L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Marianne le Jeu 12 Mar 2015 - 18:08

En même temps s'ils nous laissaient acheter des Famas peut être que l'entreprise qui les produit aurait eu un bien meilleur chiffre d'affaire... mais c'est trop tard maintenant... Quelle honte, difficile de modérer ses propos face à une telle ignominie...

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Raisehell le Jeu 12 Mar 2015 - 18:15

AR59 a écrit:La France n'a jamais été un grand exportateur d'armes à feu militaires individuelles contrairement aux belges et aux allemands.

Strictement armement individuel, c'est bien possible puisqu'on ne fabrique plus rien. Mais en exportations d'armes, tout compris, elle est 4e mondiale (en concurrence avec l'Allemagne et le Royaume-uni):
http://www.amnesty.fr/Nos-campagnes/Crises-et-conflits-armes/Actualites/Les-5-plus-gros-vendeurs-armes-dans-le-monde-12947

ça laisse rêveur quand on sait que l'administration a choisi de ne pas laisser les civils approcher du FAMAS, préférant le donner aux milices étrangères Rolling Eyes

Sinon +1 pour le Bren love ça n'arrivera sans doute jamais, mais connaissant un peu CZ, je doute qu'on soit perdant à s'équiper chez eux.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Jeu 12 Mar 2015 - 18:18

Ce n'est pas en rapport directe avec le sujet, mais ça montre qui gouverne, comment, et surtout pourquoi !


http://www.amazon.fr/Loligarchie-incapables-Sophie-Coignard/dp/2226238603

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par AR59 le Jeu 12 Mar 2015 - 18:20

Le Franc Tireur a écrit:En même temps s'ils nous laissaient acheter des Famas peut être que l'entreprise qui les produit aurait eu un bien meilleur chiffre d'affaire... mais c'est trop tard maintenant... Quelle honte, difficile de modérer ses propos face à une telle ignominie...

Ca n'a rien d'une ignominie, c'est un constat réaliste.
L'année 2014 a été une très bonne année pour les ventes de matériel militaire français mais on ne sera jamais des vendeurs d'armes individuelles, on ne l' a jamais été ni au 20ième et encore moins au 21ième siècle.
Si il y a eu par exemple beaucoup de MAS (36, 49, 49/56...) et de MAT 49 produits c'étaient pour les conscrits français et pour compenser l'usure et les pertes des conflits indochinois et algériens, et aussi parce que cet armement est resté longtemps en service, ça n'a jamais été parce qu'on les exportait.
Donc il est logique qu'aucune arme individuelle militaire ne soit aujourd'hui produite en France.
La France à l'échelle mondiale est un petit pays et on ne peut pas être en capacité de tout produire chez nous de façon concurentielle, surtout avec un tel Code du Travail.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par AR59 le Jeu 12 Mar 2015 - 18:20

Le Franc Tireur a écrit:En même temps s'ils nous laissaient acheter des Famas peut être que l'entreprise qui les produit aurait eu un bien meilleur chiffre d'affaire... mais c'est trop tard maintenant... Quelle honte, difficile de modérer ses propos face à une telle ignominie...

Ca n'a rien d'une ignominie, c'est un constat réaliste.
L'année 2014 a été une très bonne année pour les ventes de matériel militaire français mais on ne sera jamais des vendeurs d'armes individuelles, on ne l' a jamais été ni au 20ième et encore moins au 21ième siècle.
Si il y a eu par exemple beaucoup de MAS (36, 49, 49/56...) et de MAT 49 produits c'étaient pour les conscrits français et pour compenser l'usure et les pertes des conflits indochinois et algériens, et aussi parce que cet armement est resté longtemps en service, ça n'a jamais été parce qu'on les exportait.
Donc il est logique qu'aucune arme individuelle militaire ne soit aujourd'hui produite en France.
La France à l'échelle mondiale est un petit pays et on ne peut pas être en capacité de tout produire chez nous de façon concurentielle, surtout avec un tel Code du Travail.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par ericblo le Jeu 12 Mar 2015 - 18:24

alfa a écrit:
charlemagne a écrit:Que penser des européens qui achètent en dehors de l'Europe ???????

Les belges comme les reste des européens sont OTANasiés   mrgreen ils vivent depuis 70 ans sous la ranger américaine Wink ceci explique cela ...

je vais le dire simplement

si je dois faire la part des choses entre les matos que j'ai connus du temps de mon service

ce qui était made in france versus ce qui était made in USA ou autre...

la fiabilité du matos n'est pas francaise.... les gens se souviendront des ignobles bouses qu'étaient les AMX par rapport à la fiabilité des M113. Vous partiez en manœuvre et les amx revenait sur les dépanneuses
et si on considère les retombées économique
Les autres l'emporte aussi .... Les mirages de la forces aérienne étaient entretenus...en france tous comme les alpha jet.... par contre les F16 et avant les F104 et peut être demain les F35 seront maintenus par des entreprises belge en Belgique....

La Belgique est un petit pays qui n'a plus depuis longtemps les moyens de développer des programmes militaires en solo. C'est moins une question d’allégeance à une puissance occulte américaine que du pragmatisme.....Donc l'armée belge achète du matériel existant ou entre dans des programmes (comme les chasseurs de mines tripartite france/belgique.hollande) ou l'AM400 qui remplacera la flotte des AC130.

Qui oserait dire que de privilégier un Pandhur à un VAB était un mauvais choix.

On peu reprocher beaucoup de chose à mon pays mais sur les marchés publiques inter européen il est comme tous les petits pays de l'union européenne...il joue le jeu... tout ce que ne font pas les grand pays de la même prétendue union.... bien sur parfois des considérations politique vienne troubler le jeu comme quand on a acheté les merdes d'helicoptére agusta plutot que d'autres....

Si la france jouait le jeu honnêtement pour ce qui est du remplacement de son fusil d’assaut logiquement ce serait le FN scar en 5.56 et 7.62 qui devrait s'imposer. en 2015 c'est tout simplement la nouvelle référence du marché.


le FAL des années 2000


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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Morag le Jeu 12 Mar 2015 - 18:29

+1 pour le SCAR mais je crois que c'est aussi le plus cher des trois.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par ericblo le Jeu 12 Mar 2015 - 18:34

Raisehell a écrit:
AR59 a écrit:La France n'a jamais été un grand exportateur d'armes à feu militaires individuelles contrairement aux belges et aux allemands.

Strictement armement individuel, c'est bien possible puisqu'on ne fabrique plus rien. Mais en exportations d'armes, tout compris, elle est 4e mondiale (en concurrence avec l'Allemagne et le Royaume-uni):
http://www.amnesty.fr/Nos-campagnes/Crises-et-conflits-armes/Actualites/Les-5-plus-gros-vendeurs-armes-dans-le-monde-12947

ça laisse rêveur quand on sait que l'administration a choisi de ne pas laisser les civils approcher du FAMAS, préférant le donner aux milices étrangères Rolling Eyes

Sinon +1 pour le Bren love ça n'arrivera sans doute jamais, mais connaissant un peu CZ, je doute qu'on soit perdant à s'équiper chez eux.

Ha en tant que propriétaire de Bren 805 je suis très fan de l'arme

et je n'ai pas un ersatz civil pour comparer.... mrgreen

et la gamme d'accessoires notamment les puits de chargeur aux normes OTAN peuvent servir la cause export de l'arme.

Les péchés de l'arme son son ergonomie d’entretien.... vous mettez 100 bren en dotation et vous avez 30 casses après 15 jours et 50 égarement de pièces.

C'est un des tous bon fusil d'assaut moderne, mais plusieurs crans sous le scar... si on applique la terminologie logicielle
un M16 est une version 1.0 et un scar est une version 3.0 de la définition technique....un bren est 2.5 et un HK est 1.5....

il faut considérer la prestation sur le terrain, mais aussi les niveau d'armurerie intermédiaire qui évite un retour en défaut à l'armurerie centrale....

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par alfa le Jeu 12 Mar 2015 - 18:38

Ericblo colère nous avons la gentillesse de vous proposez le Rafale, a prix d'ami  et  vous pleurez aprés le F35 danslemur

je savais pas que l AMX30 était une daube , tu es sur ???
ontrinque
ciao

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par ericblo le Jeu 12 Mar 2015 - 18:39

Morag a écrit:+1 pour le SCAR mais je crois que c'est aussi le plus cher des trois.

c'est probablement ce qui se dira pour rejeter....

mais c'est globalement toujours faux....

un groupe militaire, une administration n’achète budgétairement pas d'armes... elle acquiert un système d'armes

cad un volume d'arme, mais aussi l'outillage, les formations, l'adaptation technique, les cours et même un volume de feu à savoir le nombre de cycle par arme avant changement des pièces.

sur le contrat USsocom remporté par le Scar cette notion du cout décennale du système d'armes à arbitré la rencontre.....

on parle ici d'un contrat global de plusieurs dizaines de milliers d'armes sur plusieurs années. ça ne s’arrête pas au prix publique d'une arme

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par AR59 le Jeu 12 Mar 2015 - 18:42

ericblo a écrit:
alfa a écrit:
charlemagne a écrit:Que penser des européens qui achètent en dehors de l'Europe ???????

Les belges comme les reste des européens sont OTANasiés   mrgreen ils vivent depuis 70 ans sous la ranger américaine Wink ceci explique cela ...

je vais le dire simplement

si je dois faire la part des choses entre les matos que j'ai connus du temps de mon service

ce qui était made in france versus ce qui était made in USA ou autre...

la fiabilité du matos n'est pas francaise.... les gens se souviendront des ignobles bouses qu'étaient les AMX par rapport à la fiabilité des M113. Vous partiez en manœuvre et les amx revenait sur les dépanneuses
et si on considère les retombées économique
Les autres l'emporte aussi .... Les mirages de la forces aérienne étaient entretenus...en france tous comme les alpha jet.... par contre les F16 et avant les F104 et peut être demain les F35 seront maintenus par des entreprises belge en Belgique....

La Belgique est un petit pays qui n'a plus depuis longtemps les moyens de développer des programmes militaires en solo. C'est moins une question d’allégeance à une puissance occulte américaine que du pragmatisme.....Donc l'armée belge achète du matériel existant ou entre dans des programmes (comme les chasseurs de mines tripartite france/belgique.hollande)  ou l'AM400 qui remplacera la flotte des AC130.

Qui oserait dire que de privilégier un Pandhur à un VAB était un mauvais choix.

On peu reprocher beaucoup de chose à mon pays mais sur les marchés publiques inter européen il est comme tous les petits pays de l'union européenne...il joue le jeu... tout ce que ne font pas les grand pays de la même prétendue union.... bien sur parfois des considérations politique vienne troubler le jeu comme quand on a acheté les merdes d'helicoptére agusta plutot que d'autres....

Si la france jouait le jeu honnêtement pour ce qui est du remplacement de son fusil d’assaut logiquement ce serait le FN scar en 5.56 et 7.62 qui devrait s'imposer. en 2015 c'est tout simplement la nouvelle référence du marché.


le FAL des années 2000


Les F 104, du moins ceux qu'avaient les allemands, étaient de vrais faiseurs de veuves. Pour le coup à l'époque (années 60) il valait mieux acheter des Mirages, pour lesquels les Israéliens ont fait une sacrée publicité par la pratique. Avant que les F15 ne soient achetés c'étaient les Mirages israéliens qui étaient constellés de cocardes de nationalités arabes représentant les avions abattus par leur pilote.
En parlant de jouer le jeu de l'Europe les Polonais peu de temps après y être entrés achetaient des F16 alors qu'existaient l'Eurofighter, le Mirage 2000 et le Rafale. J'ai cru comprendre qu'ils allaient se racheter en achetant des hélicoptères européens.
Les anglais ont aussi acheté des hélicoptères Apaches plutôt que des Tigres, mais c'est peut-être parce qu'ils étaient pressés.
Et en France l'armée a encore un grave déficit en hélicoptères et carrément pas d'hélicoptères lourds. (qui ne pourraient provenir que des USA voire de la Russie)

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par AR59 le Jeu 12 Mar 2015 - 18:47

alfa a écrit:Ericblo colère nous avons la gentillesse de vous proposez le Rafale, a prix d'ami  et  vous pleurez aprés le F35 danslemur

je savais pas que l AMX30 était une daube , tu es sur ???
ontrinque
ciao

AMX 13 VTT il me semble.

Mais l'AMX 30 n'était pas très fiable non plus. De plus il était trop peu blindé (par rapport au Léopard 1 et au M60 de l'époque, et encore moins par rapport au CHIEFTAIN anglais).
Par contre, à ses débuts, il était le plus précis en tir mais ça n'a pas duré.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par ericblo le Jeu 12 Mar 2015 - 18:50

alfa a écrit:Ericblo colère nous avons la gentillesse de vous proposez le Rafale, a prix d'ami  et  vous pleurez aprés le F35 danslemur

je savais pas que l AMX30 était une daube , tu es sur ???
ontrinque
ciao

perso je pleure pas.... c'est quand même mes impôts après quitte à dépenser autant s'offrir ce qui offre plus de perspective.

à les AMX chez nous le char principal de combat c'était le Leopard allemand....
Les amx j'ai oublié le numéro était des transport troupe sur roue et de reconnaissance équipé d'un canon léger.
quand on a reçus les AIFV et scorpion.... l'armée les a offert à la gendarmerie avec les dépanneuses redevil

il n'était pas rare jusque dans les années 90 de voir ces blindés en panne lors des manifestations car la bête supportait mal de rouler au ralentit lol!


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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par alfa le Jeu 12 Mar 2015 - 20:17

bête supportait mal de rouler au ralentit lol! a écrit:
Ben voila ... Les blindés français  étaient conçues pour rouler  à fond , dans une charge irésistible juqu a l Oural cheers  
Ont vous vends des purs sang vous les employés comme des chevaux de labours Rolling Eyes
baguette ciao

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Jaybee le Jeu 12 Mar 2015 - 20:23

oldshot a écrit:Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, le syndicalisme à la française et les grèves à répétition n'ont pas aidé la défunte industrie française de l'arme légère et de la munition.

Enfin, c'est une parenthèse...

C'est pas faux et d'ailleurs cette analyse s'applique dans trop de secteurs...

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par korrigan73 le Jeu 12 Mar 2015 - 21:17

[quote="ericblo"][quote="alfa"]
charlemagne a écrit:Q

la fiabilité du matos n'est pas francaise.... les gens se souviendront des ignobles bouses qu'étaient les AMX par rapport à la fiabilité des M113. Vous partiez en manœuvre et les amx revenait sur les dépanneuses
et si on considère les retombées économique
Les autres l'emporte aussi .... Les mirages de la forces aérienne étaient entretenus...en france tous comme les alpha jet.... par contre les F16 et avant les F104 et peut être demain les F35 seront maintenus par des entreprises belge en Belgique....

La Belgique est un petit pays qui n'a plus depuis longtemps les moyens de développer des programmes militaires en solo. C'est moins une question d’allégeance à une puissance occulte américaine que du pragmatisme.....Donc l'armée belge achète du matériel existant ou entre dans des programmes (comme les chasseurs de mines tripartite france/belgique.hollande)  ou l'AM400 qui remplacera la flotte des AC130.



on a fait du matos minable parfois, de l'excellent souvent.
pour ce qui est de l'armement leger, ca ne coute pas bien cher en recherche et developpement.
le scar, c'est quand meme pas une fusée censée aller sur Mars, c'est pas un avion de chasse.
sur tous les derniers modeles de FA, le cout en R et D est tres faible, on parle de quelques petits millions d'euros pour le beretta, probablement pareil pour le scar, et meme pas 1 million pour l'ACR.
en fait, plutot que le cout, ce qui nous manque ce sont des ingenieurs capable et des lignes de production qui ne soient pas bridés par des haut fonctionnaires qui n'y connaissent rien...

pour ce qui est de la question du la perte de souveraineté en achetant l'armement leger a l'etranger, je suis moyennement convaincu.
oui, c'est quelque part une defaite que de devoir donner des piecettes a des estrangers pour acheter le prochain fusil, contrairement a ce que l'on a pu faire depuis 200 ans.
toutefois, si on achete un parc consequent d'armes et de pieces detachées, ca ne pose pas vraiment de probleme. sachant que si vraiment on avait un probleme, fabriquer des armes c'est relativement facile pour une nation de 65 millions d'habitants si on s'en donne les moyens. on fera pas les meilleures armes du monde dans la precipitation, mais largement assez bien pour supporter la concurrence...

c'est bien plus genant pour les munitions. et c'est la le vrai probleme. je suis certain que malgré la petitesse de la belgique, ils fabriquent encore leurs propres munitions. ce que nous avons bazardé...


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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Jeu 12 Mar 2015 - 21:21

Quand je pars en dépannage, dans ma caisse il y a le plus courant.
ya pas la clef à douille de la douille de 72 ! ya juste une plate de 10 et de 13, deux trois tourne-vis, et un contrôleur de tension.

L'armée, elle devrait avoir un pa 9mm pour le corps-à-corps, un bon couteau-baionnette, un fsa 9 para encore pour le combat de localité, puis un appuies feu en cal 308. L'emport en arme serait allégés, deux chargeurs pour le pa et le fsa, au lieu de 4 pour le famas, au profit des moyens modernes électroniques.
Ce serait déja pas mal de fabriquer encore ces 4 armes armes en France.

Petit détail sur la baïonnette.
J'ai beau chercher, je n'ai pas trouvé d'inspiration sur d'autre modèle du coupe fil barbelé de la baïonnette soviétique. Je trouve ça dommage. C'est fort ingénieux.



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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Denaenor le Jeu 12 Mar 2015 - 21:51

Entre le FN Scar, le HK 416 et le Beretta ARX 160, je pense que l'arme belge à ses chances. Les GCP sont en train de la tester en RCA et dans le Sahel, apparemment le Scar serait amené à remplacé le Famas. Pareil pour le reste, on a maintenant de l'AT4 suédois, de la 7,62 et du calibre 12 belges. @ Navarre, je crois que la baïonnette du Famas Felin est fabriquée par Exrema Ratio, c'est le modèle Fulcrum. Et d'accord avec toi, il faudrait accorder plus d'importance au calibre 308.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par commandos M le Jeu 12 Mar 2015 - 21:56

Denaenor a écrit:Entre le FN Scar, le HK 416 et le Beretta ARX 160, je pense que l'arme belge à ses chances. Les GCP sont en train de la tester en RCA et dans le Sahel, apparemment le Scar serait amené à remplacé le Famas. Pareil pour le reste, on a maintenant de l'AT4 suédois, de la 7,62 et du calibre 12 belges. @ Navarre, je crois que la baïonnette du Famas Felin est fabriquée par Exrema Ratio, c'est le modèle Fulcrum. Et d'accord avec toi, il faudrait accorder plus d'importance au calibre 308.

Le 416 ne sera pas pris c'est sur car déjà utilisé par les forces spéciales.

Moi je pense et je suis pratiquement sûr que ça sera le arx 160 car on en entend parler partout et beaucoup de pub dessus alors que les deux autres c'est plus calme..

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Zastava le Jeu 12 Mar 2015 - 22:03

pour ce qui est de la question du la perte de souveraineté en achetant l'armement leger a l'etranger, je suis moyennement convaincu.
oui, c'est quelque part une defaite que de devoir donner des piecettes a des estrangers pour acheter le prochain fusil, contrairement a ce que l'on a pu faire depuis 200 ans.
toutefois, si on achete un parc consequent d'armes et de pieces detachées, ca ne pose pas vraiment de probleme. sachant que si vraiment on avait un probleme, fabriquer des armes c'est relativement facile pour une nation de 65 millions d'habitants si on s'en donne les moyens. on fera pas les meilleures armes du monde dans la precipitation, mais largement assez bien pour supporter la concurrence...

J'aurais tendance à penser un peu cela également, cela dit une guerre peut très vite tourner au vinaigre, on en sait quelque chose en France, c'est un peu la spécialité maison clown Si il s'agissait d'un contrat de 10 millions d'armes, effectivement on pourrait se passer de production locale en cas de conflit, mais quelques centaines de milliers de fusils pour seulement équiper l'armée professionnelle c'est insuffisant en cas d'appel à la conscription ... Mais c'est également quelque part logique de ne pas commander et stocker des millions d'armes "au cas où", l'URSS au prix de sa main-d'œuvre pouvait se permettre de stocker tout son arsenal, mais la guerre froide était une guerre ... A défaut d'avoir le matos là maintenant en cas de conflit en quantité suffisante, c'est quand même nettement mieux d'avoir au moins les unités de production ... Rappelez-vous Staline demandant à son peuple de repousser les allemands avec des cailloux, il est bien gentil j'aurais aimé l'y voir redevil

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par PBILL le Jeu 12 Mar 2015 - 22:17

Quel que soit l'arme choisie.
Pourvu que ce soit dans le même calibre que les autres forces de l'OTAN, ça changerait, pour une fois. mrgreen
Il faudrait aussi inclure une cause au contrat, obligeant le fournisseur choisi, de sous-traité la moitié de sa commande en France; avec transfert de technologie.Cool
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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par romain26300 le Ven 13 Mar 2015 - 12:17

PBILL a écrit:Quel que soit l'arme choisie.
Pourvu que ce soit dans le même calibre que les autres forces de l'OTAN, ça changerait, pour une fois. mrgreen
Il faudrait aussi inclure une cause au contrat, obligeant le fournisseur choisi, de sous-traité la moitié de sa commande en France; avec transfert de technologie.Cool
Nous ne sommes pas plus cons que les chinois, si? Rolling Eyes

Pour le transfert de technologie Verney Carron le proposé en répondant à cette appel d'offre, la réponse de la DGA à était claire !!!!
Ils ne veulent vraiment plus voir de production en France, c'est t-on jamais des fois que ça fasse baisser le chômage sur un mal entendu ...

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par jimmy 31 le Ven 13 Mar 2015 - 13:43

AR59 a écrit:La France n'a jamais été un grand exportateur d'armes à feu militaires individuelles contrairement aux belges et aux allemands.
Combien de pays ont adopté le Lebel (ou le Berthier) et combien le Mauser ?
Combien de pays ont adopté le MAS 49/56 et l'AA 52 et combien le FN FAL et la MAG (ou le HK G3 et la MG 58 ou MG 3) ?
Le seul marché qu'avaient les arsenaux d'état en matière d'armes individuelles était l'armée française donc après avoir produit 400 000 FAMAS (qui ont été fabriqués avec un canon au pas de 12 pouces alors que l'OTAN était en train d'adopter une nouvelle munition de 5,56 nécessitant un pas maximum de 9 pouces...) pour notre armée de conscrits, il n' y a plus eu de fabrications (hormis 20 000 Famas G2 pour la Marine) puisque le Famas était inexportable, coûtant 4 fois plus cher qu'un M16A2 (je ne vous le calcule pas en équivalents Kalachnikov...). Hé oui les arsenaux d'état n'étant pas dans un système concurrentiel (cf vos remarques sur le coût du travail en France et le pouvoir nocif des syndicats, déjà terribles dans les entreprises privées et carrément ubuesques dans les entreprises publiques). De toute façon il n'avait été conçu que pour l'armée française, selon le cahier des charges de l'armée française, et sans penser à l'exportation c'est à dire avec des conditions de fabrication et de production concurrentielles (il aurait déjà fallu une entreprise privée), et une compatibilité avec la 5,56 OTAN et les chargeurs OTAN ainsi que la possibilité d'être retrofitable etc...
Donc je ne vois pas ce qui peut vous étonner: c'est tout à fait logique que sans entreprise armurière existante, expérimentée et économiquement viable et pour une aussi petite production on fasse appel à des partenaires industriels existants et fiables donc à des producteurs étrangers.
Cela va bientôt faire 35 ans que notre économie, et plus particulièrement l'industrie, est sur la pente descendante, et ça s'est accéléré en 2000 avec Jospin, DSK et Aubry et une nouvelle fois  en 2012 avec Flamby.

tout est dit...
remplacer le FAMAS par une arme étrangère ayant fait ses preuves, coutera nettement moins cher à l'état donc aux contribuables

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par oldshot le Ven 13 Mar 2015 - 15:46

Zastava a écrit: ... Rappelez-vous Staline demandant à son peuple de repousser les allemands avec des cailloux, il est bien gentil j'aurais aimé l'y voir redevil

Moi et ma génération De Gaulle et Pompidou nous demandaient d'arrêter les chars soviétiques sur le Rhin avec des MAS-36 et 12 cartouches en dotation.

Pas tellement mieux.

Heureusement les soviétiques sont restés chez eux...


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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par MR Brun le Ven 13 Mar 2015 - 15:58

romain26300 a écrit:
PBILL a écrit:Quel que soit l'arme choisie.
Pourvu que ce soit dans le même calibre que les autres forces de l'OTAN, ça changerait, pour une fois. mrgreen
Il faudrait aussi inclure une cause au contrat, obligeant le fournisseur choisi, de sous-traité la moitié de sa commande en France; avec transfert de technologie.Cool
Nous ne sommes pas plus cons que les chinois, si? Rolling Eyes

Pour le transfert de technologie Verney Carron le proposé en répondant à cette appel d'offre, la réponse de la DGA à était claire !!!!
Ils ne veulent vraiment plus voir de production en France, c'est t-on jamais des fois que ça fasse baisser le chômage sur un mal entendu ...





c'est bien le risque, si en plus un autre pays nous en commandait, on risquerait d'avoir industrie armement francaise qui repartirait

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Ven 13 Mar 2015 - 16:01

Valls dit que c'est la faute au Fn... lol!

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par cal10 le Ven 13 Mar 2015 - 17:10

Verney était sur les rangs mais rapidement mis hors de course par le cahier des charges .
Beretta est sans doute le meilleur atout, d'autant plus que l'importateur pour la France semble avoir déjà établis un plan d'embauche et de production sur le territoire. Il y avait un bon article sur le sujet dans le figaro économie de mardi.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Ven 13 Mar 2015 - 17:41

je sens bien aussi beretta...
https://www.dailymotion.com/video/xghvcg_essais-du-fusil-beretta-arx160_sport?start=1

ou

https://www.youtube.com/watch?v=SGS2WAF2oAo

totalement hambidextre, deux canon, (mais pas deux calibres), la culasse par l'arriere, le boitier en un bloc, la percution possible crose rabattu sur le coté.
une bonne ligne de visée, organes basculants, raille weaver tout le long...

moi on me le donne, je le prends mrgreen

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par John Nada le Ven 13 Mar 2015 - 22:22

navarre74 a écrit:
Petit détail sur la baïonnette.
J'ai beau chercher, je n'ai pas trouvé d'inspiration sur d'autre modèle du coupe fil barbelé de la baïonnette soviétique. Je trouve ça dommage. C'est fort ingénieux.

La baïonnette US M9 a aussi cette fonction.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par cal10 le Sam 14 Mar 2015 - 9:39

Ma seule réserve concerne le calibre......en effet le 223 rem mag me semble devenir de plus en plus hors du temps, dans la mesure ou la protection individuelle du soldat est de plus en plus efficace face au 223!

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par ericblo le Sam 14 Mar 2015 - 12:11

oldshot a écrit:
Zastava a écrit: ... Rappelez-vous Staline demandant à son peuple de repousser les allemands avec des cailloux, il est bien gentil j'aurais aimé l'y voir redevil

Moi et ma génération De Gaulle et Pompidou nous demandaient d'arrêter les chars soviétiques sur le Rhin avec des MAS-36 et 12 cartouches en dotation.

Pas tellement mieux.

Heureusement les soviétiques sont restés chez eux...

pas mieux 12 mois à siegen on nous donnait 3 minutes de durée de vie moyenne en cas d attaque des popovs
on a appris que plus tard qu'ils etaient exangues financièrement les cocos.....

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

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