Qualité de la poudre noire

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Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Ven 14 Nov 2014 - 21:41

Salut les cow-boys et les poudreux !
Je me suis remis à la poudre noire apres 30 ans (ça date de quand j'etais etudiant).
Je sais pas si je commence à gatouiller ou quoi mais j'ai l'impression que la poudre noire que j'ai utilisé pour cette reprise est moins performante et laisse beaucop plus de résidus. Mon Uberti 44 etait vraiment tres sale.
La poudre est de la PNF2.
Votre avis éclairé m'obligerait - Merci
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par numa69 le Ven 14 Nov 2014 - 21:51

ben oui la PN ça sali ! mrgreen
la poudre suisse es plus performante et un peut moins salissante !
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Ven 14 Nov 2014 - 22:01

Je sais bien numa mais ma question etait de savoir si vous aviez constaté une baisse de la qualité. Peut-etre, comme tu l'indiques, que j'utilisais par le passé de la poudre suisse (m'en souviens plus).
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par atiloux le Ven 14 Nov 2014 - 22:53

Etant un peu néophyte en PN et je vais commencer à m'y mettre avec mon Howdah... Quelle est la différence entre de la PNF1, 2, PN de Chasse etc etc ?
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Ven 14 Nov 2014 - 23:03

Suis pas assez calé dans le domaine mais je sais que la poudre suisse est la plus performante mais difficile à trouver. A defaut, selon ce que je sais est que la poudre française PNF2 est assez performante
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par KOLEKTOR le Sam 15 Nov 2014 - 1:30

j'utilise de la suisse et de la pnf 2.
je n'ai pas remarqué de différences notables en terme de performance (enfin, selon mon critère de performance, comme puissance et régularité.)
mais je précise n'ai que des armes PN basiques en terme qualité, et pour un usage loisir.
il est possible qu'une différence soit notable avec des armes plus "match" et des tireurs en rapport, plus attentifs aux résultats.

pour ce qui est des autres différences, mon ressenti tend à prêter moins de résidus de tir, et moins de fumée pour la suisse, que je privilégie pour le tir en indoor et en saison plus humide.

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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Charly le Sam 15 Nov 2014 - 10:01

atiloux a écrit:Etant un peu néophyte en PN et je vais commencer à m'y mettre avec mon Howdah... Quelle est la différence entre de la PNF1, 2, PN de Chasse etc etc ?

La granulométrie ... Elle ont des grains plus ou moins petits selon l'arme pour lesquelles elles sont destinées ... Plus le grain est fin, plus elle est vive et plus adaptée pour les canons courts ...
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par numa69 le Sam 15 Nov 2014 - 11:58

perso j'utilise de la suisse N1 , pour moi la mieux dans un revolver ! mrgreen
comme la dit charly , c'est la finesse du grain qui diffère !
mais tu peut te servir de poudres plus grasse pour une arme de poing aussi !
tu auras de moins bon résultats , et un plus grand encrassement !
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par uziel le Sam 15 Nov 2014 - 14:53

Altu Taravu a écrit:Salut les cow-boys et les poudreux !
Je me suis remis à la poudre noire apres 30 ans (ça date de quand j'etais etudiant).
Je sais pas si je commence à gatouiller ou quoi mais j'ai l'impression que la poudre noire que j'ai utilisé pour cette reprise est moins performante et laisse beaucop plus de résidus. Mon Uberti 44 etait vraiment tres sale.
La poudre est de la PNF2.
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J'utilise de la pnc. Pour bien tirer il faut tirer beaucoup. Quand à l'encrassement, il faudrait donner un coup d'écouvillon entre chaque coup. Si les anglais le font, ils ont d'excellentes raisons pour ça. L'étape suivante est de faire sa propre poudre. Tout le problème tient dans la fabrication du charbon. Et on se retrouve avec un bilan ou le poste le plus onéreux c'est l'achat d'amorces RWS. Je pense pas qu'ils y en ai de mieux. Par contre il y a la solution de faire un barillet pour utiliser des amorces chasse. On est toujours cap and ball rien à dire.
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Evenkimi le Sam 15 Nov 2014 - 15:41

uziel a écrit:[
Tout le problème tient dans la fabrication du charbon.

Néophyte que je suis, il me semble que le charbon utilisé pour avoir une poudre noire de qualité est obligatoirement du charbon fossile (et non du charbon de bois) qu'on ne peut donc pas "fabriquer", non ?

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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Beru le Sam 15 Nov 2014 - 17:19

Pour mon Rem 1858 j'utilisai de la PNF2, je suis passé, pour des raisons économiques, à la poudre chasse.
précision équivalente, mais plus d'encrassement.
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Sam 15 Nov 2014 - 18:18

Uziel, ton post est interessant !
De memoire, la poudre noire est constutuée de charbons de bois, de salpètre et de soufre. Oú te procures-tu ces matériaux ?
Envenkimi : je pense que le charbon de bois fait aussi l'affaire car c'est un bon combustible
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Danlmill le Sam 15 Nov 2014 - 18:53

Le soufre et le salpêtre (ou nitrate de potassium) se trouvent dans n'importe quelle droguerie.
Le charbon de bois convient très bien pour fabriquer de la poudre noir.
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Sam 15 Nov 2014 - 19:04

Et la qualité des matériaux du commerce conviennent à cet usage ?
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Danlmill le Sam 15 Nov 2014 - 19:51

La qualité des matières premières, très certainement.
La qualité du mélange fait maison, c'est moins sûr. Il ne suffit pas de mélanger bêtement les 3 ingrédients pour obtenir une poudre de qualité.

Il y a pas mal de tuto sur le net mais plus dans une optique pyrotechnique.

Je n'ai personnellement jamais utilisé de la poudre fait maison dans une arme.
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Sam 15 Nov 2014 - 22:00

Je pense que la granulometrie (taille des particules) et les proportions sont primordiales
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par uziel le Dim 16 Nov 2014 - 8:31

Evenkimi a écrit:
uziel a écrit:[
Tout le problème tient dans la fabrication du charbon.

Néophyte que je suis, il me semble que le charbon utilisé pour avoir une poudre noire de qualité est obligatoirement du charbon fossile (et non du charbon de bois) qu'on ne peut donc pas "fabriquer", non ?

Le carbone entre dans la composition de la poudre noire sous forme de charbon de bois réduite en poudre fine. De nombreuses essences de bois permettent de produire des charbons de plus ou moins bonne qualité. Après essais (le tilleul et le saule seront essayés avec quelques succès) et dès le 15e siècle, il est universellement reconnu que le meilleur charbon pour fabriquer la poudre noire est celui obtenu à partir du bois de bourdaine. La bourdaine (Frangula Alnus), aussi appelé nerprun bourdainier, aulne noir ou coudrier noir, est un arbrisseau de 1 à 5m assez répandu dans nos régions tempérées. On en trouve dans les haies, les prairies humides, les lisières de bois.
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par eole87 le Lun 17 Nov 2014 - 10:50

Altu Taravu a écrit:Je pense que la granulometrie (taille des particules) et les proportions sont primordiales

pour moi c'est la sécurité qui est primordiale, donc j'achète le produit fini

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Re: Qualité de la poudre noire

Message par uziel le Lun 17 Nov 2014 - 11:43

eole87 a écrit:
Altu Taravu a écrit:Je pense que la granulometrie (taille des particules) et les proportions sont primordiales

pour moi c'est la sécurité qui est primordiale, donc j'achète le produit fini

Depuis que j'ai comprit qu'avec les charges compressees, longs feu + boulet dans le canon, et les boulets sous calibrés, chainfire, fournis par le vendeur, j'ai failli me fiare péter la gueulle quand j'étais jeune, je crains plus rien. Au pire je fais essayer par le copain de ma fille ainée..
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Lun 17 Nov 2014 - 13:03

Eole : la manipulation de la PN n'est pas tres dangereuse. Elle n'est pas instable mais il faudrait quand meme prendre des precautions. Je vais peut-etre essayer, un des 4.

Uziel : tu peux me filer son portable, j'ai quelques trucs foireux a tester, des armes de grand-pere qui sont rouillees...
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Bois de Bourdaine.

Message par uziel le Mar 18 Nov 2014 - 17:18

Altu Taravu a écrit:Uziel, ton post est interessant !
De memoire, la poudre noire est constutuée de charbons de bois, de salpètre et de soufre. Oú te procures-tu ces matériaux ?
Envenkimi : je pense que le charbon de bois fait aussi l'affaire car c'est un bon combustible

Tous les produits, ou peu s'en faut, difficiles a trouver sont dispo sur le net. A part l'acide nitrique, en ce cas il faut passer par un artisant. Les sels de salpètre
et l'huile de vaseline, à tout faire, sans jeux de mots, au meilleurs prix, chez Mondroguiste.com.
Chez soi un bon droguiste ça devient aussi rare qu'un quincailler. Encore que par chez nous, par Gamm Vert, coopérative agricole, on
puisse avoir des trucs intéressants, comme de l'acide oxalique. Pour l'acide phosphorique, il faut trouver la marque du produit qui en contient 81 % pour abaisser le ph des sols.
Je suis en train de potasser ou trouver du bois de Bourdaine.
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Mar 18 Nov 2014 - 20:49

Merci Uziel mais penses-tu que les produits que tu cites, comme l'acide nitrique et la vaseline sont des composants de la poudre noire ?
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Associations d'idées.

Message par uziel le Mar 18 Nov 2014 - 21:24

Altu Taravu a écrit:Merci Uziel mais penses-tu que les produits que tu cites, comme l'acide nitrique et la vaseline sont des composants de la poudre noire ?

L'acide nitrique est le contre exemple de ce qui n'est pas facile à acquérir, il faut être autorisé. La vaseline par contre c'est le produit qui coute cher en petite quantité, et qui s'acquiert
à bon prix chez ceux qui le vendent en bidon. Ca sert à lubrifier sommairement. Quand je n'ai pas le temps de fignoler au suif/graisse au bisulphure. Et surtout à "nourir" l'élément à la fin du bronzage.
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Mar 18 Nov 2014 - 21:33

Ayant des connaissances en chimie, je crois connaitre la raison pour laquelle il faut etre autorisé poir l'acide nitrique...et je la comprends d'ailleurs
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par beluga30 le Mar 18 Nov 2014 - 21:51

il y a quelques années j'ai essayé de tirer avec de la PN faite maison le résultat pas merveilleux même décevant, car la mise a feu était très irrégulier, et l’efficacité a charge égale très faible, j'ai fait plusieurs recettes mais rien de probant donc arrêt et retour a la PN suisse
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Mar 18 Nov 2014 - 22:04

Beluga, ce doit etre les proportions qui sont primordiales
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par beluga30 le Mer 19 Nov 2014 - 18:59

pour les proportion je pense quelles étaient bonnes, je pense que cela venait plutôt de la granulométrie et du charbon de bois, car j'utilisait du charbon de bois du commerce, et je le broyait au moulin a café a manivelle.
pour les proportion :
- 75% de salpêtre
- 12.5% de soufre
- 12.5% de charbon de bois.

certain rajoute du chlorate, j'ai jamais essayé...
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par extincteur le Mer 19 Nov 2014 - 19:02

Altu Taravu a écrit:Ayant des connaissances en chimie, je crois connaitre la raison pour laquelle il faut etre autorisé poir l'acide nitrique...et je la comprends d'ailleurs
l'acide nitrique est en vente libre! j'en ai encore vu dans un magasin de bricolage l'autre jour! Et encore heureux car tout le monde ne va pas faire du TNT avec... D'ailleur la plupart des désoxydant pour laiton/cuivre sont composé d'une grande partie d'acide nitrique concentré.
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Charly le Mer 19 Nov 2014 - 19:53

beluga30 a écrit:pour les proportion je pense quelles étaient bonnes, je pense que cela venait plutôt de la granulométrie et du charbon de bois, car j'utilisait du charbon de bois du commerce, et je le broyait au moulin a café a manivelle.
pour les proportion :
    - 75% de salpêtre
    - 12.5% de soufre
    - 12.5% de charbon de bois.

certain rajoute du chlorate, j'ai jamais essayé...

La mise en grain est aussi primordiale, particulièrement le temps de sêchage ...
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Re: Qualité de la poudre noire

Message par Altu Taravu le Mer 19 Nov 2014 - 20:08

Je n'y connais pas grand chose en poudre noire mais je deconseille fortement le chlorate !!! Les temperatures de combustion sont tres differentes et on risque de tres gros ennuis ! Croyez-moi sur parole.
Je pense, comme Charly que la qualité du charbone est la plus primordiales pour les ingredients car pour les autres, la forme physique est primaire.
Extincteur : oui, mais tout depend des concentrations et je ne vais pas plus m'etaler sur le sujet.
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