Conseils pour futur(s) achat(s)

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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par AMNET le Mar 31 Mar 2015 - 21:38

C est evident. C'etait un "on" anonyme général.

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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par doum doum le Mar 31 Mar 2015 - 21:52

Comment peut on utiliser "en vrai" (en plus ça veut dire quoi ?)
une arme qui toute équipée, doit peser plus de 6 Kg?? Pour se déplacer avec il ne faut pas aller tirer un isard dans nos Pyrénées No
Je ne cherche à agresser personne, car en fait au TLD je n'y connais absolument rien .

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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par bebo le Mar 31 Mar 2015 - 21:57

doum doum a écrit:Pour tirer à 300m, je pense que toutes les armes modernes y arrivent avec la mun qui lui convient (même en manufacturée).
Prends celle qui te plais le plus et pense aussi que la lunette et le montage sont presque plus important que l'arme.
La Browning a une belle gueule, et si elle te plais, n'hésite pas.
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par AMNET le Mar 31 Mar 2015 - 22:05

"En vrai" ....sur un pas de tir venteux, pluvieux, humide, brumeux , en plein soleil,ds l'herbe etc
par opposition a un 200 metres couvert betonné
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par longue-vue le Mar 31 Mar 2015 - 22:35

C'est un bon ensemble, sauf peut-être les colliers. Un rail penté de qualité et des colliers de qualité également ne sont pas un mauvais investissement, surtout si ils chaussent une bonne lunette.  Rolling Eyes

La lunette est une moyenne gamme de très bonne facture, je l'ai eut. C'est du bon made in Japan  Wink rien à voir avec Zos ou la gamme revenge de redfield. Manquera un peu en luminosité et en contraste par mauvais temps ou fin de journée. Mais c'est une lunette fiable et performante pour le prix! Si bugdet max, ne pas hésiter!

Concernant la Remington, je suis plus mitigé! L'action est excellente, le canon également (pour une utilisation jusqu'à 600/700m) mais la crosse est sans intérêt. Le canon n'est pas flottant, et Municentre se plante en affirmant qu'il s'agit d'un bedding complet, c'est juste des pillars alu totalement inutile sur cette crosse très très molle du fut (contrairement à sa soeur, plus chère, qui a un chassis en alu).

Je parle en connaissance de cause, j'ai la même. J'ai presque immédiatement investi dans une Choate tactical bien plus valorisante pour un prix raisonnable (370€ pour une crosse quasi incassable, chassi aluminium intégral).

Si c'était à refaire, je prendrai une 700 SPS normal pour un prix inférieur, ou une 700 police HS precision (pour plus chère..)  Wink

Pour l'optique, ne pas hésiter à surveiller les occasions, il y a parfois des affaires fabuleuses dans les 500/600€.
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par longue-vue le Mar 31 Mar 2015 - 22:49

Voilà ma carabine pour illustrer mon propos :



Le frein de bouche a dégagé par contre, trop lourd et mange toutes les sensations !

Pour info, je tire avec cette arme en appui sur bipied, couché, assis, sur les coudes, sur trépied, débout à bras franc. C'est pas léger, mais une bonne bretelle (magpull perso) soulagera une partie du poids.  redevil

Carabine 100% made in USA, action, rail et collier (TPS), lunette (leuleu), bipied (harris), sangle (magpull), crosse (Choate), boule de levier (KRG), bloc détente (rifle basix, bien plus agréable que la détente d'origine)  love
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par bebo le Mar 31 Mar 2015 - 23:24

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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par bebo le Mar 31 Mar 2015 - 23:31

@longue-vue : c'est pas rien ton ensemble !!!! Rien que la lunette VX III ..., c'est pas du bas de gamme.
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par Jojo308 le Mar 31 Mar 2015 - 23:44

Oui voilà bon les colliers j'ai pris ça vite fait, mais comme quoi pour 1000 - 1500 € on peut avoir du très bon matériel pour tirer à 600m. En embases j'ai pris ce qu'il avait sous la main, il a pas de Leupold ;(
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par longue-vue le Mar 31 Mar 2015 - 23:45

bebo a écrit:@longue-vue : c'est pas rien ton ensemble !!!! Rien que la lunette VX III ..., c'est pas du bas de gamme.


C'est une Vari-x III tactical 3.5-10x50 "black ring", début année 90... acheté 300€ sur paaf2, elle sortait de révision (chose faite sous garantie Leupold)  Very Happy Il y a parfois des occasions exceptionnelles à saisir... même aux US, je ne l'ai pas trouvé moins chère (en 400 et 600$)!

L'autre jour j'ai vu passé une sightron SIII 10x42 flambant neuve pour 400€ je crois. Une excellente lunette à prix imbattable (mais je préfère avoir un petit zoom pour les distance inférieur à 300m).  Twisted Evil

En achetant pas mal de truc d'occasion, la carabine m'est revenue à 2200€. Ce n'est pas donné, mais c'est ma seule arme longue (hormis le 12 monocoup à 100roro) et franchement, avec cet ensemble je suis totalement comblé. J'aurai pu faire moins cher, notamment pour le montage optique, des rails ken farrel 25moa sont en vente dans mon club pour à peine 50€  Crying or Very sad
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par bebo le Mar 31 Mar 2015 - 23:59

Je pense aussi que pour 1500€ en cherchant bien on peut avoir du matos plus que suffisant!!!!
J'ai acheté à un "chasseur" qui occasionnellement tirait, ma Bushnell Elite 6-24x40 elle était neuve et -50%
Inutilisable x24 en France à la chasse sauf montagne .. mais il faut la trimbaler .. Parfaite pour le 300 m pour les "vieux yeux" ... Lol. Bon il y a mieux ... mais il faut être homogène , la carabine (excellente pour mon usage : Howa est le fabriquant de la Vanguard, la 1500 en est un clone ou l'inverse à quelque chose pres) n'est pas au top non plus et ... le tireur non plus ... quoique lol!
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par longue-vue le Mer 1 Avr 2015 - 0:08

J'ai monté une carabine pour un copain pour moins de 1500€

Marlin X7-VH 308win 500€
Rail EGW penté 25moa 40€
Crosse boyds thumbhole 130€
lunette Nikon prostaff 5 3.5-14x40 350€
collier warne 35€

Il est globalement très content de sa carabine, mais avoue aussi manquer de polyvalence. 

N'oubliez pas le matos de nettoyage... un guide baguette adapté et une baguette gainée et sur roulement me parait un minimum pour un entretien efficace et non agressif pour le canon.
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par bebo le Mer 1 Avr 2015 - 0:27

Sinon on trouve çà , dans tes rêves comme on dit ..
http://www.guns.com/review/2013/06/11/remington-700-mil-spec-5r/
http://frontierfirearms.ca/remington-700-r5-milspec-308-win.html
et c'est comme çà à l'infini en TLD .... des furieux ... et toujours plus loin !!
J'ai vu l'évolution des mes collègues de tir qui sont maintenant "full TLD" 200m ok, puis 300m super, puis ils ont essayé 600, pas mal et 1000 c'est mieux non ? la ils sont au taquet à Raboulet ... des furieux et .338LM ... lol!
Perso 200-300m me suffisent largement ... Rolling Eyes
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par bebo le Mer 1 Avr 2015 - 0:29

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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par bebo le Mer 1 Avr 2015 - 0:37

Nos amis canadiens ont l'habitude de tirer loin un post instructif :
http://extreme-precision.forum-2007.com/t52154-remington-700-sps-tactical-vs-700p-ltr
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par Jojo308 le Mer 1 Avr 2015 - 2:52

Moi ce que je voudrais trouver un jour, c'est ça



J'ai déjà trouvé la lunette, la bretelle, mais pas le fusil Crying or Very sad

Impossible de trouver non plus une crosse qui y ressemble
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par longue-vue le Mer 1 Avr 2015 - 10:27

Tu pourrais facilement t'en faire un clone très approchant  Very Happy

Une remington 700 sps avec le canon recoupé à 24 pouces
Montage redfield (encore produit, mais je sais pas où le trouver)
Lunette redfield 3-9x40 (l'originale, pas donné, ou alors la reproduction édition limité de la Redfield revolution)
Bretelle 1907 en cuir
Pour la crosse, boyds fait quelque chose d'assez approchant, la prairie hunter, mais l'option noyer fait grimper le prix à 120$ et il n'exporte pas pour plus de 100$..

ça ferait une superbe arme, simple et efficace, j'adore! love
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par Invité le Mer 1 Avr 2015 - 11:54

Jojo308 a écrit:Moi ce que je voudrais trouver un jour, c'est ça



J'ai déjà trouvé la lunette, la bretelle, mais pas le fusil Crying or Very sad

Impossible de trouver non plus une crosse qui y ressemble
j'adore, je regarder aussi pour m'en faire une avec crosse bois mais avec canon de 20" , donc base d'une sps tactical .

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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par Jojo308 le Mer 1 Avr 2015 - 13:35

Le canon me paraît plus épais sur le m40 que le 700sps (et puis des jeunes cadres très cons et pas aimables ont des remington 700 sps à mon stand de tir donc j'en veux pas ah ah )
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par Gozeur le Mer 1 Avr 2015 - 17:11

Bon j'ai trouvé proche de mon lieu de travail des armureries qui ont la Sabatti rover et la Browning X-Bolt et la TIKKA CTR, je vais pouvoir aller les voir en vrais.

Ensuite, pour les accessoires.
Déjà, la lunette.
Une BURRIS FOUR X 3-12X56 ou une Bushnell Trophy XLT 3-12x56RL
Vous en pensez quoi ?
J'ai vue des Hawkes aussi qui semblent pas mal ?

Au niveau du montage, les Sabatti, Tikka et Browning sont livrées avec le rail.
Mais j'ai vue que vous préconisiez un rail avec pente.
J'ai pas l'impression que ceux d'origine en aient une.
Dans ce cas, comment savoir si un rail d'une autre marque s'adapte ? Je n'ai pas vue de notion d'entre-axe ou de taille des trous dans les caractéristiques des rails. Est-ce que tout est standardisé ?

Pour les bagues de fixation, comment savoir si je doit prendre le modèle bas, moyen ou haut ?
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par longue-vue le Mer 1 Avr 2015 - 18:47

Jojo308 a écrit:jeunes cadres très cons et pas aimables ont des remington 700 sps à mon stand de tir donc j'en veux pas ah ah )

À mon stand il y a plein de petits connard avec des glock 19 aussi.
Un peu immature comme attitude. Des mecs un peu puant achètent un truc donc les gens sympa doivent pas acheter ce truc ? N'achète plus rien mon gars, il y a des connards partout.

Pour en revenir à la question. La bushnell est juste bonne pour 22, rien à voir avec la gamme elite. La burris n'est pas non plus dans mes préférés. Dans cette gamme de prix, regarde du côté des nikon prostaff et monarch (un peu plus chère) bien plus adapté à ce que tu veux faire.

Pour le rail penté, c'est pas une obligation pour tirer à 300m. Par contre si un jour tu veux tâter le 800m, avec ces trois modèles tu risque d'avoir du mal à trouver un rail, sauf peut-être pour la tikka. C'est pas pour rien que 80% des custom pour le tld sont sur des bases de r700 où il existe des centaines d'accessoires pour toutes les bourses... Du cadre à l'apprenti usineur comme moi Wink
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par Jojo308 le Mer 1 Avr 2015 - 19:33

longue-vue a écrit:
Jojo308 a écrit:jeunes cadres très cons et pas aimables ont des remington 700 sps à mon stand de tir donc j'en veux pas ah ah )

À mon stand il y a plein de petits connard avec des glock 19 aussi.
Un peu immature comme attitude. Des mecs un peu puant achètent un truc donc les gens sympa doivent pas acheter ce truc ? N'achète plus rien mon gars, il y a des connards partout.

Pour en revenir à la question. La bushnell est juste bonne pour 22, rien à voir avec la gamme elite. La burris n'est pas non plus dans mes préférés. Dans cette gamme de prix, regarde du côté des nikon prostaff et monarch (un peu plus chère) bien plus adapté à ce que tu veux faire.

Pour le rail penté, c'est pas une obligation pour tirer à 300m. Par contre si un jour tu veux tâter le 800m, avec ces trois modèles tu risque d'avoir du mal à trouver un rail, sauf peut-être pour la tikka. C'est pas pour rien que 80% des custom pour le tld sont sur des bases de r700 où il existe des centaines d'accessoires pour toutes les bourses... Du cadre à l'apprenti usineur comme moi Wink

Par contre j'ai dit ça sur le ton de l'humour, toi tu viens et tu parles mal direct. J'suis pas ton chien je te le dit tout de suite.
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par korrigan73 le Mer 1 Avr 2015 - 20:40

Gozeur a écrit:Bon j'ai trouvé proche de mon lieu de travail des armureries qui ont la Sabatti rover et la Browning X-Bolt et la TIKKA CTR, je vais pouvoir aller les voir en vrais.

Ensuite, pour les accessoires.
Déjà, la lunette.
Une BURRIS FOUR X 3-12X56 ou une Bushnell Trophy XLT 3-12x56RL
Vous en pensez quoi ?
J'ai vue des Hawkes aussi qui semblent pas mal ?

Au niveau du montage, les Sabatti, Tikka et Browning sont livrées avec le rail.
Mais j'ai vue que vous préconisiez un rail avec pente.
J'ai pas l'impression que ceux d'origine en aient une.
Dans ce cas, comment savoir si un rail d'une autre marque s'adapte ? Je n'ai pas vue de notion d'entre-axe ou de taille des trous dans les caractéristiques des rails. Est-ce que tout est standardisé ?

Pour les bagues de fixation, comment savoir si je doit prendre le modèle bas, moyen ou haut ?
laisse tomber hawke. j'en été content au debut, et ca m'a explosé dans les mains du jour au lendemain. les tourelles devenaient de plus en plus dures, bref, c'est caca. Wink
si t'es pas tres riche, va chez bushnell en gamme "elite" uniquement.
sinon, les grandes marques. chez leupold tu as les gammes VX III qui sont sympa bien qu'elles n'aient pas les tourelles type tactique... mais c'est deja du bon matos! et c'est pas encore trop cher.

pour les carabines, je dirai de pas sortir du tryptique remington/tikka/savage. c'est solide, c'est de la carabine bonne pour aller sur le terrain. et pas uniquement des "machines a point" faites pour etre confortablement posées sur une table de benchrest au stand.

la carabine presentée plus avant, c'est a dire une remington 700 customisée c'est un excellent exemple de ce qu'il est possible de faire sans se ruiner...

sinon, quand chez uvsonmidrange ils disent "2000€ c'est pas assez pour du 300m" ils ont raison et tort a la fois. pour eux, une carabine precise c'est une carabine capable de tenir le tiers de minute d'angle. ils ont simplement des attentes qui ne sont pas forcement celles de monsieur tout le monde. et alors, 2000€ c'est clairement pas assez, faut plutot multiplier le budget par trois...

apres, pour ce qui est du poids, oui, une carabine de TLD ca pese. reste a savoir si vous voulez une ancre de marine, ultra stable et confortable parce qu'elle attenue le recul gra ce a son poids, ou si vous voulez un truc qui permet de bouger, et meme de tirer a bras franc, mais qui imposera plus de contraintes dans le tir lui meme...
une remington 700 compacte, avec une petite crosse mac millan pas bardée d'options, une lunette legere et vous avez une arme qui sera loin d'etre un poids mort...
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par AMNET le Mer 1 Avr 2015 - 21:33

On peut rajouter a ce tryptique la cz 550 varmint. Trouvable facilement . Avec des possibilités intéressantes.

c'est une arme solide , simple que j ai pu prendre en main. Et tirer bientot quand le collegue sera la.
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par AMNET le Mer 1 Avr 2015 - 21:42

Dans les faits pour etre vraiment bien

il faudrait :
-Une crosse a poignee pistolet et un dos allonge reglable. Munie d'une poutre alu en guise de bedding.avec un rail uit sous le fut.

-une alimentation par boitier chargeur.

-un boitier avec un levier allongé et un debattement pas trop important.

- un canon long mais pas trop lourd ni gros. Avec un frein de bouche pour dépointer le moins possible.et un adaptateur pour un silencieux clipsable.

- un montage de lunette qui permet de régler initalement la lunette sans toucher les tourelles afin de pas consommer du clic.


-tout ca pas trop cher et en vente libre ^^


Ah  mince je viens de decrire une accuracy internationale ou une trg ^^  


a part le poids et le prix


Dernière édition par AMNET le Mer 8 Avr 2015 - 10:58, édité 1 fois
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par bebo le Mer 1 Avr 2015 - 23:25

Tenir 1Moa à 300m, c'est déjà pas mal gratifiant avec une arme basique non TLD. Plus qu'avec une super carabine TLD ... Notre 300m est fermé, misère il ne nous reste actuellement que le 100 m, sans intérêt avec le matos pour le 300, donc vive à cette distance les MN Kxx etc ... et pour moi 45-70 SVP ... C'est du sport à cette distance avec ce matériel ... Lol.
En France il y a combien de std à 300m .... Et si on veut un peu mieux 0.8 ou 0.7 MOA, c'est jouable sans carabine TLD ...
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par Gozeur le Jeu 2 Avr 2015 - 9:18

Korrigan73 a écrit:pour les carabines, je dirai de pas sortir du tryptique remington/tikka/savage.
Je devrais laisser tomber les Sabatti et Browning ?

AMNET a écrit:Ah  mince je viens de decrire une accuracy internationale ou une trg ^^
Elles sortent trop de mon budget mais c'est vrai quelles sont sympa.

Pour la lunette, plutôt un de ces modèles alors ?
Bushnell Elite 6500 4.5-30x50 Mil Dot
Bushnell Elite Tactical 4,5-30x50 Mil Dot
Bushnell Elite 6500 2.5-16x50 Multi-X
http://www.optique-pro.fr/lunette-de-visee-bushnell-elite-m-2-5-10x40-multi-x/p,22096

Du coup, Elite Tactical ou Elite 6500 ? La différence de prix n'est pas énorme.
2,5-16 ou 4,5-30 ?
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par bebo le Jeu 2 Avr 2015 - 10:01

4.5x30 si tu veux tirer loin .... fait le calcul de la taille apparente de la cible à 300m et plus..
Par contre ... ça "danse" dans la lunette Lol et on perçoit bien l'effet mirage ....reLol.
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par longue-vue le Jeu 2 Avr 2015 - 10:37

Aucun intérêt le x30, en 5 coups, le mirage brouillera la vision.
La série 4200 dispose de meilleures qualités optiques, je pense au 3-12 et 4-16 tactical. Par cocontre, attention aux réglages, 50moa, c'est limite.

Regarde du côté des leupold vx3 long range 4,5-14, le prix est très proche de la bushnell.

Désolé, je suis un grand fan de leupold..
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

Message par adrien1980 le Jeu 2 Avr 2015 - 11:14

Une bande anti mirage....
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Re: Conseils pour futur(s) achat(s)

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