Chasser avec un Mosin Nagant ??

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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par gorane le Mar 16 Déc 2014 - 7:42

L'Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS) n'est pas la Fédération départementale. Elle édicte des règlements (peut-être très bêtes, mais bon...) et les fait appliquer.  Et devant le juge, c'est mort! Ou alors, il faut militer et revendiquer auprès de qui de droit pour faire changer le règlement...

édith: correction!!


Dernière édition par gorane le Mar 16 Déc 2014 - 13:48, édité 1 fois

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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par KOLEKTOR le Mar 16 Déc 2014 - 12:36

gorane a écrit:L'Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCSF) n'est pas la Fédération départementale. Elle édicte des règlements (peut-être très bêtes, mais bon...) et les fait appliquer.  Et devant le juge, c'est mort! Ou alors, il faut militer et revendiquer auprès de qui de droit pour faire changer le règlement...

raisehell mélange effectivement les fédérations départementale et l'oncfs (pas oncsf) mais ce n'est pas le problème.

l'oncfs n'édicte AUCUN règlement qui puisse modifier le code de l'environnement,il n'en a pas le pouvoir, que ce soit localement ou nationalement.
leur influence en terme de législation est seulement consultative, auprès de leur 2 ministères de tutelle, (développement durable et agriculture).
l'oncfs fait respecter les lois et règlements, elle ne les édicte pas. (encore heureux, et c'est un peu inquiétant que des personnes ignorent comment sont votés ou décrétés les lois et règlementations dans leur pays...)
les missions de l'oncfs http://www.oncfs.gouv.fr/Missions-de-lONCFS-ru433

qu'est ce qui motive votre envie de raconter n'importe quoi?



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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Raisehell le Mar 16 Déc 2014 - 13:12

KOLEKTOR a écrit:raisehell mélange effectivement les fédérations départementale et l'oncfs (pas oncsf) mais ce n'est pas le problème.
Tu lis les interventions des autres ou tu ne prends que ce qui t'arrange afin d'étayer ton propos erroné?

Je ne mélange rien, lors de mon intervention j'ai bien fait le distinguo entre les "fédérations" et les "organismes" en charge:
Raisehell a écrit:
La loi est une chose, mais les fédérations et autres organismes en charge ont de toute façon le droit d'établir les restrictions qui leur chante. Partant de là, ne tente rien si tu n'es pas sûr de toi. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
[...]
Si, c'est valable dans tous les domaines sportifs. Dans l'ordre pour l'adhérent il y'à: La loi, le règlement de la fédération sportive (ici l'organisme d'état en amont) quant à la pratique de la discipline, et le règlement interne du club. Nous tireurs sportifs, le savons encore plus que les autres (cf les tenues, types de cibles etc... etc...).

Dans les deux cas, ils sont libres de publier un règlement et le faire appliquer.
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par luffy le Mar 16 Déc 2014 - 13:50

mais qui ne peut pas être en contradiction avec la Loi (avec un L car je parle de n'importe quel sujet, pas juste les armes/la chasse)

maintenant c'est tjrs pareil : faire valoir ses droits (les vrais ceux de la Loi) est une vraie gageure

bien souvent c'est plus simple de laisser couler Neutral
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par KOLEKTOR le Mar 16 Déc 2014 - 13:59

Raisehell a écrit:
KOLEKTOR a écrit:raisehell mélange effectivement les fédérations départementale et l'oncfs (pas oncsf) mais ce n'est pas le problème.
Tu lis les interventions des autres ou tu ne prends que ce qui t'arrange afin d'étayer ton propos erroné?

Je ne mélange rien, lors de mon intervention j'ai bien fait le distinguo entre les "fédérations" et les "organismes" en charge:
Raisehell a écrit:
La loi est une chose, mais les fédérations et autres organismes en charge ont de toute façon le droit d'établir les restrictions qui leur chante. Partant de là, ne tente rien si tu n'es pas sûr de toi. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
[...]
Si, c'est valable dans tous les domaines sportifs. Dans l'ordre pour l'adhérent il y'à: La loi, le règlement de la fédération sportive (ici l'organisme d'état en amont) quant à la pratique de la discipline, et le règlement interne du club. Nous tireurs sportifs, le savons encore plus que les autres (cf les tenues, types de cibles etc... etc...).

Dans les deux cas, ils sont libres de publier un règlement et le faire appliquer.

encore et toujours FAUX...à moins que tu parles d'un règlement intérieur comme interdire de manger dans leurs bureaux...
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Raisehell le Mar 16 Déc 2014 - 14:23

Appel passé au responsable de brigade.

Il est interdit de chasser à l'arme blanche, baïonnette et autres épieux inclus. Le port est permis afin d'achever un animal, mais lorsqu'elle est montée sur l'arme, elle devient utilisable en action de chasse, et ça c'est interdit.

La messe est dite, et c'est la même que les autres. Chacun sera libre d’interpréter, fouiner, relever le poil de cul qui dépasse entre les lignes, les faits sont là. Le reste, c'est de la
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par numa69 le Mar 16 Déc 2014 - 23:23

vous prenez pas la tète !
la baio ce démonte ! lol!
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par furax le Lun 22 Déc 2014 - 18:04

Ouaaa affraid 520€ c'est 200 de plus que le prix normal pour un état pas tip-top!
Un au dealer
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par weverfranz le Lun 22 Déc 2014 - 19:05

Quelle est cette idée sogrenue de vouloir chasser avec une arme de guerre! Oui je suis Alsacien, et nous avons encore en droit de chasse, des lois Allemandes! La chasse est un sport, et que je sache, on ne fait pas la guerre au gibier!
Ici, le type qui se pointe avec une arme de guerre se fait renvoyer sur le champ! Il est vrai qu'il y a une ethique de la chasse en Alsace/Moselle, mais je ne sais pas ce qu'il en est dans le reste de la France. Ah, je vois l'image, fusil Mosin nagant, baillonette au claire et casque lourd, à l'assaut des chevreuils!

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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par doum doum le Lun 22 Déc 2014 - 19:57

Vous avez été les premiers Français à chasser à l'arme rayée et il me semble aussi avec les Mauser laissés sur place .De nombreuses carabines ne sont elles pas inspirées du système Mauser!!
Vous vous prenez pour l'élite des chasseurs de gros gibier, mais  je n'aime pas vos modes de chasse, je préfère et de loin les grandes menées avec des grands courants et leur gorge qui fait vibrer la montagne.

Au fait, je vais te commander un outil pour découper les cartouches bravo

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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par nosin nagant le Lun 22 Déc 2014 - 20:15

j'ai un mosin pour le tir mais pour la chasse peut etre un peut long je pense
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Jojo308 le Lun 22 Déc 2014 - 20:32

weverfranz a écrit:Quelle est cette idée sogrenue de vouloir chasser avec une arme de guerre! Oui je suis Alsacien, et nous avons encore en droit de chasse, des lois Allemandes! La chasse est un sport, et que je sache, on ne fait pas la guerre au gibier!
Ici, le type qui se pointe avec une arme de guerre se fait renvoyer sur le champ! Il est vrai qu'il y a une ethique de la chasse en Alsace/Moselle, mais je ne sais pas ce qu'il en est dans le reste de la France. Ah, je vois l'image, fusil Mosin nagant, baillonette au claire et casque lourd, à l'assaut des chevreuils!

Vraiment n'importe quoi comme résonnement faut vraiment se réveiller on parle pas d'armes automatiques ou de calibre 50BMG bon nombre de chasseurs utilisent des carabines de type Mauser dérivées des K98 et autres ! Cest la munition employée qui fera la différence

Et pour info le Mosin Nagant est en categorie C donc autorisé à la chasse n'importe où en France, en Finlande ils l'utilisent pour chasser le caribou, en France le modèle court est utilisé en battue et c'est bien plus sécuritaire quun fusil en semi auto 3 coups.

Bref Neutral
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par weverfranz le Lun 22 Déc 2014 - 21:35

doum doum a écrit:Vous avez été les premiers Français à chasser à l'arme rayée et il me semble aussi avec les Mauser laissés sur place .De nombreuses carabines ne sont elles pas inspirées du système Mauser!!
Vous vous prenez pour l'élite des chasseurs de gros gibier, mais  je n'aime pas vos modes de chasse, je préfère et de loin les grandes menées avec des grands courants et leur gorge qui fait vibrer la montagne.

Au fait, je vais te commander un outil pour découper les cartouches bravo

Il est vrai que nos anciens ont récupèré des K98 pour les modifier , en transformant les crosses et en changeant les canons pour des 7X64 ! Ils n'avaient pas encore les moyens d'acheter des armes spécifiques ( Sauer, Mauser ou autre Steyer) Nos modes de chasse sont adaptés au terrain, je voudrais les voir vos chasses montées pénétrer dans nos forêts profondes, nos contre-forts des Vosges, ils auraient pas fier allure quand ils ressortiraient des sous-bois et des ronciers!
Et tu dis que nous nous prenons pour l'élite des chasseurs de grand gibier! ! ! Non... Nous sommes l'élite des chasseurs de grand gibier! cheers
Et pour l'outil, c'est quand tu veux. Wink

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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Roolio64 le Mar 23 Déc 2014 - 8:11

Neutral ..... Shocked ...... Rolling Eyes ........ Laughing
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par doum doum le Mar 23 Déc 2014 - 16:34

weverfranz a écrit:
doum doum a écrit:Vous avez été les premiers Français à chasser à l'arme rayée et il me semble aussi avec les Mauser laissés sur place .De nombreuses carabines ne sont elles pas inspirées du système Mauser!!
Vous vous prenez pour l'élite des chasseurs de gros gibier, mais  je n'aime pas vos modes de chasse, je préfère et de loin les grandes menées avec des grands courants et leur gorge qui fait vibrer la montagne.

Au fait, je vais te commander un outil pour découper les cartouches bravo

Il est vrai que nos anciens ont récupèré des K98 pour les modifier , en transformant les crosses et en changeant les canons pour des 7X64 ! Ils n'avaient pas encore les moyens d'acheter des armes spécifiques ( Sauer, Mauser ou autre Steyer) Nos modes de chasse sont adaptés au terrain, je voudrais les voir vos chasses montées pénétrer dans nos forêts profondes, nos contre-forts des Vosges, ils auraient pas fier allure quand ils ressortiraient des sous-bois et des ronciers!
Et tu dis que nous nous prenons pour l'élite des chasseurs de grand gibier! ! ! Non... Nous sommes l'élite des chasseurs de grand gibier! cheers
Et pour l'outil, c'est quand tu veux. Wink
On ne chasse pas à courre, nos forêts sont très salles et peu perçées et avec de forts dénivellés, les tirs se font très rarement à plus de 20m, et souvent beaucoup moins.
Mais on est hors sujet mrgreen

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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par KOLEKTOR le Mar 23 Déc 2014 - 23:49

Raisehell a écrit:Appel passé au responsable de brigade.

Il est interdit de chasser à l'arme blanche, baïonnette et autres épieux inclus. Le port est permis afin d'achever un animal, mais lorsqu'elle est montée sur l'arme, elle devient utilisable en action de chasse, et ça c'est interdit.

La messe est dite, et c'est la même que les autres. Chacun sera libre d’interpréter, fouiner, relever le poil de cul qui dépasse entre les lignes, les faits sont là. Le reste, c'est de la

oh la mauvaise foi de l’incompétent stupide dans toute sa splendeur...

depuis le début, on cite la loi, en précisant que rien n'interdit les tenons de baïonnette, et c'est bien le cas.

et puis un idiot, toi, qui ne connais rien en législation, viens nous raconter des conneries, comme quoi c'est l'oncfs et les fédérations qui font les lois et la réglementation comme ils veulent,(ce qui est faux), et que si sur le site de l'oncfs c'est écrit que le tenon est interdit (alors que c'est une erreur), c'est que c'est eux qui décident...

et là tu viens nous annoncer, fier comme si tu venais de découvrir l'amérique, que la chasse à l'épieux est interdite, ce que nous savons tous déjà, car c'est en toute lettre dans la loi.

oui, la messe est dite...tu oses vraiment tout, et tu ne laisses aucun doute à ton sujet.
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par navarre74 le Dim 25 Jan 2015 - 16:40

23 déc c'est pas si vieux, et je m’intéresse à la possibilité de chasser avec mon MN ou un autre Mosin Nagant.

Tout d'abord, les calibres ou armes de guerre peuvent répondre tout à fait au besoin de tuer un animal net, impératif pour la chasse. Le cal 30-06 revient à la chasse.
Pour le MN, la question de la munition de chasse manufacturée a été abordée.

Reste les questions de hausse, et de longueur:

A la place de ma hausse, j'ai découvert un rail, sur lequel j'ai pu monter une lunette pour le tir. Donc on peut y monter un point rouge.

Reste la longueur:
Si je raccourcis le canon, m'arrange pour que ça tienne avec les anneaux comme sur un M38, quels sont les conséquences administratives ?
Faut-il le passer au banc à saint Étienne ?


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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Jojo308 le Dim 25 Jan 2015 - 17:26

Achètes un M38 ou M44 pour ne pas sacrifier ton arme
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par navarre74 le Dim 25 Jan 2015 - 17:51

Ok, mais première question, où?
et au niveau prix, n'est-ce pas plus intéressant de prendre un MN aux bois abîmé ( et il y en a!) et dont le prix avoisine 100€, puis de le raccourcir à la longueur voulue ?
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par doum doum le Mar 24 Mar 2015 - 22:20

Bon,je veux un M44 avec sa baio, et pour chasser, si elle est repliée, c'est comme un épieu non monté, et que les gardes me disent quelque chose, je vais en faire une brochette Laughing
Sans rire, si vous trouvez un bon plan pour un MN faites moi signe, mais pas à un prix pour un américain Wink

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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par navarre74 le Mer 25 Mar 2015 - 5:12

Chez pas d histoire semble le moins cher.
Apres niveau qualite c est la loterie.
Rien ne vaut de le choisir en main.
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Tortolini le Lun 14 Déc 2015 - 17:07

Je compte partir en battue avec ma M44, j'ai beau chercher dans le texte de lois, rien n'interdit la chasse avec un fusil muni d'une baïonnette, seulement la hausse à 300 m, (j'ai déposer une goutte d'étain sur la planchette) et les balles expansives  ou semi .

il y a seulement un avis défavorable sur le site de l'ONCF  concernant les Mauser et les Lebel.

ONCF a écrit:Ainsi, concernant les fusils Lebel ou les Mauser, leur utilisation, leur acquisition et leur détention, seront possibles avec un permis de chasser validé, sous réserve d’une neutralisation du tenon de la baïonnette et de la hausse à 300 m.

Pour moi l'ONCF n'a aucun pouvoir législatif.
de plus sur ma déclaration en préfecture il y a  noté arme de chasse.
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Jojo308 le Lun 14 Déc 2015 - 17:48

Tu dois impérativement enlever la baïonnette et son tenon et bloquer à hausse à 300m sous peine d'avoir de sérieux problèmes
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Tortolini le Lun 14 Déc 2015 - 17:53

Si tu as un texte de lois, une référence...

sous l'ancienne réglementation  je dit pas.
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par beluga30 le Lun 14 Déc 2015 - 19:13

et on recommence, voir le poste déja abordé :

http://corsicarms.activebb.net/t39823-pourquoi-la-baionette-est-elle-interdite-a-la-chasse

je me site :

l'utilisation de l'épieux, ou d'une baïonnette (armes blanches) n'est pas interdite a la chasse mais est soumise a certaine conditions :

http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-chasse-ru377/Regles-pour-l-utilisation-d-une-arme-blanche-et-de-amp-nbsp-ar755

"Que peut-on faire avec une arme blanche à la chasse ?
La chasse à l’épieu comme celle avec une dague ne sont pas autorisées en tant que telles en France. En effet, la loi cite de manière limitative les modes de chasse autorisés "soit à tir, soit à courre, à cor et à cri, soit au vol suivant les distinctions établies par des arrêtés du ministre chargé de la chasse" 5 L’épieu ou la dague (96 peuvent être utilisés uniquement pour la mise à mort d’un animal aux abois ou mortellement blessé par un tir réussi.

Lorsqu’il s’agit de la chasse à tir, l’usage de l’épieu ou de la dague ne pose plus de problème pour achever l’animal mortellement blessé qui ne peut plus échapper au chasseur. S’il s’agit de la chasse à courre, l’acte constitutif peut être admis lorsque l’animal est dans la situation de ne plus pouvoir s’échapper et survivre. « Achever un animal mortellement blessé ou aux abois ne constitue pas un acte de chasse, de même que la curée (…) sur les territoires ou s’exerce le droit de chasse de leur propriétaire durant les périodes d’ouverture de la chasse fixées par l’autorité administrative » (7)."

http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-chasse-ru377/Regles-pour-l-utilisation-d-une-arme-blanche-et-de-amp-nbsp-ar755
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par oldshot le Lun 14 Déc 2015 - 19:22

J'interviens très tard dans ce topic, mais je vous fournis les précisions suivantes:

Le fusil Mosin-Nagant peut fort bien servir pour chasser, à condition de le remanier minimalement.

Il existe des crosses de chasse en bois et en matériaux de synthèse pour le fusil Mosin-Nagant. Il existe des détentes de type Timney pour remplacer la détente filante du Mosin-Nagant. Il existe des moyens de modifier la culasse pour la doter d'un levier de culasse courbé. Enfin, on trouve des embases pour montage de lunettes sur ces armes.

Le problème c'est que ces accesssoires ne sont pas donnés, et qu'au final la carabine Mosin-Nagant ainsi obtenue vous coûtera plus cher qu'une carabine de chasse lambda à verrrou de type Mauser toute neuve dans sa boîte.

La raison pour laquelle tous ces accessoires existent c'est l'afflux énorme de Mosin-Nagant de surplus sur les marchés nord-américains et donc la demande d'accessoires que les acheteurs réclament.

Les nord-américains adorent remanier des armes réglementaires. C'est aussi mon cas, même si je suis un immigrant sur le sol canadien.

Concernant le calibre d'origine, bien entendu les encartoucheurs le proposent avec des projectiles de chasse.

Grosso-modo, ce calibre est très proche du calibre 308 Winchester au niveau performance, même si la douille à bourrelet n'est pas particulièrement pratique.

Le fusil Mosin-Nagant se prête mal, voire pas du tout au rechambrage ou au recanonnage. C'est un moindre mal car je ne vois pas quel grand gibier français serait hors de portée du calibre 7,62x54R Mosin Nagant.

Pour le reste, c'est des petits soucis très faciles à régler avec une lime.
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Tortolini le Lun 14 Déc 2015 - 19:34

Merci pour l'information beluga30 et oldshot
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par hardscream le Lun 14 Déc 2015 - 20:20

Salut,
En effet après recherches (et j'avais jeté un pavé dans la marre d'ailleurs !), la baio n'est pas interdite officiellement, mais la fédé l'interdit au meme titre que les 22 qui ont mauvaise réputation, on sait pas pourquoi mais c'est comme ca que ca marche par ici en quelques sortes.

Par contre je cherche aussi un 91/30, en bon état mécanique et canon, crosse peu importe.
J'ai mon petit projet en attendant la saison prochaine.

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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par oldshot le Lun 14 Déc 2015 - 20:29

Un Mosin-Nagant 91/30 en très bonne condition se vend ici pour $ 200.-CAD taxes comprises.

Concernant le cal. 22 LR, il est autorisé au Canada pour chasser les petits-gibiers et les nuisibles.

Sa mauvaise réputation (en tant que calibre de chasse) est justifiée car si l'on excepte les tirs de tête délibérés et bien placés, c'est un calibre qui blesse les petits gibiers sans les arrêter de façon décisive et immédiate.

A réserver aux bons tireurs (mais sont-ils légions?).
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par hardscream le Lun 14 Déc 2015 - 20:33

Oui tu as raison en effet, en plus de ne pas tirer dans la tete il est courant de voir des ogives rondes tirées dans les 22, après les tete creuses (hp) font bien le travail sur les lapins.
Ici les 91/30 de surplus se trouvent dans les 300e, ils ont augmenté c'est navrant.
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

Message par Mad Max le Dim 16 Juil 2017 - 21:42

Bonsoir,

je déterre ce sujet plutôt que d'en crée un autre, ma question est la suivante :

Si on met de côté ces "problèmes" de baïonettes et de hausse, quelle modèle est le plus à même de remplir à la fois des performances honorables à la chasse tout en constituant une belle pièce d'histoire ? La 91/30 me plaît beaucoup mais j'ai peur qu'elle soit longue.
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Re: Chasser avec un Mosin Nagant ??

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