Charges réduites

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Charges réduites

Message par Jeremy59 le Lun 22 Déc 2014 - 8:06

Bonjour à tous,

Je pratique régulièrement le tir à charge réduite pour 50 et 100m.

Maintenant j'ai pris un second club pour tirer à 200 m, dans le but de s'entrainer pour le TAR.

Voilà je recharge le 7.5x55 et le 7.62x54R.

Je recharge avec de la Vectan Ao, que me donne de bon résultat à 50m et 100m.

Alors pour ma configuration :

7.62x54r et 7.5x55
A0 0.85 grammes - balles coulées de 165 grains + gas check

Hausse à 400 m pour le Mosin Nagant 91/30 et hausse à 300m pour le Gewehr 1911.

Alors pensez vous que je peux utilisez ces charges pour du 200m ? (ou poussez un peu plus)

Ensuite si certains d'entre vous le font avec une autre poudre ? Je peux avoir les gammes suivante :

- vectan
-vihtavuori
- ramshot

Et me donnez à tire indicatif votre rechargement

Merci d'avance.


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Re: Charges réduites

Message par erma27 le Lun 22 Déc 2014 - 13:59

même chargement que toi pour de la 7,5x5,3 dans un SR 1889 .Je n'ai jamais essayé à 200m . Il faut essayer .Par contre , je ne pousserais pas la charge , qui est vraiment dans le standard de la A0.

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Re: Charges réduites

Message par Jeremy59 le Lun 22 Déc 2014 - 17:41

Ok merci.

Personne ne tire à 200m en charge réduite et balle plomb.

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Re: Charges réduites

Message par tireur36 le Dim 28 Déc 2014 - 12:17

En A0, je suis descendu a 0,35 grammes avec ogives de 158gr, très peu de recul et de bruit, apres je n irais pas plus bas...

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Re: Charges réduites

Message par Lacédémon33 le Dim 28 Déc 2014 - 13:34

Jeremy59 a écrit:Ok merci.

Personne ne tire à 200m en charge réduite et balle plomb.

Déjà à 100 m la flèche est super prononcée,surtout en 323, mais c'est vrai que pour la 30 30 je note que c'est moins bas. de là à passer de 100 à 200. Je crois que c'est pas la peine.

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Re: Charges réduites

Message par sabaudiarm le Jeu 5 Fév 2015 - 23:36

Je déterre car je veux me lancer dans le rechargement pour de cartouches de tir réduit en 7.5x55 pour mon K31. Le but est de faire du 50-100 mètres pour pas chère.
J'ai des étuis de GP11, de la vectan A0, amorces rws 5620 et balles plombs cuivrés H&N 165 grains.
Les questions sont:
-pour la longueur, c'est comme pour n'importe quel rechargement? on reste à 0.5mm de la prise de rayure?
-pour la dose de poudre, à combien je peux commencer l'escalier?

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Re: Charges réduites

Message par Png93 le Ven 6 Fév 2015 - 14:10

Salut,

H&N préconise d'utiliser de la poudre Vitha N110.
Voici le tableau des charges par calibre.
Tu trouveras le 7.5*55 Swiss adapté au K31.
Attention les valeurs sont exprimées en grains.

Sinon, je recharge mes cartouches avec de la poudre Reload Swiss type RS30.

Voici ma fiche de tests :



Ne pas prendre en compte ces valeurs sans effectuer une mesure au chronographe.


Pour la longueur hors tout de tes cartouches il faut faire une mesure dans la chambre de ton arme et diminuer la valeur de 0,3 à 0.5 mm pour respecter la distance de vol libre.

Bonne journée.

Pierre

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Re: Charges réduites

Message par sabaudiarm le Ven 6 Fév 2015 - 18:49

png93 a écrit:il faut faire une mesure dans la chambre de ton arme et diminuer la valeur de 0,3 à 0.5 mm pour respecter la distance de vol libre.
merci d'avoir confirmer, je voulais être sûre qu'il n'y ait pas de règle spécifique au tir réduit. ontrinque

Pour la table H&N et la poudre vitha, je l'avais trouvé sur le net mais c'est pour des étuis norma et des amorces CCI. Moi je veux recycler mes étuis suisses. suisseZZ

pgn93 a écrit:Sinon, je recharge mes cartouches avec de la poudre Reload Swiss type RS30.
Je les ai contacté aussi: mail le lundi soir, réponse le mardi matin affraid  avec la table qui va bien avec tous les composants souhaités.
Ton chargement donne quoi comme résultats?

Mais en fait si j'ai posé la question pour la A0, c'est pour plusieurs raisons:
 -beaucoup d'armuriers la vendent (même si elle est souvent en rupture de stock)
 -c'est français drapeaufrance (ça aussi c'est important)
 -elle est moins chère que la vitha ou la RS et la charge semble être encore plus faible.
 -et enfin, dernière raison pour laquelle je pose la question sur un forum: c'est parce que lorsque j'ai demandé à Nobel sport, ils m'ont envoyés une table de chargement avec balles sierra, poudre TU... à 2.5 grammes... bref, soit ils n'ont rien compris à ma demande, soit ils s'en foute. Evil or Very Mad

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Re: Charges réduites

Message par Sulfat le Ven 6 Fév 2015 - 19:15

J'ai acheté un moule .309-170 GC pour aussi recycler des douilles de GP11 en charge réduite, mais pas encore essayé (faut dire que les températures actuelles ne motivent pas trop une fois qu'on est rentré au chaud après avoir bossé toute la journée dehors...)
Les préconisations pour ce calibre en A0 sont les mêmes que pour le 54R ou 7.5x55 ou autres du même genre : entre 0.8 et 1g au cul d'une 150gr, donc un peu moins pour une 170gr, chercher des vitesses entre 400 et 450m/s comme l'a fait Png93.

Vous utilisez quoi pour désamorcer du Berdan ?

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Re: Charges réduites

Message par Png93 le Ven 6 Fév 2015 - 19:38

Bonsoir,

Je ne crois pas qu'il y ait de contre-indications à utiliser des étuis de GP11 avec de la poudre RS ou de la Vitha. Au contraire j'ai lu sur les différents forum parcourus sur ce thème que l'allumage de la poudre était meilleur avec des amorces de type Berdan.

Je pense qu'il faut soumettre le projet de rechargement à RS en détaillant ta liste de composants.
Par contre bon courage pour le désamorçage des étuis en Berdan mrgreen

Je me concentre actuellement sur les longueurs de cartouches à respecter en fonction des balles utilisées et ce pour chacune de mes armes. A la mesure les résultats peuvent être très différents et l'emploi de certains projectiles peut s'avérer impossible.

Pour exemple, cotes mesurées cet après midi :

L'étui est recalibré, une balle est montée puis démontée.
Une balle est enfoncée d'environ 1 mm dans le collet et chambrée ensuite dans l'arme en verrouillant la culasse bien à fond. Je mesure ensuite la longueur totale de la cartouche.

Balle Partizan 168 grains HPBT Sniper
dans le G11 au contact des rayures : 80,50
dans le K31 au contact des rayures : 79.65
dans le K11 au contact des rayures : impossible, pas d'enfoncement
Par contre avec une balle Hornady 168 grains je n'ai plus la longueur en tête mais ça marche.

Je vais refaire d'autres relevés en effectuant l'opération une dizaine de fois dans chaque arme.
Je noterai ensuite les valeurs relevées dans un fichier excel et je calculerai la valeur moyenne obtenue.
Je règlerai ainsi la longueur de mes cartouches à cette valeur -0,4 mm.

Ensuite, je referai de plus longues investigations sur le rechargement réduit.

Après 1 an et demi de rechargement je reprends le sujet par le début. J'ai assimilé les règles de sécurité, les bonnes habitudes mais maintenant je cherche à optimiser pour obtenir un maximum de précision.

Comme quoi, recharger n'est pas si simple ... lol!

Bonne soirée.

Pierre

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Re: Charges réduites

Message par pierrot capt le Ven 6 Fév 2015 - 21:43

....comme Png93 ... pas si simple mais passionnant .... la poudre N120 ou TU2000 (mêmes charges pour les deux car très bonne équivalence) donnent de bons résultats , au hasard avec mon 1889 : une balle 170 grains HN cuivrée et 1,60 de N120 très bons groupement à 100m il me faut viser à 20 cm sous le visuel , pas encore essayé à 200m , avec le Lebel 07/15 : balle de 215 grains coulé avec GC et 1,60 gramme de N120 plein centre à 200m.... dans le Rolling Block ( pas sur de l'orthographe) en 30/30 avec 1,35 gramme de poudre N120 et une ogive coulé de 8,60 grammes "plus ou moins 135 grains" à 200m c'est encore pas mal H+L = 200x200.... avec un dioptre bien sur . Cordialement . Pierrot . alatienne

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Re: Charges réduites

Message par sabaudiarm le Ven 6 Fév 2015 - 22:14

Sulfat a écrit:Vous utilisez quoi pour désamorcer du Berdan ?
J'ai bricolé un truc comme celui ci: https://www.youtube.com/watch?v=FskNx4UBZvc
C'est plutôt rapide, une fois installé avec mon sceau d'eau, j'ai mis moins de 10 minutes pour faire 25 étuis. Mais j'ai le même problème que le mec dans la vidéo, ça éclabousse un peu lol! il faut que je mette un joint sur le piston.

Pgn93 a écrit:Je pense qu'il faut soumettre le projet de rechargement à RS en détaillant ta liste de composants.
C'est ce que j'ai fait, je leur ai demandé pour:  des étuis de GP11, balles H&N cuivrées en 308 RN de 165 grs, amorces RWS 5620?
Demande le lundi soir, réponse mardi matin: 17.5 gr de RS30, 488m/sec, 948 bars et LHT de 74.47mm.
Je vous aurais bien fait voir le pdf qu'ils m'ont envoyés mais je ne sais pas comment faire. Embarassed


Dernière édition par sabaudiarm le Ven 6 Fév 2015 - 22:31, édité 2 fois

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Re: Charges réduites

Message par beluga30 le Ven 6 Fév 2015 - 22:20

c'est vraiment pas con d'utiliser la pression hydraulique pour évacuer l'amorce bravo

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Re: Charges réduites

Message par sabaudiarm le Ven 6 Fév 2015 - 22:34

Pour ceux qui ne sont pas bricoleur, on en trouve sur naturamachin: http://www.naturabuy.fr/Kit-LITE-desamorceur-hydraulique-mandrin-acier-16-mm-PRESQUE-TOUS-CALIBRES-ARMES-RAYEES-item-2425225.html

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Re: Charges réduites

Message par Sulfat le Ven 6 Fév 2015 - 23:11

Astucieux le désamorceur, en effet avec un torique sur la tige ça devrait être mieux. Je désamorce également à l'eau mais par la méthode plus courante du chasse goupille introduit d'un coup de marteau, ça éclabousse beaucoup moins (genre un injecteur diesel) mais la méthode du piston a l'avantage de mettre la même pression à l'intérieur et à l'extérieur de la douille, ce qui l'empêche de se déformer quand les amorces tiennent fort. Faut que je me penche là dessus à l'occasion.

Toujours au top chez RS !
Pour choper leur document j'ai pas trouvé mieux que de faire une capture d'écran, découper ce que je voulais avec paint et une fois enregistré c'est au format compatible avec le forum. Peut être qu'il y a mieux mais je suis une quiche en informatique.

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Re: Charges réduites

Message par Jeremy59 le Sam 7 Fév 2015 - 14:40

Pour cas, j'utilise des étuis partizan en Boxer, je recycle les GP11 pour les charges normales.

Donc j'utilise le moule Lee 312-155 que j'avais pour mon Mosin. Je recalibre en .308 + gas check et alox

0.90g de A0 et roule ma poule à 100 m que du bon.

Je vais tenter un rechargement avec des balles coulés de 110 grains.

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Re: Charges réduites

Message par c101a le Ven 13 Fév 2015 - 22:54

Bonsoir,

je fais du tir réduit avec mon K31 depuis 1 an, pour cela j'utilise :

Des étuis de GP11
Des amorces RWS 5620
Des balles HN 165grs
De la poudre AO ou de la N110

mes cartouches terminées ont une LHT de 67,8 mm (mesure pour mon K31) je suis aux rayures sans les toucher car balles plomb.

Avec la N110 ma charge est de 1,04 g et j'avais commencé mon escalier à 0,85g, la hausse sur 300m.

Avec la A0 ma charge est de 0,75 g et j'ai commencé à 0,70g, la hausse sur 400 m.

Pour moi, en tir réduit la N110 ne présente pas d'avantage par rapport à la AO qui de plus est moins chère  bounce

Bonne soirée

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Re: Charges réduites

Message par c101a le Ven 13 Fév 2015 - 23:00

J'ai perdu un bout de mon précédent message, c'est pour du tir à 100m Embarassed

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Re: Charges réduites

Message par Jeremy59 le Jeu 19 Fév 2015 - 14:12

Ok merci pour ton retour

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Re: Charges réduites

Message par sabaudiarm le Sam 21 Fév 2015 - 21:18

c101a a écrit:Des étuis de GP11
Des amorces RWS 5620
Des balles HN 165grs
De la poudre AO ou de la N110

mes cartouches terminées ont une LHT de 67,8 mm (mesure pour mon K31) je suis aux rayures sans les toucher car balles plomb.

Avec la N110 ma charge est de 1,04 g et j'avais commencé mon escalier à 0,85g, la hausse sur 300m.

Avec la A0 ma charge est de 0,75 g et j'ai commencé à 0,70g, la hausse sur 400 m.

Merci pour la recette  ontrinque , mais pour le raclibrage, partiel ou total?
Je crois avoir lu (mais je ne sais plus où  Question ) qu'en tire réduit un recalibrage partiel était toujours préférable?

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Re: Charges réduites

Message par Sulfat le Sam 21 Fév 2015 - 22:11

Avec une arme à verrou, le recal partiel est toujours préférable. En charge réduite on fatigue moine les douilles ce qui se traduit par un plus grand nombre de rechargements avant un recal intégral et/ou une recoupe.
Les verrou linéaires sont un cas à part, on reçoit plusieurs sons de cloches. Pour certains recal intégral obligatoire, pour d'autres recal partiel tant que ça chambre bien c'est à dire verrouillage gras sans forcer.

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Re: Charges réduites

Message par Jeremy59 le Dim 22 Fév 2015 - 20:51

Exact

Dans mon G1911 recalibrage partiel pas de souci, dans mon K31 intégral obligatoire.

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Re: Charges réduites

Message par c101a le Lun 23 Fév 2015 - 9:47

Bonjour,

Pour le recalibrage, j'ai deux jeux d'outils Lee, un pour le recalibrage total et un pour recalibrer uniquement le collet. J'utilise le total principalement quant je récupère des étuis qui ont été tiré sur un autre K31 autrement c'est un recalibrage total pour une quinzaine de partiel. En 1000 étuis rechargés, j'ai eu une seule fois un problème de fermeture de culasse et c'était sur un étui recalibré totalement. Cela fonctionne très bien sur mon K31 avec des charges réduites mais peut être pas sur tous les K31.

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Re: Charges réduites

Message par sabaudiarm le Mar 24 Fév 2015 - 20:37

c101a a écrit:mes cartouches terminées ont une LHT de 67,8 mm (mesure pour mon K31)
Je viens de mesurer la LHT sur mon K31 avec les ogives H&N et je trouve des trucs bizarres:
-j'ai mesuré 4 balles et quand je suis au contact, j'ai une longueur qui varie de 70.71 à 71.34, soit un écart de 6/10 de mm affraid  C'est pareil pour vous?
-ensuite pour la valeur, si je prend la plus longue - 0.5mm: 71.34-0.5= 70.84, soit 3 mm d'écart avec c101a.
Par contre c'est assez proche des 71.12 de pgn93.
Comment l'expliquer?

J'ai fait les mesures avec la méthode de la baguette enfoncée dans le canon. Pour amener la balle au contact des rayures, j'ai mit la balle et un bout de caoutchou derrière pour que la culasse la maintienne en place.
J'ai mesuré avec 4 balles différentes.
Pour chaque balle, j'ai prit 4 mesures et j'ai fait la moyenne, voici les résultats: 71.34-70.71-70.86-71.34.
Dans chaque série, l'écart max entre les 4 mesures est de 0.08 mm (erreur de lecture ou de positionnement du pied à coulisse).

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Re: Charges réduites

Message par c101a le Mar 24 Fév 2015 - 21:24

Bonsoir,

Ce matin j'ai entamé une nouvelle boite de HN 165grs et donc repris la LHT de ma cartouche qui est encore à 67,8 mm, je le fait à chaque nouvelle boite car j'ai déjà eu un écart de 0,8mm entre deux boites. Pour vérifier si je ne touche pas les rayures, je fais une cartouche et avec un feutre je noirci la balle, je la chambre et l'éjecte, la balle ne doit avoir de marque de rayures.

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Re: Charges réduites

Message par Jeremy59 le Jeu 26 Fév 2015 - 19:47

Petit retour sur un nouveau chargement que j'emploi pour le 100 m

Balle de 113 grains coulée (Moule Lee) 15 bhn
Gas check
Calibrée en .308
Graisse Alox
Poudre A0 10.1 grains
Amorce CCI 200
Etui PPU
vitesse de sortie 480 m/s
Ca tient tranquille le 9 de la C50 à 100m
Pas de recul, juste un peu bleu qu'une 22lr !
Cout 6 € les 50 cartouches.

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Re: Charges réduites

Message par sabaudiarm le Dim 1 Mar 2015 - 18:19

J'ai fait mes premiers tirs ce matin, j'ai 2 questions:
-certains étuis ont des traces noires à l'extérieur du collet, comme si ça fuyait, avez vous la même chose.
Je précise que j'avais des étuis déjà tiré dans cette arme, que je n'ai fait qu'un recalibrage partiel et que le diamètre au collet avec la balle en place était de 8.58 (valeur CIP).

-Les amorces, les RWS 5620 sont plus courtes que celles des GP11:
Je les ai enfoncées à fond dans le logement, elles sont donc en retrait par rapport au culot. J'ai beaucoup de défauts de percussion, parfois il a fallu réarmer 3 fois le percuteur avant de réussir à faire partir le coup.
Autre point, lorsqu'on regarde l'étui tiré, l'amorce a reculée jusqu'à la face du culot.

Vos avis?

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Re: Charges réduites

Message par Jeremy59 le Dim 1 Mar 2015 - 18:33

Salut,

Avoir des traces sur le collet, oui c'est normal, il s'agit de faible charge, donc faible pression, conclusion faible expansion du collet.
Ceci dit, les traces ne doivent pas atteindre l'épaulement de l'étui.

Oui la 5620 RWS est plus courte, donc problème de percussion vient de la. L'amorce est trop enfonce dans le puit, le percuter ne tape pas assez fort.
Pour l'enfoncement, j'utilise un RCBS ram Priming, tu peut regler la valeur d'enfoncement de l'amorce.



Pour pour le recul de l'amorce, il nous faut plus d'info.
Tu tires avec quelle arme ?
Le poids de la balle
La poudre employée
La charge appliquée

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Re: Charges réduites

Message par sabaudiarm le Dim 1 Mar 2015 - 19:08

Jeremy59 a écrit:Oui la 5620 RWS est plus courte, donc problème de percussion vient de la. L'amorce est trop enfonce dans le puit, le percuter ne tape pas assez fort.
J'ai enfoncé les amorces à fond parce que je pensais avoir des problème de percussion si elle était trop loin du fond du logement.
J'amorce sur une presse lyman, je vais essayer de limiter l'enfoncement de l'amorce.

Je tire dans un k31.
Balle H&N cuivrée 165 grains
Poudre RS30, 1.04 grammes.

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Re: Charges réduites

Message par Sulfat le Dim 1 Mar 2015 - 21:20

Si on considère que la pression est de l'ordre de 800 à 1000bar pour ces chargements, pendant un instant il y a 150 à 200kg qui veulent faire reculer l'amorce.

Bien qu'avec une cale j'arrive parfaitement à monter des amorces berdan avec ma rock chucker, j'envisage d'acheter un ram prime, 10$ et des poussières chez Titan.

Vu que le titre du topic parle de tir à 200m, j'ai vu que certains utilisaient la N120 en substitut de notre défunte Tubal 2000. Là où grosso modo on tourne vers les 450m/s en A0, on passe à quelque chose autour des 600m/s.

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Re: Charges réduites

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