balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par PEGG26 le Jeu 16 Nov 2017 - 20:31

toto67 a écrit:Je déterre ce sujet mrgreen

Quelqu'un a déjà eu l'occasion de d'acheter et d'essayer la magtech first defense bonded ou la guardian gold?? Ca vaut quoi (pas le prix)??

Jolie déterrage lol!



Je n'ai essayer ni l'une ni l'autre, ni entendu parler en bien ou en mal Wink  

J'ai des Geco hollow point moi, sa marche bien Very Happy


Pour moi les meilleurs du moment serait les Federal premium HST, ou les Hornady Critical defense/duty.  A partir des vidéo youtube c'est celle qui font le plus de dégâts, avec la meilleurs expansion pouce

D'ailleurs si quelqu'un sait ou trouver les HST ontrinque

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par bbbtd le Jeu 16 Nov 2017 - 20:45

PEGG26 a écrit:...D'ailleurs si quelqu'un sait ou trouver les HST ontrinque...
Arrow https://www.armurerie-douillet.com/50-munitions-federal-hst-9mm-124-grs-p-cat-p3834.html Wink

Sinon voici le meilleur lien que je connais pour les tests balistiques pour ce genre de munitions : https://www.luckygunner.com/labs/self-defense-ammo-ballistic-tests/
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par faolou le Jeu 16 Nov 2017 - 20:49

glups ! 4x plus cher que des 9 mm "normal"
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par toto67 le Jeu 16 Nov 2017 - 21:27

Oui effectivement pas donné...

Le double des magtech ou des Geco à 24 € les 50
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par DanyWy le Ven 17 Nov 2017 - 6:45

glups ! 4x plus cher que des 9 mm "normal" a écrit:

c'est calir que celles là tu les prend pas pour tirer à la cible tous les jours....à moins d'avoir le budget nécessaires.....

En même temps si on avait le port d'arme en france autorisé ce serait une munitions à avoir dans son chargeur....

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Gilou le Ven 17 Nov 2017 - 6:47

je déplace ce post dans la bonne section
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Menant le Ven 17 Nov 2017 - 10:44

Sur le lien de l’armurerie douillet dans la description c’est inscrit (P+), peut-on les tirer sans risques dans une arme chambrée en 9x19 ou y a-t-il un risque pour l’arme?

Toutes c’est cartouches ( HST et Hornady) n'est-ce pas uniquement du marketing, les cartouches JHP tels les Geco ne sont-elles déjà pas suffisantes ?
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par DanyWy le Ven 17 Nov 2017 - 11:17

Pour savoir si ton arme est compatible +P renseigne toi au niveau de ton armurier ou sur le site des constructeur....

le +P a plus de puissance en sortie de bouche qu'unemunitions classique en tout cas c'est le but recherché ceci afin de se rapprocher des puissance en sortie de bouche des 357 magnum car des 9 MM +P+.

Pour la pratique du tir en cible aucun intérêt...pour celle du tir de défense ou tir en opération là oui ça a un intérêt car il ya bon nombre de témoignages ou les "cibles" atteintes de 9 mm continuaient à avancer....en somme un 9 mm qui aurait la balistique d'un357 magnum....sur le site de lucky gunner la démonstration en a été faite mais le débat n'est pas fini sur ce point.

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par PEGG26 le Ven 17 Nov 2017 - 11:31

Oui je l'ai avez remarqué chez douillet, ils attendent de les recevoir  Very Happy   Et en effet le prix pique ... Mais comme dit dans certaine réponse, c'est juste histoire d'avoir une boite c'est pas des cartouche à vidé sur une cible  Rolling Eyes

bbbtd a écrit:

Sinon voici le meilleur lien que je connais pour les tests balistiques pour ce genre de munitions : https://www.luckygunner.com/labs/self-defense-ammo-ballistic-tests/

Super ton site !!  love  cheers


Menant a écrit:Sur le lien de l’armurerie douillet dans la description c’est inscrit (P+), peut-on les tirer sans risques dans une arme chambrée en 9x19 ou y a-t-il un risque pour l’arme?

Toutes c’est cartouches ( HST et Hornady) n'est-ce pas uniquement du marketing, les cartouches JHP tels les Geco  ne sont-elles déjà pas suffisantes ?

Le P+ signifie quel sont "plus chargé" que des manufacturé normale, afin d'avoir une plus grande puissance d'arrêt. Il existe aussi des +P+, encore plus chargé ...   Comme déjà dit je pense pas que se soit le genre de cartouche à tiré par centaine.


Pour la question sur le marketing, c'est certain que sa y joue ... Car elle coute pas 2 fois plus chère à fabriqué que des Geco ou 5 fois plus que des FMJ, après derrière y a de la R&D pour avoir la meilleur expansion possible, la meilleur puissance d'arrêt.    

Ces des cartouches qui sont a la base fabriqué pour le marché US, port d'arme, défense etc.  Donc plus c'est "efficace", mieux c'est ... pouce
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par pat83 le Ven 17 Nov 2017 - 19:17

Smile  donc les munitions  HP ( si elles ne sont pas P+)  sont adaptés pour  un vieux pétard.. genre  1911 , P08 ou autres puisque elles ont la même puissance qu'une munition manufacturée de base en  9mm ou  45ACP

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par DanyWy le Ven 17 Nov 2017 - 19:32

normalement pas de soucis...après il ne faut pas que ton arme soir en mauvais état non plus.

Mais sur ces armes que tu décrits ne passe jamais de +P ou de +P+

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par pat83 le Ven 17 Nov 2017 - 20:24

DanyWy a écrit:normalement pas de soucis...après il ne faut pas que ton arme soir en mauvais état non plus.

Mais sur ces armes que tu décrits ne passe jamais de +P ou de +P+

ok merci DanyWy pour ton avis
par contre aucun test trouve sur youtube pour les GECO HP EN 9 et  45............ vraiment pas cher chez DOUILLET Crying or Very sad et  tellement moins cher que je n'ose pas les acheter  ( mdr)
si quelqu'un a trouvé qqchose Wink..........
sportivement

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par toto67 le Ven 17 Nov 2017 - 20:43

Effectivement dur de trouver des infos sur les GECO.
Les magtech first defense bonded ont l'air d'être efficace d'après les tests sur gel ballistique
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Raisehell le Ven 17 Nov 2017 - 20:48

PEGG26 a écrit:Le P+ signifie quel sont "plus chargé" que des manufacturé normale, afin d'avoir une plus grande puissance d'arrêt. Il existe aussi des +P+, encore plus chargé ...   Comme déjà dit je pense pas que se soit le genre de cartouche à tiré par centaine.


Pour la question sur le marketing, c'est certain que sa y joue ... Car elle coute pas 2 fois plus chère à fabriqué que des Geco ou 5 fois plus que des FMJ, après derrière y a de la R&D pour avoir la meilleur expansion possible, la meilleur puissance d'arrêt.    

Ces des cartouches qui sont a la base fabriqué pour le marché US, port d'arme, défense etc.  Donc plus c'est "efficace", mieux c'est ... pouce
à titre d'exemple, la pression normalisée par le SAAMI d'une balle de 9x19 est de 35 000 PSI. Pour une +P, on est autour des 38 500 PSI. Les pressions des +P+ ne sont pas recensées par cet institut (chaque fabricant fait ce qu'il veut).

Toujours sur le 9x19, on est sensiblement inférieur chez nous; de l'ordre de 34 000 PSI. La pression d'épreuve est fixée à 44 000 PSI et quelques. Donc la pression des +P+ doit se situer quelque part entre 40 000 et 43 000 PSI.

à priori, sur une arme moderne et bien entretenue, y'à rien qui contre indique le tir de ces munitions. Faut juste garder à l'esprit que ce sont des cartouches de défense, pas destinées à une grosse consommation.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par DanyWy le Ven 17 Nov 2017 - 21:52

par contre aucun test trouve sur youtube pour les GECO HP EN 9 et 45... a écrit:

en effet sur you tube rien , alors je te donne les infos / expériences sur un 357 magnum 4 pouces et sur un glock 34.

les Geco en HP marchent fort dans ces deux calibres et avec ces deux armes. Mais pour le 25 m on préfere sur le smith la FMJ de chez geco et la FMJ de magtech pour le glcok....

Pour moi la FMJ rreste une munitions de défense qui marche top niveau sur les distances autours de 10 mètres.

Sur mon 357 je ne tire que de la géco (idem pour le 38 SP en HP) et c'est la munitions qui me donne le meilleur résultat en tenant compte du confort de tir car la FMJ de Matech en 357 c'est une super munitions mais qui tape trop fort .

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par faolou le Ven 17 Nov 2017 - 21:55

DanyWy a écrit:

en effet sur you tube rien , alors je te donne les infos / expériences sur un 357 magnum 4 pouces et sur un glock 34.

les Geco en HP marchent fort dans ces deux calibres et avec ces deux armes. Mais pour le 25 m on préfere sur le smith la FMJ de chez geco et la FMJ de magtech pour le glcok....

Pour moi la FMJ rreste une munitions de défense qui marche top niveau sur les distances autours de 10 mètres.

Sur mon 357 je ne tire que de la géco (idem pour le 38 SP en HP) et c'est la munitions qui me donne le meilleur résultat en tenant compte du confort de tir car la FMJ de Matech en 357 c'est une super munitions mais qui tape trop fort .

parles-tu de précision ou de puissance de choc ?
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par toto67 le Mer 3 Jan 2018 - 18:25

En parlant de "puissance choc", qu'est ce qui sera plus efficace?

Une JHP 147gr avec comme données V0 310 m/s et E0 434 Joules
Une JHP 115gr avec comme données V0 550 m/s et E0 510 Joules --> ERREUR V0 380 m/s

Poids "plume" et rapide ou poids "lourd" et lent bien que la différence de poids ne soit pas énorme


Dernière édition par toto67 le Jeu 4 Jan 2018 - 19:50, édité 1 fois
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Elias87 le Mer 3 Jan 2018 - 22:14

PEGG26 a écrit:
toto67 a écrit:Je déterre ce sujet mrgreen

Quelqu'un a déjà eu l'occasion de d'acheter et d'essayer la magtech first defense bonded ou la guardian gold?? Ca vaut quoi (pas le prix)??

Jolie déterrage lol!



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Pour moi les meilleurs du moment serait les Federal premium HST, ou les Hornady Critical defense/duty.  A partir des vidéo youtube c'est celle qui font le plus de dégâts, avec la meilleurs expansion pouce

D'ailleurs si quelqu'un sait ou trouver les HST ontrinque

Perso je n'en ai jamais vu en France...
Preneur de l'info aussi

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Pollux le Mer 3 Jan 2018 - 23:01

toto67 a écrit:En parlant de "puissance choc", qu'est ce qui sera plus efficace?

Une JHP 147gr avec comme données V0 310 m/s et E0 434 Joules
Une JHP 115gr avec comme données V0 550 m/s et E0 510 Joules

Poids "plume" et rapide ou poids "lourd" et lent bien que la différence de poids ne soit pas énorme

Tout dépendra de l' usage envisagé ? Je recharge ces deux grammages en 9 Para, mais en plus soft tout de même, vu l' NRJ et la vitesse que tu annonces.........

La première s' utilise à courte distance et principalement dans des armes silencées car elle perd vite en vitesse et en tension de trajectoire..........mais mon 5906 semble prévu pour elles à 25 mètres ! clown
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Maousse le Jeu 4 Jan 2018 - 8:23

Les JHP ont besoin de vitesse pour l'expansion à l'impact et donc un meilleur pouvoir d'arrêt (meilleur transfert d'énergie dans la cible, plus grande cavité et pas de tir traversant).
Les 115 JHP sont plus souvent utilisées pour leur "efficacité".
En 124 JHP, c'est plutôt des +P
Pour moi, les 147 JHP ne servent à rien (pour le côté recherché des JHP), mais cela reste des subsoniques, donc avec l'usage qui va avec.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par bbbtd le Jeu 4 Jan 2018 - 8:31

Elias87 a écrit:
PEGG26 a écrit:...D'ailleurs si quelqu'un sait ou trouver les HST ontrinque...
Perso je n'en ai jamais vu en France...
Preneur de l'info aussi
J'ai donné un lien pour des HST quelques messages plus haut... Wink
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par toto67 le Jeu 4 Jan 2018 - 18:48

Maousse a écrit:Les JHP ont besoin de vitesse pour l'expansion à l'impact et donc un meilleur pouvoir d'arrêt (meilleur transfert d'énergie dans la cible, plus grande cavité et pas de tir traversant).
Les 115 JHP sont plus souvent utilisées pour leur "efficacité".
En 124 JHP, c'est plutôt des +P
Pour moi, les 147 JHP ne servent à rien (pour le côté recherché des JHP), mais cela reste des subsoniques, donc avec l'usage qui va avec.

Donc pour avoir une munition expansive efficace avec une arme sans modérateur de son, il vaut mieux privilégier une 115 gr avec une vitesse élevé pouce

Cela vient de me décider sur mon choix : Magtech guardian gold

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par TireurParticipatif le Jeu 4 Jan 2018 - 21:37

ça dépend de ton arme

tu as des rechargements en 3N38 qui t'envoie une 147grain à 370 m/s !!

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Maousse le Ven 5 Jan 2018 - 8:44

Oui, mais on n'est probablement plus dans le domaine de pression normal (celui de la CIP ou de SAAMI).
Ces rechargements sont des +P voire des +P+. Tu as plus d'info ?

Pour moi, c'est le genre de rechargement qui flingue la mécanique en moins de 1000 tirs.
Et on n'est plus dans les munitions 9x19 Manufacturées non plus.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par TireurParticipatif le Ven 5 Jan 2018 - 14:33

Ce rechargement vient de la table vithavuori pour le 9mm en 3N38,
testé dans mon shadow 0,45 3N38 / 147grains à 355 m/s, facteur de 171.

C’est effectivement l’équivalent de manufacturée en +p+.
On se rapproche bien des limites admissibles du canon.

Les armes modernes sont éprouvées pour y resister, on retrouve des indications dans les manuels de Glock / USP / Shadow mais il est indiqué clairement que l’arme sera plus solicitée et que l’usure sera prématurée… donc à réserver pour un certain usage, même si personnellement je ne suis pas convaincu des bénéfices de la recherche de la puissance maximale.

Certain fabricant comme Hk vont encore au delà comme avec leur USP, où le modèle en 45auto est certifié pour tirer de la 45 Super, passant de 21 000 psi à 28 000 psi pour le 45 Super, avec des chargements très chaud… 185grain à 400m/s ou bien une 230 grain à 340 m/s, testé aussi dans mon USP 45 tactical mais beaucoup trop violent.
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Maousse le Ven 5 Jan 2018 - 14:47

Ben voui.

Disons que pour sauver ma peau, j'utiliserai sans arrière-pensée.
Pour l'entrainement, par contre, non.

Pour l'USP et surtout le Mark 23, c'était dans le cahier des charges SOCOM mrgreen
Mais ce n'est pas le même contexte entre les forces armées (GPB toussa toussa) et la Home Defense
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par bernie2b le Ven 5 Jan 2018 - 16:53

La meilleure balle expansive pour sauver sa peau, .... c'est celle DIY fourrée au mercure Wink
Aucun intérêt pour le stand donc Wink

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Elias87 le Ven 5 Jan 2018 - 22:18

bbbtd a écrit:
Elias87 a écrit:
PEGG26 a écrit:...D'ailleurs si quelqu'un sait ou trouver les HST ontrinque...
Perso je n'en ai jamais vu en France...
Preneur de l'info aussi
J'ai donné un lien pour des HST quelques messages plus haut... Wink

yep, merci beaucoup!

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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par Gilou le Sam 6 Jan 2018 - 5:13

MAIS quelle interet de toute façon pour du tir sur carton à 25 m ????
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par puma57 le Sam 6 Jan 2018 - 5:39

N'oubliez pas que nous avons des armes à titre "sportif" et non pas à titre "défense",et que nous sommes lus par BEAUCOUP de monde... Wink
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Re: balle HOLLOW POINT EXPANSIVE

Message par ban cao le Sam 6 Jan 2018 - 8:25

puma57 a écrit:N'oubliez pas que nous avons des armes à titre "sportif" et non pas à titre "défense",et que nous sommes lus par BEAUCOUP de monde... Wink

Ça c'est le genre d'intervention typiquement contre-productive. La politique du pour vivre heureux vivons cachés n'a fait que générer des lois de plus en plus restrictives.

Vouloir une arme pour se défendre, s'exprimer sur les qualités balistiques feraient de nous des individus suspects ? Peut-être des psychopathes assoiffés de sang, voire des individus aux idées nauséabondes ?

Allons, laissons tomber cette attitude de vieillard pusillanime et n'ayons pas honte de dire ce que nous n'avons pas honte de penser.

On fera ainsi avancer le débat.
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