Choix calibre 12 HD et Survie

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MP 155 Light ou Coach Gun

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Oenomaus Doctore le Lun 28 Juil 2014 - 2:05

On parle de Home Defense là principalement... pas de sniper un lapin a 100 metres.
Je suis plus que satisfait des résultats que j’obtiens a 50mètres au juxta avec des slugs, et de ce qu'il fait avec de la grenaille/chevro. C'est évident que c'est pas une arme a faire du point au stand hein, pour ca y a d'autres choses bien plus adaptés.

Perso, je suis convaincu que le mouton a 5 pattes n'existe pas. On ne peux pas avoir en catégorie c, une arme a faible encombrement pour le home défense, fiable, bon marché, qui est capable de chasser a longue distance, avec des munitions d'un calibre répandu, un faible recul etc.

Donc, pour le HD, j'opterais pour un coach gun, simple, efficace. Et pour la chasse, un semi auto ou superposé de longueur traditionnelle. Là l’avantage c'est que les deux armes partagent le même calibre.

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Denaenor le Lun 28 Juil 2014 - 12:40

Je suis tout à fait d'accord avec herr Doctore, pour le HD, le juxtaposé me parait tt indiqué. Pour rappel, la plupart des fusillades impliquant les FDO se font à moins de trois mètres, avec en moyenne trois coups de feu tirés.
@ Extincteur: la "balle à sanglier" me parait très efficace, mais au vu de son trop grand pouvoir perforant, j'hésiterai à l'utiliser...mes voisins pourraient en faire les frais. C'est également pour cela qu'aux USA, les revues spécialisées dans le HD déconseillent l'emploi de fusils d'assaut ou semi-auto avec des balles fmj, surtout en zone urbaine ou périurbaine. La chevrotine est plus adaptée, tout comme le plomb n°2 ou 4  Smile  .
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par herve24 le Lun 3 Juil 2017 - 22:08

je remonte ce post qui date de 2014 mais que je trouve bien plus d'actualité de nos jours. pour moi c'est coach gun, et de manière générale juxtaposé ou superposé d'ailleurs le superposé personne n'en parle. pourquoi??
ces armes sont simples et efficaces, ce qu'il faut pour la hd ou survie.

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par mapomme le Lun 3 Juil 2017 - 22:30

Le superpose aurait un pb le deuxieme coup est plus bas sur cible que le premier...
Bon pour tirer a 3 m... je ne pense pas que cela change qqch.

Pour la HD, rien ne vaut un pompe, rien que le bruit caracteristique de l'armement devrait suffire a calmer l'intrus. D'un coup il change de staut et devient une proie, une future victime...
Mais nous n'avons pas le choix, donc oui un coach gun a chien fera le boulot.
Mais uniquement pour la HD en temps normal

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par lolo 50600 le Lun 3 Juil 2017 - 22:44

Mouai... Bha désolé mais je vais déborder du sujet ... Mais tant pi !!!

Un douze pour une optique survivaliste ou home defence ?

Je part sur un uzkon tr 100 ou un modèle équivalent direct !!!
OK c est de la cat B je sait ...

Mais en optique survivaliste , si tu doit te servir d un douze pour sauver ta peau ce sera pas pour faire du tir de précision ... Pour ça tu prendra autre chose , genre une arme à verou en 308 par exemple .

Non... Si tu sort le douze c est a courte portée ... Et la le tr100 prend toute son importance !!!
Tu crache tes 10 chevrotines en moins de 8 seconde , et trois ou quatre secondes plus tard tu a changé de chargeur et t en a 10 autres prête à partire!!!



Et pour le home defence ... Si effectivement le bruit de réarmement du pompe est impressionnant... J estimé QU une disaine de cartouche de 12 qui te passe a moins d un mètre au dessus du claque merde c est pas mal non plus côté dissuasion non ?

Fin voilà ...

A choisir entre les 2 si il a pas le choix je prend le 155 , ne serais ce que pour sa capacité supérieur d une cartouche et son canon unique ... Mais vraiment en dernier recourt !!!!

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Chris-mt le Lun 3 Juil 2017 - 23:10

Encore un qui a regardé trop de films et qui s'imagine se faire attaquer par une horde de 20 sauvages dont les survivants ne fuiront pas quand les morceaux des 4 premiers seront dispersés dans le salon Very Happy

Pour moi, on reste en Cat C ou D : coach gun, CAP faible dispersion ou LSG.

Même si en théorie l'arme utilisée ne change rien pour l'application de la LD en cas de HD, tu convaincras mieux les juges avec un coach qu'avec ton TR 100 ( mais il est clair que si c'était en C, j'en aurai un depuis longtemps car ça doit être funky à utiliser Very Happy)

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par sebwca le Mar 4 Juil 2017 - 8:27

Glock 17 avec combiné laser/lampe. D'un point de vue purement théorique, je suis en appartement, il me faut quelque chose de maniable. Il faut pouvoir téléphoner, ouvrir des portes, allumer des lumières. J'ai des enfants, je dois pouvoir les tirer par le bras, les réveiller ... avec un chargeur hi cap, je me retrouve avec 30 balles de 9mm. De quoi voir venir Wink Alors oui, c'est du B.

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Roolio64 le Mar 4 Juil 2017 - 10:01

Avec un 12 tu vas réveiller tes gosses et ils sauront pas ce que c'était, qu'un 9 mm tu vas devoir doubler tripler quadrupler etc pour que ça tombe Wink
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par lolo 50600 le Mar 4 Juil 2017 - 10:36

Non ... Je te rassure j imagine pas les zombi débarquer , j en suis pas encore la ...

En revanche ce que j imagine en cas d effondrements de la normalité , c est que si tu doit canarder , 9 fois sur dix ce sera pour te couvrir ou couvrir quelqun d autre le temps de foutre le camps !!!

Et la avoir un volume de feux important ça compte !!!!
Si en face ils peuvent pas lever la tête ... Bha ils peuvent pas t allumer , c est aussi simple que ça !!!!



Et oui ... Tr 100 , ak12 , br99 ... C est des bestiauds pluto fun ... Des vraies usine a sensation !!!!!
(Et des super mixer a cannette de coca ...aussi...)

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par herve24 le Mar 4 Juil 2017 - 18:27

oui mais ça reste de la cat B mais en même temps si tout se casse la gueule qui va venir nous embêter pour dire "tu ne peux pas le garder c'est de la B" ?? je vais peut être y réfléchir finalement car je pensais partir sur un juxtaposé.....à méditer

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par steveat484 le Mar 4 Juil 2017 - 22:30

Perso
j'ai BR99 , un maverick88 , un Baikal 51cm , sans hésité le seul truc que je prends pour la fiabilité si ma femme ou les enfants doivent s 'en servir c'est le baikal pas possible de s 'enrayer , avec de la chevrotine et c'est partie pour le show.
apres les autres truc c'est bien pour s amuser ./

egalement je laisse le 9 et mon 45 au profit de mon S&W 649 ou de mon 686 , plus fiable en cas de merde
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Iron_Max le Mar 4 Juil 2017 - 23:03

mapomme a écrit:Le superpose aurait un pb le deuxieme coup est plus bas sur cible  que le premier...
Bon pour tirer a 3 m... je ne pense pas que cela change qqch.

Pour la HD, rien ne vaut un pompe, rien que le bruit caracteristique de l'armement devrait suffire a calmer l'intrus. D'un coup il change de staut et devient une proie, une future victime...
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Le premier coup est en bas sur un superposé, et puis si on va par là sur un juxta le deuxième coup est plus à gauche... Non, vraiment ça ne change rien Wink
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Chris-mt le Mar 4 Juil 2017 - 23:10

L'avantage du juxta sur le superposé est que pour recharger, il ne faut pas complètement casser le canon. C'est plus rapide sur un juxta.

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par parabellum57 le Mar 4 Juil 2017 - 23:20

mrgreen ça me rappelle une discussion avec un "sage" qui m'expliquait que le juxta... c'était mieux
Moi je préfère le superposé, ligne comme une carabine, cible pas cachée par les canons...

Chacun son choix, mais franchement passé quelques mètres le débat sur le groupement latéral ou horizontal du 12 clown

Pour le rechargement rapide c'est autre chose. Pour moi le juxta est plus simple, la main à plat glisse en mettant les cartouches.
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Louky le Mer 5 Juil 2017 - 11:22

Je ne vois aucune situation qui justifie de défourailler au 12 !

C'est d'ailleurs, l'un des problèmes que j'ai constatés (en plus de la fiabilité aléatoire) en testant le semi-auto : on a vite tendance à faire des doublettes, comme avec un pistolet.

Or, la chevrotine 9 grains, ce n'est pas du 9x19 ! Si le coup touche au but, il ne sera pas nécessaire de remettre ça.

Le juxtaposé, selon moi, est largement suffisant pour un civil cherchant à assurer sa sécurité, même dans un contexte dégradé.

Mais je préfère quand même le pistolet (notamment pour sa discrétion).

Le fusil (carabine) à pompe constitue une excellente solution aussi, mais en France, pour avoir un bon modèle avec un canon "faible dispersion", ça coûte très cher. Il faut vraiment aimer ce type d'armes pour que l'argument "collection" s'additionne au côté "au cas où" (dont la probabilité est quand même extrêmement faible), sinon, ça ne vaut pas le coup.

Après, c'est sûr que si c'est la guerre, il faudra revoir l'équipement… boxe
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Invité le Mer 5 Juil 2017 - 13:48

mapomme a écrit:Le superpose aurait un pb le deuxieme coup est plus bas sur cible  que le premier...
Bon pour tirer a 3 m... je ne pense pas que cela change qqch.

Pour la HD, rien ne vaut un pompe, rien que le bruit caracteristique de l'armement devrait suffire a calmer l'intrus. D'un coup il change de staut et devient une proie, une future victime...
Mais nous n'avons pas le choix, donc oui un coach gun a chien fera le boulot.
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c'est à se demander comment on fait à la chasse... Laughing faut arrêter de raconter  n'importe quoi  clown
pour le HD, bien plus que le bruit d'une pompe... la vue d'une gueule de 2 canons de 12 doit calmer les ardeurs...

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par pouf1 le Mer 5 Juil 2017 - 14:51

jimmy 31 a écrit:

c'est à se demander comment on fait à la chasse... Laughing faut arrêter de raconter  n'importe quoi  clown
pour le HD, bien plus que le bruit d'une pompe... la vue d'une gueule de 2 canons de 12 doit calmer les ardeurs...

+1

Dans notre inconscient à tous et à moins d'être bien défoncé king , quand on voit les 2 canons pointés sur soi on n'a qu'une envie : se barrer vite fait !

En plus le coach gun est le plus fiable des 2, y compris en cas de guerre civile :

  • Il ne peut pas s'enrayer : au pire si un coup ne part pas on en a un second disponible sans avoir à manipuler la culasse ou autre
  • Si un des chiens est cassé il te reste toujours un coup possible
  • Quelle que soit la cartouche ça fonctionne alors que le MP155 a besoin d'un rodage pour bien cycler la 28 grammes, sans parler de la 24 grammes ou de cartouches "maison" (gros sel...)


Après, chacun son truc Rolling Eyes

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par J_R le Mer 5 Juil 2017 - 16:03

En situation normale pour de la HD, un juxtaposé raccourci fera très bien l'affaire = simple, efficace et dissuasif.
Le gars en face sera de suite que c'est du sérieux, et puis dans une telle situation je ne pense pas qu'il sera nécessaire de vider un chargeur complet.

En situation dégradé, un FAP à canon lisse ... en restant dans le calibre 12
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Louky le Mer 5 Juil 2017 - 17:29

Je suis un civil et je ne rajeunis pas avec le temps.
Si un jour, quelle que soit la situation, je suis obligé de faire plus que ça, ben... c'est que je vais y passer, c'est tout... Wink
(Après, juste pour le fun, c'est génial de petites séances de ce genre ! redevil )

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par jeangrunen le Mer 5 Juil 2017 - 19:33

parabellum57 a écrit:mrgreen ça me rappelle une discussion avec un "sage" qui m'expliquait que le juxta... c'était mieux
Moi je préfère le superposé, ligne comme une carabine, cible pas cachée par les canons...

Chacun son choix, mais franchement passé quelques mètres le débat sur le groupement latéral ou horizontal du 12 clown

Pour le rechargement rapide c'est autre chose. Pour moi le juxta est plus simple, la main à plat glisse en mettant les cartouches.
De plus, il me semble que le superposé est plus apte à recevoir un organe de visée (genre point rouge) souvent une bande ventilée Wink
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Roolio64 le Mer 5 Juil 2017 - 19:40

Un point rouge pour du plomb^^, c'est un spot de boite de nuit qu'il faut installer mrgreen
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Louky le Mer 5 Juil 2017 - 20:14

Il est un poil plus facile de prendre la visée avec un superposé.
Après, c'est une affaire de goûts et d'habitude.

Je n'ai jamais trouvé d'intérêt à monter un système de visée sur un fusil. Jusqu'à (au moins) 50m, ça rentre sans problème avec un simple grain d'orge !

Et puis, des trucs à piles, quand on parle de survie... Suspect
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par J_R le Mer 5 Juil 2017 - 20:31

jeangrunen a écrit:
parabellum57 a écrit:mrgreen ça me rappelle une discussion avec un "sage" qui m'expliquait que le juxta... c'était mieux
Moi je préfère le superposé, ligne comme une carabine, cible pas cachée par les canons...

Chacun son choix, mais franchement passé quelques mètres le débat sur le groupement latéral ou horizontal du 12 clown

Pour le rechargement rapide c'est autre chose. Pour moi le juxta est plus simple, la main à plat glisse en mettant les cartouches.
De plus, il me semble que le superposé est plus apte à recevoir un organe de visée (genre point rouge) souvent une bande ventilée Wink

Bah d'un autre coté un organe de visée sur un douze en HD ou en survie présente peu d'intérêt je trouve. En HD la distance d'engagement sera rarement supérieure à 10 m, à cette distance avec du plomb pas besoin d'être un tireur d'élite redevil
En survie mieux vaut miser sur le rustique, un point rouge nécessitera entretien, matériel ...
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Chris-mt le Mer 5 Juil 2017 - 20:58

jimmy 31 a écrit:
mapomme a écrit:Le superpose aurait un pb le deuxieme coup est plus bas sur cible  que le premier...
Bon pour tirer a 3 m... je ne pense pas que cela change qqch.

Pour la HD, rien ne vaut un pompe, rien que le bruit caracteristique de l'armement devrait suffire a calmer l'intrus. D'un coup il change de staut et devient une proie, une future victime...
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c'est à se demander comment on fait à la chasse... Laughing faut arrêter de raconter  n'importe quoi  clown
pour le HD, bien plus que le bruit d'une pompe... la vue d'une gueule de 2 canons de 12 doit calmer les ardeurs...

C'est une image extraite d'une vidéo de Wolvest dans laquelle, si ma mémoire est bonne, il explique que la vue du double canon est un langage universel : n'importe qui sur cette planète comprends que ça veut dire "casse toi conard" lol!

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Invité le Mer 5 Juil 2017 - 21:00

oui c'est tiré de cette vidéo
je trouve qu'il voit souvent très juste

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Chris-mt le Mer 5 Juil 2017 - 21:02

Louky a écrit:Il est un poil plus facile de prendre la visée avec un superposé.
Après, c'est une affaire de goûts et d'habitude.

Je n'ai jamais trouvé d'intérêt à monter un système de visée sur un fusil. Jusqu'à (au moins) 50m, ça rentre sans problème avec un simple grain d'orge !

Et puis, des trucs à piles, quand on parle de survie... Suspect

Je pense qu'il parlait d'un système passif comme un guidon en fibre optique : https://www.decathlon.fr/hiviz-fibre-optique-fusil-id_8112028.html


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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Pollux le Mer 5 Juil 2017 - 21:11

C' est génial la fibre optique ! La prise de visée est rapide tant qu' il y a un poil de lumière ........
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Denaenor le Mer 5 Juil 2017 - 22:00

De toute façon, un bon vieux douze fera l'affaire, surtout un juxtaposé ou un FAP. Une arme de poing est certes moins dissuasive, mais sera bien plus facile à manier. Si ça peut rassurer certains, un revolver n'a pas besoin d'être chambré, si son barillet est graillé, alors il peut faire feu ! Là aussi, revolver ou pistolet ? Je dirais peu importe, du moment que l'arme possédée est maitrisée .
L'un comme l'autre sont un bon, après, cela dépends de ses moyens, de ses préférences Very Happy .
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par mapomme le Mer 5 Juil 2017 - 22:27

+1
Mais en HD situation dégradé, visite nocturne,
tu gueule "je suis armé" et tu pompe ton FAP CAP

Pas la peine de faire admirer la bouche du canon
95% des visiteurs décamperont.

Clac Clac ...

Et le calme revient ... siffle

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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Pollux le Mer 5 Juil 2017 - 22:46

mapomme a écrit:+1
Mais en HD situation dégradé, visite nocturne,
tu gueule "je suis armé" et tu pompe ton FAP CAP

Pas la peine de faire admirer la bouche du canon
95% des visiteurs décamperont.

Clac Clac ...

Et le calme revient ... siffle

Bin ça c' est idem avec une culasse de PA que l' on actionne........un claquement sec inimitable ! Les flics " à l' ancienne " ne portaient pas leur PA en condition One pour justement pouvoir l' actionner sans perdre une cartouche chambrée sur le pavé ! Cela aurait fait désordre dans la ville ! baguette
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Re: Choix calibre 12 HD et Survie

Message par Louky le Jeu 6 Juil 2017 - 10:44

Les professionnels du domaine s'accordent sur le fait que le fameux bruit d'armement du fusil à pompe n'a strictement aucun effet dissuasif face à un criminel.

Il y a aussi de très nombreux cas où les gens ne calculent même pas le fait que le policier en face d'eux tient un pistolet à la main.

Après, les deux gros canons du juxtaposé, ça fait deux siècles que tout le monde sait que ce qui va en sortir, ça ne va pas faire du bien !
C'est totalement ancré dans la culture populaire…

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