balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

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balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par pat83 le Dim 23 Nov 2014 - 21:23

Smile Que pensez vous des hp ( hollow point) 9mm ou 45 ACP? quelles sont les meilleures marques? avez vous testé ces munitions dites defensives et  qui  doivent équiper   les forces de l'ordre en 9mm Speer Gold Dot
Wink

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Fine Gâchette le Dim 23 Nov 2014 - 22:35


Il y a bien longtemps que les force de l'ordre possède ce type munition. Voilà les munition que j'avais en gendarmerie il y a 10 ans.



Je vois pas quel intérêt a part ce ruiné, de tirer ce type de munitions.

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par PBILL le Dim 23 Nov 2014 - 23:25

plusun
Si malheureusement tu es obligé de te servir de ton arme, chez toi pour te défendre, je pense que posséder ce type de munitions risque d'être mal perçu.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Invité le Dim 23 Nov 2014 - 23:31

Ce sont des balles de chasses c'est tout. Arrêtez de voir le mal partout.

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par pasgt le Dim 23 Nov 2014 - 23:36

mack a écrit:Ce sont des balles de chasses c'est tout. Arrêtez de voir le mal partout.


La question concerne le 9 para et le 45 acp bounce

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Invité le Dim 23 Nov 2014 - 23:41

J'avais compris.

Les balles expensives sont des balles plus sûres aussi, elle ne perforent pas les instalations comme les gongs.

Ne cherchez pas le mal.
Si vous vous défendez il n y a aucun soucis, il faut connaître les arguments.

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Invité le Dim 23 Nov 2014 - 23:43

Perso je cherche les rip, à fragmentation extrême:
http://www.ammunitionsupplycompany.com/G2-RIP-45-ACP-Ammo-p/g2rip-45acp.htm

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Fine Gâchette le Lun 24 Nov 2014 - 0:15

On dirait une sorte de munition qui ce divise a l'impact, non?

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Marianne le Lun 24 Nov 2014 - 0:23

Très étrange comme munition mack ! Ça m'étonnerait qu'on trouve ça en France...
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par pat83 le Lun 24 Nov 2014 - 0:35

mack a écrit:Perso je cherche les rip, à fragmentation extrême:
http://www.ammunitionsupplycompany.com/G2-RIP-45-ACP-Ammo-p/g2rip-45acp.htm
Wink ca  c'est autre chose et trop destructeur ...  et certainement interdite en FRANCE redevil
9 mm HP ou 45 ACP HP? moi je pense que le 9mm suffit et qu'il est préférable de privilégier la capacité du chargeur mais ce qui m'interpelle c'est la différence de prix ....jusqu'a 3 fois le prix si on compare les SPEER GOLD DOT  et les GECO par exemple ....comment justifier cette différence Question l'une doit être inefficace Question avez -vous déjà utilisé ce type de munitions sur cible Question

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Fine Gâchette le Lun 24 Nov 2014 - 1:49

J'ai déjà utilisé des 38 spécial a tête creuse qui était quasi au même prix. Aucune différence en cible. Ont parle bien de cible?

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Tackleberry le Lun 24 Nov 2014 - 7:22

Faut les recharger. J en ai fait avec des projectiles hornady, en 357 mag. Sinon 32€ les 20 en manufacturé.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par tchernobyl le Lun 24 Nov 2014 - 8:22

regardé la vidéo à partir de 1.50 test sur un torse en gel balistique Wink

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Larsouille le Lun 24 Nov 2014 - 9:53

mack a écrit:Perso je cherche les rip, à fragmentation extrême:
http://www.ammunitionsupplycompany.com/G2-RIP-45-ACP-Ammo-p/g2rip-45acp.htm

Pareil, mais je doute qu'on les trouve un jour en France Evil or Very Mad

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Darius le Lun 24 Nov 2014 - 10:41

Avec "expensive" vous voulez dire qu'elles sont chères !?? mrgreen
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par PBILL le Lun 24 Nov 2014 - 10:58

MDR trèsrigolo
Ah l'humour Suisse!
On ne s'en lasse jamais. lol!
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par PBILL le Lun 24 Nov 2014 - 11:01

mack a écrit:Perso je cherche les rip, à fragmentation extrême:
http://www.ammunitionsupplycompany.com/G2-RIP-45-ACP-Ammo-p/g2rip-45acp.htm

Et pour la chasse, c'est génial.Suspect
Tu ramènes direct le pâté de sanglier à la maison. redevil
Bon, faut quand même emporter quelques terrines dans la voiture. mrgreen
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par 1975plus le Dim 30 Nov 2014 - 2:13

Il y a souvent des problèmes de pénétration avec ce genre de munitions exotiques hyperfragmentables/frangmentées. Il aurait fallu rajouter 2 ou 3 couches de vêtements et une plaque d'os synthétique: pas sûr que les échardes dépassent les 10 cm. Ça me rappelle les fléchettes cal 12:

Je viens de jeter un oeil sur youtube avant de poster et sans surprise dès le premier test... ça merdoie:



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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Chris.32 le Dim 30 Nov 2014 - 10:06

Il n'y a aucun problème de legislation sur ces munitions, elle ne sont ni explosives, ni perforantes, ni incendiaires.
Des munitions "expansives" on en vend sans problème.


Après c'est comme le reste, les disponibilités selon les marques, et l'importation, les RIP pour le moment y a personne, mais si demain quelqu'un s'y met ca serait légal.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par alex23 le Dim 30 Nov 2014 - 12:06

J'imagine meme pas le travail au bloc opératoire si le mec débarque avec 2~3 balle dans le buffet !!
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Louky le Dim 30 Nov 2014 - 14:43

Pour moi, le seul intérêt des munitions d'armes de poing JHP, c'est d'éviter la surpénétration (au détriment, parfois, d'une capacité de perforation suffisante).

Le reste, ce sont des considérations d'occidentaux fortunés.

L'énergie développée par une balle de 9x19 ou de .45 ACP est insuffisante pour que la différence de structure apporte une différence d'effet.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Denaenor le Lun 8 Déc 2014 - 22:30

@ Fine gachette. La munition à droite,avec la balle en plastique rouge, c'est la Men QD1, remplacée par la Speer Gold Dot à la fin des années 2000, qui est bien une HP/expansive. Après, la FMJ, j'en ai jamais vu en service (trop jeune), sauf aux séances de tir.
Il existe les soft points en plomb qui sont peut-être efficaces (moins perforantes et meilleur pouvoir d'arrêt que de la balle blindée).
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Raisehell le Lun 8 Déc 2014 - 22:52

@Denaenor : Il y'à eu des retours selon lesquels certaines ogives HP n'expansaient pas correctement (rapport diamètre/vitesse il me semble). Ce point rouge, cette balle, comme tu veux, est censé garantir la bonne ouverture de l'ogive lors de son entrée dans la matière.

Les Zombie MAX de Hornady en sont par exemple pourvues:
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Denaenor le Lun 8 Déc 2014 - 23:00

Dans ce cas, pourquoi avoir remplacé les Men QD1 par la Speer Gold Dot ? J'ai lu que la Speer Gold Dot bénéficie d'une bonne réputation aux États-Unis (en dotation dans le Secret Service et le NYPD, entre autre), c'est peut-être une des raisons du choix français.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par AMNET le Lun 8 Déc 2014 - 23:15

il y a encore des gens qui tirent des men qd ...j'en ai trouvé plein de récentes ds le sable de la butte l'autre jour (des billes rouges et des balles -légère légères- avec un trou a peine expansé)

ptete les reservistes de la gendarmerie

SI JE ME SOUVIENS BIEN : elles étaient hyper légères pour ne pas perforer trop loin et perdre de leur vitesse assez vite (^^).de la munition destinée a l'autodéfense de tres pres. mais y avait pas un probleme de ricochet ou de non perfo justement ds les vitres modernes et certain matériaux ?
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Raisehell le Lun 8 Déc 2014 - 23:27

Denaenor a écrit:Dans ce cas, pourquoi avoir remplacé les Men QD1 par la Speer Gold Dot ?
Aucune idée. J'imagine que les choix des FO reflètent leur cahier des charges spécifique. Je n'ai pas les chiffres mais je doute de toute façon que les cas d'ogives mal expansées soient assez importants pour justifier de recourir systématiquement à ce dispositif de bille au centre du creux. En tout cas ils ont mis ça au point. C'est clair que c'est toujours plus subtil et raffiné que les trucs hardcore genre la RIP citée plus haut redevil
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par MK23USSOCOM le Mar 9 Déc 2014 - 13:52

G2 vient de rappeler les cartouches R.I.P. en .45 ACP manufacturees entre le 1er juillet et le 30 novembre de cette annee. . . mais uniquement pour les proprietaires des Glock!  Si vous avez une arme de qualite autre marque d'arme, il n'y a pas de probleme. Wink  http://bearingarms.com/g2-researchs-r-p-45-acp-ammo-dangerous-glock-shooters/?utm_source=thdaily&utm_medium=email&utm_campaign=nl&newsletterad= Il y a de jolies photos de Glock dans l'article.

Si vous voulez utiliser les cartouches R.I.P, il parait que c'est R.I.P. ("Rest In Peace") pour les Glock.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Denaenor le Mar 9 Déc 2014 - 18:03

Ça doit dépendre des unités, car chez nous, tt le monde utilise la Speer en service, après c'est de la fmj/balle blindée au stand de tir, surtout de la Geco, car la Speer coûte bcp plus chers !

@ Amnet, la Men QD1 n'était pas assez perforante et trop légère, donc elle a été remplacée par de la pointe creuse.

Je crois que la police utilisait de la balle blindée fabriquée par Ruag, donc la munition de la Gendarmerie était plus adaptée à la mission. Maintenant, dans les FO, pour tout le monde, c'est la Speer Gold Dot Very Happy !
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par toto67 le Jeu 16 Nov 2017 - 20:04

Je déterre ce sujet mrgreen

Quelqu'un a déjà eu l'occasion de d'acheter et d'essayer la magtech first defense bonded ou la guardian gold?? Ca vaut quoi (pas le prix)??
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par PEGG26 le Jeu 16 Nov 2017 - 20:31

toto67 a écrit:Je déterre ce sujet mrgreen

Quelqu'un a déjà eu l'occasion de d'acheter et d'essayer la magtech first defense bonded ou la guardian gold?? Ca vaut quoi (pas le prix)??

Jolie déterrage lol!



Je n'ai essayer ni l'une ni l'autre, ni entendu parler en bien ou en mal Wink  

J'ai des Geco hollow point moi, sa marche bien Very Happy


Pour moi les meilleurs du moment serait les Federal premium HST, ou les Hornady Critical defense/duty.  A partir des vidéo youtube c'est celle qui font le plus de dégâts, avec la meilleurs expansion pouce

D'ailleurs si quelqu'un sait ou trouver les HST ontrinque
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