L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par ericblo le Sam 14 Mar 2015 - 11:11

oldshot a écrit:
Zastava a écrit: ... Rappelez-vous Staline demandant à son peuple de repousser les allemands avec des cailloux, il est bien gentil j'aurais aimé l'y voir redevil

Moi et ma génération De Gaulle et Pompidou nous demandaient d'arrêter les chars soviétiques sur le Rhin avec des MAS-36 et 12 cartouches en dotation.

Pas tellement mieux.

Heureusement les soviétiques sont restés chez eux...

pas mieux 12 mois à siegen on nous donnait 3 minutes de durée de vie moyenne en cas d attaque des popovs
on a appris que plus tard qu'ils etaient exangues financièrement les cocos.....

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Sam 14 Mar 2015 - 11:39

Le 223 ?
Nous avons aujourd'hui deux théâtres d'opérations dans lesquels sont engagés des militaires: la guerre subversive, ce qui amène à fouiller des maisons, sortir des otages ou neutraliser des ravisseurs ou des "terroristes", protéger une zone. Puis, la guerre contre des armées régulières, que nous équipons au passage.
Le 223 s’avère trop pénétrant pour du combat rapproché au risque de blesser des otages, là ou le 9para rempli cette fonction aidé du fusil cal 12. Et pour du tir moyenne distance, le 223 a le 308 pour concurrent.
le 223 a été créé pour faire des blessés dans l'optique d'un conflit avec la russie. il fallait faire un blessé pour démilitariser trois personnes.
Aujourd'hui, il faut neutraliser, et ne pas faire de blessés, des fois que l'on se soit trompé de cible ( les armes chimiques d'Oussama... les dictateurs kadhafi ou Ben ali )...

Donc Out le 223!
ce qui ne répond pas au sujet, aurons nous un jour une politique économique nationale qui réponde aux intérêts de ceux qui passent commande, à savoir le contribuable ?

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Denaenor le Dim 15 Mar 2015 - 11:59

À l'inverse, d'autres pays comme le Portugal, vont abandonner leurs fusils en .308 pour du .223 (ici, du HK G3 au HK G36). Sinon, je crois que PGM Précision est française, et elle exporte même ses armes à l'étranger. Son PGM 338 a même été un des compétiteurs du programme PSR (Precision Sniper Rifle) de l'USSOCOM, remporté par Remington...protectionnisme oblige Rolling Eyes

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Morag le Dim 15 Mar 2015 - 12:09

Qu'est ce qu'on peut lire comme au sujet du .223 Rolling Eyes

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Denaenor le Dim 15 Mar 2015 - 12:11

Morag a écrit:Qu'est ce qu'on peut lire comme au sujet du .223 Rolling Eyes

Je n'ai quasiment jamais tiré au .223, après, il paraît que ça manquerai de punch contre certains adversaires (retex d'Afghanistan)...

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par korrigan73 le Dim 15 Mar 2015 - 12:22

Denaenor a écrit:
Morag a écrit:Qu'est ce qu'on peut lire comme au sujet du .223 Rolling Eyes

Je n'ai quasiment jamais tiré au .223, après, il paraît que ça manquerai de punch contre certains adversaires (retex d'Afghanistan)...
si ca marchait si mal que ca, ca fait longtemps qu'on l'aurai abandonné...
le 223 rem, enfin plutot le 5.56 parce qu'il y a quand meme de sacrées differences entre les deux, a enormement evolué.
c'est fini le temps du vietnam, ou l'on tirait volontairement des munitions en 55 grains en limite de stabilisation...

apres, come tout calibre, y'a des inconvenients et des avantages, avec des terrains plus ou moins adaptés aux qualités de la munitions.
il est clair que dans les montagnes d'afghanistan, pelées la plupart du temps, avec un temps tres clair, tu vois l'ennemi de tres loin, tres tres loin... et donc, tu aimerais avoir plus d'allonge que ce que permet de 223...
mais l'agha c'est fini...

ceci etant, je n'aimerai pas du tout me prendre un 5.56 dans les entrailles... quand je vois encore hier les degats que ca peut faire sur des plaques de metal, aie aie aie... Laughing

quand a dire que le 223 c'est "fait pour blesser", c'est une legende. elle a la peau dure cette legende. ca doit faire partie de ces legendes qu'on racontait aux soldats pour leur faire avaler la pillule quand ils passaient du 7.5 mas, ou du 308/30.06 a une cartouche qui fait la moitié en taille...
un peu comme la legende de la balle qui te rendre par l'orteil et ressort par les oreilles...


enfin, pour ceux qui se plaignent de la vulnerabilité du 223, quand ils disent que les mecs tu leur tires dessus, ils continuent a avancer, c'est vrai, parfois. les mecs en face, souvent ils sont completement camés, et insensible a la douleur. je suis pas persuadé que, face a eux il est necessaire de prendre un calibre bien superieur pour etre sur qu'ils s'effondrent au premier coup.
vous avez noté la difference de poids entre du 308 et du 223? elle est consequente... et le militaire qui part avec 300 cartouches de 223, soit 10 chargeurs, combien il emporterai de coups avec la meme masse a transporter? et avec une arme qui pese encore plus lourd?

quand les GI ont debarqué sur les plages de normandie avec leur garand de 5kg, malgré un paquetage relativement leger a l'epoque, le standard c'etait 10 clips de 8 coups. soit 80 coups... souvent ils prenaient bien plus, cependant, on est loin des 300 coups...

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Dim 15 Mar 2015 - 16:43

Oui, et nous sommes loin de ces conflits ou l'emport devait jouer un rôle cruciale.

Les mecs du cpa10, à orléans, emmènent dans leur bardas en opex, une calash en 7,62x39 comme arme secondaire ou un FAP.... Il y a une bonne raison à cela !
Fiabilité de l'arme par tout temps, efficacité de l'arme pour la distance à laquelle elle est prévue, et en remplacement du famas...

Bon, j'ai ouverts un hs monumental sur la qualité du 223, qui est aussi un 5,56 mis à part la SS109.
C'est donc à moi de la fermer :

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Dim 15 Mar 2015 - 16:52

Dans le climat électoraliste actuel, il est de mauvais ton de parler protectionnisme.
Et oui, se renfermer sur soit méme, la peur de l'autre etc...

Pourtant, il est légitime pour une personne, la personne et non un groupe, de se protéger:
Il est donc légitime que lorsqu'on vous demande votre avis sur une politique à conduire, donc lors d'une campagne ou d'un sondage, que votre avis soit pris en compte.

C'est simple, il y a des hypothèses, et elles devraient être débattues équitablement.

1er, l'armée française a t elle besoin d'un nouveau fusil d’assaut ?
2é, quelles missions lui sera confiées pour justifier d'un modèle ?
3é, et si la fabrication se faisait avec une manufacture française, quelle serait-elle ?
4é, et si c'est une manufacture étrangére, la fabrication se ferait-elle, et dans quelles proportions, en coopération avec des industries françaises ?
5é, quelles diffusions future? pays alliés, marché civile ?



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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par cal10 le Dim 15 Mar 2015 - 18:15

Pas sûre que l'argumentation"si ca marchait si mal que ca, ca fait longtemps qu'on l'aurai abandonné..."soit valable, puisque noua sommes assez tous d'accord sur le faite que ce sont les marchés économiques qui imposent leur dictats, y compris en terme de choix de matériel militaire et à fortiori pour une arme individuelle....
Pour le reste je suis convaincu pour l' avoir vu à l'œuvre, que le 223 est trop léger face aux abrutis ivres de drogue ou de convictions religieuses ou politiques, sans oublier la qualité des protections balistiques individuelles.
Donc je maintien que le 223 est léger, il à fait son temps et correspondait à une situation qui est maintenant obsolète.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par MR Brun le Lun 16 Mar 2015 - 15:15

le classement des pays vendeur d'armes hier a BFM
1usa
2russe
3chine
4allemagne
5france

c'est peu etre que nos industriels non pas envie de se prendre la tete avec un FA

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par korrigan73 le Lun 16 Mar 2015 - 18:23

MR Brun a écrit:le classement des pays vendeur d'armes hier a BFM
1usa
2russe
3chine
4allemagne
5france

c'est peu etre que nos industriels non pas envie de se prendre la tete avec un FA
la France a sabré son industrie d'armes legeres.
que ca soit les armes de chasse ou de tir a destination des civils, ou les armes destinées aux soldats.
pour ce qui est des armes militaires legeres, on a jamais eu un succes international. faut dire ce qui est, on a jamais eu d'armes tres avancées techniquement, ou ayant un rapport qualité/prix imbattable...

certains sont amoureux ici des militaria francais, mais, d'un pur point de vue technique, y'a toujours eu mieux a l'etranger... ou quasiment...

donc c'est pas illogique que d'une part la chasse ayant periclité, les lois sur les armes de defense ayant été considerablement alourdies, et le tir sportif/de loisir a connu un large declin, l'industrie a destination des civils a reduit drastiquement ses effectifs. et que d'autre part, notre industrie d'armes militaire legere n'ayant jamais eu de succes regulier a l'etranger, ca finisse par couler aussi avec la reduction des effectifs et donc des commandes de l'armée...
il etait clair, depuis maintenant 30 ans, que le successeur du FAMAS ne serai pas francais...
pourtant, on aurait pu, comme les ricains, maintenir quelques techniciens et ouvriers dans les ateliers pour assurer une production minimale et trois ou quatre ingenieurs pour faire des ameliorations sur l'existant...

le FAMAS avait un programme complet de developpement, ses dernieres versions etaient interessantes.
les famas Felin numerisé ou pas, le G2, d'autres etaient sortis avec une modularité aux standards actuels, etc etc...
ce que je ne comprends pas c'est qu'on a depensé des sommes folles dans le felin, avec integration de telecommandes sur notre FA, et que maintenant on va acheter un "bete" SCAR ou HK...

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Lun 16 Mar 2015 - 18:32

Et les Kalaches, elles sont obsolètes ? Que font les russes ?

http://fr.sputniknews.com/french.ruvr.ru/2012_12_02/La-Russie-se-dote-d-un-nouveau-Kalachnikov/

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par PBILL le Lun 16 Mar 2015 - 19:47

Les russes ont longtemps été l'équivalent de l'OTAN.
Des milliers d'armes, au même standard, fiables, robustes et économiques ont été fabriquées et leur industrie d'armement n'a jamais cesser d'effectuer des recherches de développement et d'amélioration.

Si la France s'était rapproché plus tôt de l'OTAN, elle aurait pu concevoir des armes aux standards de l'OTAN, et qui auraient pu être vendues des pays étrangers, si compétitives en qualité et en prix.
(Ce qui veut dire fabriquées par des entreprises privées et non pas par des limaces syndiquées fonctionnaires clown ).
Continuer, aussi, à fabriquer et exporter des munitions à ce standard très répandu dans le monde et conserver ainsi les outils de production et le savoir faire en France.
Et, bien sur,concevoir des partenariats avec d'autres pays européens (hélico tigre) pour optimiser les recherches et réduire les coûts.

Ben, non. On a fait le FAMAS (comme on a fait le Raffale victoire coucou) et on lancé des appels d'offres pour nous fournir en munitions, avec les conséquences que vous connaissez.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Lun 16 Mar 2015 - 20:25

Et si nous n'avions jamais pactisé avec l’ouest, nous aurions garder nos 7,5 !

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par PBILL le Mar 17 Mar 2015 - 12:59

Oui, le fameux "7.5 mm French", livré avec un béret, une baguette et un camembert par lot de 1000. mrgreen

On aurait même pas eu besoin d'améliorer nos fusils "modernes" MAS 36. drapeaufrance

Et on aurait pu inonder la planète de notre armement avant-gardiste, c'est ballot.champion

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Mar 17 Mar 2015 - 13:19

Houai ! Vive le camembert ! baguette

On aurait garder nos industrie d'armement, de munition.

On aurait mis un canon de mas36, sur un batti plastique avec crosse téléscopique, et une ligne de visé avec organe rabattable, et un rail de fixation d'appareillage.

On aurait fait trois canons. Un très court, un long et un très long, facilement démontable. Comme ça on a une arme de combat rapproché, une arme de ir moyenne distance, et l'autre pour tréééés loin.

En méme temps, quand le broc soviétique est tombé, la France qui d’enorgueilli d’être la mère de la liberté, aurait du acheter des kalash à la russie ! Ca permetait de désarmer les russes ( j'blague), de leur donner un peu de pognon, et d'ouvrir des relations bilatérales sur l'armement européen. Seulement, la France depuis 1969 n'es plus ! Ceux qui se disent " gaulliste " ont bel est bien trahis l'homme, l'idéal, la France et les français! Ils l'ont est fixée au désira de Berlin, Bruxelles et NY !

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par AR59 le Jeu 19 Mar 2015 - 11:40

navarre74 a écrit:Houai ! Vive le camembert ! baguette

On aurait garder nos industrie d'armement, de munition.

On aurait mis un canon de mas36, sur un batti plastique avec crosse téléscopique, et une ligne de visé avec organe rabattable, et un rail de fixation d'appareillage.

On aurait fait trois canons. Un très court, un long et un très long, facilement démontable. Comme ça on a une arme de combat rapproché, une arme de ir moyenne distance, et l'autre pour tréééés loin.

En méme temps, quand le broc soviétique est tombé, la France qui d’enorgueilli d’être la mère de la liberté, aurait du acheter des kalash à la russie ! Ca permetait de désarmer les russes ( j'blague), de leur donner un peu de pognon, et d'ouvrir des relations bilatérales sur l'armement européen. Seulement, la France depuis 1969 n'es plus ! Ceux qui se disent " gaulliste " ont bel est bien trahis l'homme, l'idéal, la France et les français! Ils l'ont est fixée au désira de Berlin, Bruxelles et NY !

De Gaulle, même si on peut dire qu'il fut avec Clémenceau un des deux grands dirigeants français du 20ième siècle, n'a pas tout bon: va demander par exemple aux pieds-noirs qui n'ont eu le temps que de faire leur valise et de prendre le bateau (certains n'ont pas pu; cf par exemple les massacres à Oran le jour de l'indépendance) ce qu'ils pensent du bonhomme...Si on considère que l'indépendance de l'Algérie était inéluctable (je ne me prononce pas sur ce point, je n'étais même pas né), il n'était pas besoin de l'abandonner si rapidement et à n'importe quelles conditions, d'autant que militairement le FN avait un genou à terre.
Quant à se réclamer d'un pur gaullisme...Prenons par exemple le domaine de l'économie; la période difficile que nous vivons, d'autant plus en France qu'elle se cumule avec 35 ans de décisions politiques inefficaces et contre-productives, ne peut être comparée à celle des trente glorieuses.
Si à l'époque on pouvait dire merde au reste du monde sans trop de risques économiques et financiers, c'est impossible aujourd'hui.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Jeu 19 Mar 2015 - 13:16

On va partir à priori sur un monumental hors sujet.

de gaulle avant 1940
de gaulle avant 1958.
de gaulle avant 1969.
de gaulle avant... c'était mieux.
bref, on regrettera de gaulle. de l'avoir eu, et de ne plus l'avoir.

ce n'est pas lui qui a inventé le droit du sol français ( 1885 ).
ce n'est pas lui pour le rapprochement familial.
ce n'est pas lui pour la fin de la double peine. ( le fait de faire purger sa peine à un ressortissant étranger en france, puis de l'expulser ensuite du territoire).
ce n'est pas lui pour voter les lois Plevens, Gayssot etc... propre à conduire au suicide français. ( je ne parle pas d'un titre de livre).

de gaulle est derrière nous.
La puissance des associations francicide est devant nous.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par JebOine le Jeu 19 Mar 2015 - 22:02

PBILL a écrit:Les russes ont longtemps été l'équivalent de l'OTAN.
Des milliers d'armes, au même standard, fiables, robustes et économiques ont été fabriquées et leur industrie d'armement n'a jamais cesser d'effectuer des recherches de développement et d'amélioration.

Si la France s'était rapproché plus tôt de l'OTAN, elle aurait pu concevoir des armes aux standards de l'OTAN, et qui auraient pu être vendues des pays étrangers, si compétitives en qualité et en prix.
(Ce qui veut dire fabriquées par des entreprises privées et non pas par des limaces syndiquées fonctionnaires clown ).
Continuer, aussi, à fabriquer et exporter des munitions à ce standard très répandu dans le monde et conserver ainsi les outils de production et le savoir faire en France.
Et, bien sur,concevoir des partenariats avec d'autres pays européens (hélico tigre) pour optimiser les recherches et réduire les coûts.

Ben, non. On a fait le FAMAS (comme on a fait le Raffale victoire coucou) et on lancé des appels d'offres pour nous fournir en munitions, avec les conséquences que vous connaissez.
On est sortit de l'OTAN sans pour autant sortir de l'alliance atlantique en 66 je crois parceque DeGaulle voulait récupérer un peu de souveraineté, je vois pas en quoi y être retouné plus tôt aurait favorisé notre industrie d'armes légères et lourdes...
Je pense même au contraire que nos amis américains auraient tout fait pour nous empêcher de développer quoi que ce soit dans ce sens comme ils ont tenté de le faire dans plein d'autres domaines industriels, nucléaires, aéronautiques et spatiales, OTAN ou pas...
Ça nous a pas empêcher de reconnaître nos alliés à chaque fois qu'il y en avait besoin y compris sous la gauche...
Maintenant c'est vrai que des vrais mauvais choix industriels ont été faits en matière de désindustrialisation des armes légères comparé à d'autres pays comme l'Allemagne ou la Belgique, mais je vois pas ce que l'OTAN vient faire la dedans...
Qu'est ce que les Britaniques intégré à l'OTAN et comparable à la France ont produit comme armement léger depuis les années 80? J'ai pas l'impression que le SA80 soit tellement une réussite commerciale à l'export ni n'est de grande chose à envier au Famas...
Par contre les Brit comme nous d'ailleurs fabriquent des armes lourdes qui se vendent très bien! Bon après qu'on ai pas les moyens de se les payer c'est un autre sujet... lol!

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Jeu 19 Mar 2015 - 22:10

La France sous Mitterand à pris des Dassault, alors qu'elle pouvait intégrer le projet européen Eurofighter.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par JebOine le Jeu 19 Mar 2015 - 22:21

On parle d'armes légères (l'armement des pousses-cailloux) ici pas d'avions de chasse, il y a un fil dédié sur le rafale et ses mérites (ou pas) comparés...

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Ven 20 Mar 2015 - 10:49

JebOine a écrit:On parle d'armes légères (l'armement des pousses-cailloux) ici pas d'avions de chasse, il y a un fil dédié sur le rafale et ses mérites (ou pas) comparés...

ha oui... ok alatienne

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par franck34 le Ven 10 Avr 2015 - 11:11

Toutes façons tous est délocalisé à force, les industries, et maintenant l'achat de l'armement etrangé c'était sur que sa allé venir .

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Rob1 le Ven 10 Avr 2015 - 15:43

navarre74 a écrit:La France sous Mitterand à pris des Dassault, alors qu'elle pouvait intégrer le projet européen Eurofighter.
Quand on voit le résultat, ce sont eux qui auraient dû intégrer le programme Rafale Rolling Eyes

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par navarre74 le Ven 10 Avr 2015 - 20:14

C est vrai.
Tien, les usa annonces quils n ont plus lavantage technique sur larmement par rapport aux autres puissances ...

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Nico558 le Lun 13 Avr 2015 - 19:11

L'armée française équipée avec du matos étranger...

Ou qu'il est le prechi precha du "made in France" la ?

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par tetora le Ven 8 Jan 2016 - 21:48

Y a du nouveau ?

La police on des HK G36 si j'ai bien compris mais l'armée Question

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Chbill le Ven 8 Jan 2016 - 22:17

tetora a écrit:Y a du nouveau ?

La police on des HK G36 si j'ai bien compris mais l'armée Question

Ben non, pas de nouveau pour le moment, un rapport de décembre soumet l'idée de relancer la fabrication de petits calibres comme le 5.56 en France.
Ce serait un début. Pour le remplacement du Famas, l'affaire est entendue, il n'y a aucun fabricant français capable de répondre à cette demande.
D'autre part, le SCAR belge et le HK416 Allemand sont d'excellentes armes alors...

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Fine Gâchette le Sam 9 Jan 2016 - 12:10

Dommage, j'aurai bien aimé voir un famas en version 21ème siècle et une accessibilité au particulier.

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Chbill le Dim 10 Jan 2016 - 20:07

Fine Gâchette a écrit:Dommage, j'aurai bien aimé voir un famas en version 21ème siècle et une accessibilité au particulier.

On est d'accord Wink

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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

Message par Doberman le Mer 13 Jan 2016 - 14:41


Vous pouvez commander des SIG 553, ça fera avancer l'économie suisse. En plus ils fonctionnent à merveille et seront un peu "made in France" avec tous les frontaliers qu'il y a Laughing Laughing Laughing


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Re: L’armée française va s’équiper d’armes fabriquées à l’étrang

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