situés dans un rayon de 25 à 100km + écouter les messages nationaix/internationaux pour glaner infos.

Donc avec le couple Talky PMR/UV-5R + CB Midland, je pare à tous ces besoins, correct ?

Correct !  Si ta station CB est installée au " camp de base " et que tu as la possibilité d'installer une antenne directionnelle une 3 éléments Yagi par exemple , n'hésite pas car elle te procurera du gain ( en rapport direct avec le nombre d'éléments ) et le fait qu'elle soit directionnelle te permettra de concentrer ton émission vers ton correspondant. Par ailleurs tu peux prévoir aussi d'alimenter un petit amplificateur de puissance ( illégal ...) et un pré-ampli pour la réception en vue d'améliorer le signal de ton correspondant.

Par contre pour l'international c'est pas comme le téléphone ... Les bandes décamétriques hautes sont souvent " fermées " , le 27 Mhz est une bande intercontinentale qui permet de faire d'excellentes liaisons à très grandes distances mais c'est " dame propagation " qui décide .... Mon meilleur " Qso " c'est sur une bande comparable que je l'ai fait ( 29 Mhz amateur ) autour de 29500 en mode FM ..... Un matin alors que la bande 10 m était bien ouverte et que comme d'habitude les cibistes pirataient le 28 Mhz Twisted Evil je décide pour trouver le calme de faire un tour de vfo sur 29 Mhz et je tombe tout simplement sur l'appel en "FM" ..... d'un amateur Australien , une station mobile càd émettant depuis la voiture ... avec une puissance de l'ordre des 25w l "Om" en question était à Perth sur la côte ouest de l'Australie en pleine circulation avec une simple antenne 5/8e d'onde sur le toit de sa voiture , nous avons fait Qso pendant un bon quart d'heure puis j'ai laissé ma place car toute l'Europe l'appelait ... J'ai conservé la carte de confirmation de liaison ( carte Qsl ) car une telle liaison en FM est rare. Cela fait partie des grands plaisirs de faire de la radio , mais converser pendant un quart d'heure avec un correspondant " dx " est aujourd'hui à peu près impossible tellement il y a de monde sur l'air .... Il faut prendre son tour et appeler longuement et le Qso se limite à l'échange des indicatifs , de l'indication des signaux reçus , les 73's ( amitiés om ) et il faut laisser la place au suivant ... Il ne reste souvent que la télégraphie pour trouver un peu de calme et c'est toujours un plaisir de recevoir la réponse d'un JA ( Japonais ) ou d'un W ( Américain ) .... ..







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Re: communication a distance

Message par Invité le Jeu 13 Nov 2014 - 14:42



Dessin impensable de nos jours ...

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Re: communication a distance

Message par Altern le Jeu 13 Nov 2014 - 18:20

Cela fait partie des grands plaisirs de faire de la radio , mais converser pendant un quart d'heure avec un correspondant " dx " est aujourd'hui à peu près impossible tellement il y a de monde sur l'air .... Il faut prendre son tour et appeler longuement et le Qso se limite à l'échange des indicatifs , de l'indication des signaux reçus , les 73's ( amitiés om ) et il faut laisser la place au suivant ... Il ne reste souvent que la télégraphie pour trouver un peu de calme et c'est toujours un plaisir de recevoir la réponse d'un JA ( Japonais ) ou d'un W ( Américain ) .... ..

NB : "on" (la plupart des preppers) est intéressé par un cas où il n'y aura probablement (et malheureusement) plus grand monde pour polluer les ondes...
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Re: communication a distance

Message par Invité le Jeu 13 Nov 2014 - 18:25

Une solution: passer une licence OM ce qui vous donne un droit à l'antenne et pour les TX.... à vous de voir! Certains petits malins utilisant des TX un peu musclés et hors bandes correspondantes à la licence baguette
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Re: communication a distance

Message par Altern le Jeu 13 Nov 2014 - 18:30

Nope, "on ne peut pas savoir tout faire" et les journées ne font que 24h malheureusement.

Le tir et sa pratique/maitrise est déjà hyper chronophage.

Donc pour ce qui est de passer une licence de Radio-amateur et rentrer dans la technique plus en avant : je passe mon tour.

J'allais dire "quand je serai en retraite", mais comme ça n'arrivera jamais... Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: communication a distance

Message par Invité le Jeu 13 Nov 2014 - 18:39

La licence novice est accessible.....oui bien sûre avec un peut de temps:cheers:
De tout façon un PMR comme le mien et une CB de type président Lincoln permettent bien des communications..

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Re: communication a distance

Message par Marianne le Jeu 13 Nov 2014 - 18:41

canard a écrit:après avoir tout lu , je vous conseille .................................................................... le pot de yaourt avec la ficelle

Un système qui n'a plus à faire ses preuves clown
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Re: communication a distance

Message par juniortatar le Jeu 13 Nov 2014 - 18:52

Je suis QRL avec XYL . lol!
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Re: communication a distance

Message par Fairlight le Jeu 13 Nov 2014 - 19:07

juniortatar a écrit:Je suis QRL avec XYL .  lol!

Toujours être QRV pour les QSO avec son XYL ontrinque
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Re: communication a distance

Message par Tulugaq le Jeu 13 Nov 2014 - 19:33

Après, les distances, faut relativiser. A moins de fonctionner de façon structurée à plusieurs radios pour relayer, j'ai pas souvenir d'avoir vu un TRPP 13 capter à plus de 10km...
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Re: communication a distance

Message par beluga30 le Jeu 13 Nov 2014 - 19:45

de mémoire le TRPP13 nous l’utilisions pour des transmissions de 2 a 8 Km avec l'antenne ruban, et en fixe avec le fouet jusqu'a 10km voir 15 bornes  grand maxi sur terrain plat.
et le TRPP11 pour des liaisons maxi de 4 km toujours en terrain plat, ensuite il y a RITA mais la pas pour les civils Wink
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Re: communication a distance

Message par Buck le Jeu 13 Nov 2014 - 20:02

Altern a écrit:Nope, "on ne peut pas savoir tout faire" et les journées ne font que 24h malheureusement.

Le tir et sa pratique/maitrise est déjà hyper chronophage.

Donc pour ce qui est de passer une licence de Radio-amateur et rentrer dans la technique plus en avant : je passe mon tour.

J'allais dire "quand je serai en retraite", mais comme ça n'arrivera jamais... Rolling Eyes Rolling Eyes

Il faut être très motivé pour passer une licence pleine , l'administration place la balle très haute au niveau technique , car il s'agit de ne délivrer qu'un nombre restreint de licences ... c'est un peu comme le tir ... ils ne souhaitent pas la vulgarisation de ces activités alors ils verrouillent.  Avant l'arrivée des licences de novices l'immense majorité des radio-amateurs étaient des techniciens de métier en radio électricité ou en électronique. J'ai du décrocher l'une des premières licences de novice au début des années 80 , une FA1 , avec le passage de l'examen sur minitel qui était beaucoup plus facile à gérer que l'ancien système "QMC" avec des questions floues ... projetées sur un écran de cinéma , ou qui disparaissaient comme par enchantement quelques secondes après leur apparition ... Twisted Evil comme connu par certains de mes amis de radio club.  

La FA1 ne donnait accès qu'à quelques fréquences bien précises sur la bande des 144 Mhz et nous n'avions même pas droit à la fréquence d'appel ( la QRG d'appel pour Juniortatar Laughing  ) car les radios en titre snobaient les novices.

Ensuite pour "assurer" j'ai passé la FB1 càd l'examen de radio-télégraphiste , licence qu'il fallait avoir en poche pour accéder aux bandes décamétriques , j'ai ainsi pu accéder à une partie de la bande des 10 m , puis j'ai continué en suivant les cours de mon radio club et en bachotant sur les questions essentielles de technique qui seraient posées à coup sûr , il s'agissait d'avoir la moyenne pour passer ...  j'ai donc pu obtenir une FD1 puis une FE1 transformée pour finir en F5 le sésame complet.

Aujourd'hui les nouvelles licences pour novices ( les F0 ) sont assez faciles à passer paraît-il , l'examen télégraphique a été supprimé , mais je n'en sais pas plus.
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