9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

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9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par MR Brun le Mar 14 Avr 2015 - 10:33

tout est dans le titre, est t'il possible d'utiliser du 9X18 dans un revolver prevu pour du 9X19.

C'est écrit 9X18 sur les boites, je ne connais pas ce calibre, qu'elle en est l'origine?

sur certaines boites il y a des lettres qui semble etre cirilique (russe ou est).

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par Bueller le Mar 14 Avr 2015 - 11:12

Le 9X18 est aussi appelé 9mm Makarov ... C'est un calibre d'origine russe.
Quant à l'utilisation à la place du 9mm Para dans un revolver ... Je ne sais pas.


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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par jimmy 31 le Mar 14 Avr 2015 - 11:23

MR Brun a écrit:tout est dans le titre, est t'il possible d'utiliser du 9X18 dans un revolver prevu pour du 9X19.

C'est écrit 9X18 sur les boites, je ne connais pas ce calibre, qu'elle en est l'origine?

sur certaines boites il y a des lettres qui semble etre cirilique (russe ou est).

bonjour
en 9x18, je ne connais que le Makarov soviétique encore appelé 9x18 PM (Pistolet Makarov)
pour la compatibilité, je dirais non mais ne suis pas spécialiste en la matière

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par ericblo le Mar 14 Avr 2015 - 11:57

MR Brun a écrit:tout est dans le titre, est t'il possible d'utiliser du 9X18 dans un revolver prevu pour du 9X19.

C'est écrit 9X18 sur les boites, je ne connais pas ce calibre, qu'elle en est l'origine?

sur certaines boites il y a des lettres qui semble etre cirilique (russe ou est).

???

partez du principe que si le nom de la munition est différent les caractéristiques sont différentes.

Ici en gros votre question est puis je utiliser du 9X18 dans du 9X19 ...... la réponse est NON. car ce faisant vous augmentez votre feuillure de 1 mm.

quand je pense aux interminables prise de tête sur le 223 est il pareil que du 5.56 nato alors que là on parle en centième de mm de différence et en pmax différente.

dans le doute référez vous aux normes CIP cip

sous chapitre TDCC
munition pour arme de poing
sortez dans le cas qui nous occupe la fiche 9X18 et celle relative au 9X19
vous verrez en haut de la fiche les appellations soeur 9 para....9 luger
et en dessous les différences de cote des douilles et des chambres.



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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par Buck le Mar 14 Avr 2015 - 12:38

Eric a raison si on parle d'une utilisation avec un PA , dans ce cas l'espace feuillure est déterminé par la longueur totale de l'étui et il serait dangereux d'utiliser une 9x18 Makarov dans une chambre de 9x19 !

Dans le cas du revolver c'est différent car la feuillure correspond à l'épaisseur du bourrelet de l'étui , ou dans le cas présent du clip demi lune qui sert à tenir les cartouches de 9 mm.

A mon avis les 9x18 sont tirables dans un revolver prévu pour des 9x19 , c'est comme tirer du .38 sp dans un revolver chambré en .357 mag !

Reste à s'assurer que le calibre nominal est bien compatible , je pense que oui mais il faut être méfiant.

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par MR Brun le Mar 14 Avr 2015 - 13:18

Merci Eric et Buck, concretement c'est pour utiliser dans un revolver.

Je me demander si comme le 12, quand le fusils est en 12/76 on peut utiliser du 12/70.

Je suis sur que pour un PA, il ne faut surtout pas.

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par ericblo le Mar 14 Avr 2015 - 14:26

Je ne me suis jamais posé la question pour un revolver vu qu'en 9 para ce n'est pas très courant.

mais vu que d'un coté on a 9.02 cn pour 9.09 fdr et de l'autre 9.03 cn pour 9.05 fdr (donc en gros le fond de rayure de 9X18 est 4 centième plus loin avec un calibre nominal de 1 centième plus petit.
vu que la longueur balle n'est pas la même...

je dirais qu'une 9X18 dans un revolver de 9 para va pas mal talonner et au final même si la pression de 1800 bar est inférieur à celle du 9X19 de 2350 bar on risque vu la différence sensible à fond de rayure de retrouver des pressions max voir des balles bloquées dans le canon si le feu barillet canon est trop important.....

Perso, je ne tenterais pas l'aventure.

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par KOLEKTOR le Mar 14 Avr 2015 - 15:35

de toute façon, si le 9 makarof n'a pas de bourrelet non plus, il va s'enfoncer d'un millimètre de trop dans le barillet, et ça va poser problème, à moins de faire ce bourrelet à la pince, à l'ancienne.

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par charlemagne le Mar 14 Avr 2015 - 16:56

Il existe deux calibre 9x18 très différents l'un de l'autre: le 9x18 ultra ou 9x18 police créé en 1930 pour la police allemande et le 9x18 Makarov crée en 1946.

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par MR Brun le Mar 14 Avr 2015 - 17:37

ericblo a écrit:Je ne me suis jamais posé la question pour un revolver vu qu'en 9 para ce n'est pas très courant.

mais vu que d'un coté on a 9.02 cn pour 9.09 fdr et de l'autre 9.03 cn pour 9.05 fdr (donc en gros le fond de rayure de 9X18 est 4 centième plus loin avec un calibre nominal de 1 centième plus petit.
vu que la longueur balle n'est pas la même...

je dirais qu'une 9X18 dans un revolver de 9 para va pas mal talonner et au final même si la pression de 1800 bar est inférieur à celle du 9X19 de 2350 bar on risque vu la différence sensible à fond de rayure de retrouver des pressions max voir des balles bloquées dans le canon si le feu barillet canon est trop important.....

Perso, je ne tenterais pas l'aventure.





Merci Eric de ta reponse tres précise. Je me suis posé la question, car l'une a coté de l'autre on voit a peine la difference, dans le barrillet, elle rentre et tiens. Je vais suivre tes conseils et ne pas les utiliser.


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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par ericblo le Mar 14 Avr 2015 - 20:07

charlemagne a écrit:Il existe deux calibre 9x18 très différents l'un de l'autre: le 9x18 ultra ou 9x18 police créé en 1930 pour la police allemande et le 9x18 Makarov crée en 1946.

pas si différent le makarov est de fait en capacité de tirer du 9 ultra, du 9k ou 9 police

par contre je pense que pour une question de pression une arme éprouvée 9k excedera sa pression de service donc niet

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par AMNET le Mar 14 Avr 2015 - 20:16

Il y avait effectivement un article ds un vieux ami : le makarov prenait et tirait les 3 calibres. Avec evidemment une precision mauvaise pour le 9 court.

il y a eu aussi un automatique espagnol des annees 30 en 9 largo ou bayard qui
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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par AMNET le Mar 14 Avr 2015 - 20:19

L'astra 400

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par Sulfat le Mar 14 Avr 2015 - 20:37

Si ça rentre dans la chambre d'un révolver, on écarte le 9mm Makarov qui a une balle à 9.25mm, plus certainement du 9 police. Pour des raisons de feuillure déjà évoquées, je ne les tirerait pas dans une arme en 9para.

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par MR Brun le Jeu 16 Avr 2015 - 8:03

Cela aurait ete dans un 9mm manhurin, mais Éric dit que c'est trop dangereux

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par Buck le Jeu 16 Avr 2015 - 12:38

Il est certain que par élémentaire prudence il faut mieux éviter ce genre de cuisine et s'en tenir à la vieille règle : Une chambre = sa cartouche d'origine ./


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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par gégé le Jeu 16 Avr 2015 - 12:56

MR Brun a écrit:Cela aurait ete dans un 9mm manhurin, mais Éric dit que c'est trop dangereux
Oula dans un MR73!.
surtout pas de memoire , les tubes sont a 354/355.

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par Buck le Jeu 16 Avr 2015 - 13:19

Oui les canons des MR73 étaient calibrés .355" justement pour permettre l'usage des cartouches de 9x19 dans un barillet chambré pour ( avec clips ) c'était dans l'idée de faire des économies en utilisant une seule munition pour l'armée et pour la police, mais ce fut un complet fiasco ! le barillet 9mm était probablement mal chambré, et une fois les cartouches tirées il était très difficile d'extraire les étuis ...  les gars étaient amenés à taper le levier d'extraction sur un mur ... etc ... une vraie cata !

Pour revenir au 9x18 Makaroff  j'ai regardé sa fiche dans mes tablettes , c'est un 9,25mm ce qui correspond à un calibre .364" .... Comme je l'écrivais plus haut il faut faire attention au calibre nominal ... le 9x18 Makaroff n'est pas compatible avec un canon calibré .357" !

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

Message par MR Brun le Jeu 16 Avr 2015 - 14:18

Merci de toutes vos réponses, claires.

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Re: 9X18 peut t'on l'utiliser dans un revolver 9X19

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