Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

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Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par DjoulZ le Mer 24 Juin 2015 - 15:58

Salut les pros,

Pour mon PX4 Storm, je vais attaquer mon premier rechargement, donc j'ai peur de faire des c... ries
Mes composants :
Étuis : Geco
Amorce : S&B
Poudre : A1
Projectiles : HN cuivrés - RN - 356 - 125 grains
ma balance RCBS 5.10 est en grains
J'utilise des outils Lee

Dans ce poste j'ai trouvé cette recette :
indiquée par p210
Projectiles HN cuivrés - RN - 356 - 125 grains
Douilles Magtech - Winchester
Amorces CCI.
0,26 gramme (4.01 grains) A1 - LHT 29,10.
Sertissage conique au LFCD : 1/2 tour.

Je comptais faire mon escalier à partir de 4,01 grains - 10% soit 3,6 grains (0,23 grammes) est-ce que c'est trop bas pour commencer ?

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Guillaume89 le Mer 24 Juin 2015 - 16:25

Je pense que tu peut commencer à 0,24 g. Moi je met 0,26 avec des ogives los

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par SilverSpider le Mer 24 Juin 2015 - 16:28

Les tables vectan indiquent entre 0,26 et 0,32 grammes.
Avec 0.23 grams il faudra que tu vérifies la régularité de tes V0 avec un chrony.

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Fred.......... le Mer 24 Juin 2015 - 17:44

j'utilise avec ces balles cuivrées 0,24g de A1 avec une LHT de 28mm ( sinon ça plante dans les rayures de ma chambre ) .

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par DjoulZ le Mer 24 Juin 2015 - 23:07

Merci pour vos réponses, je commencerai à 3,70 grains (0,24 grammes).
Je m'attaque demain à définir la LHT pour mon PX4

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Gilou le Jeu 25 Juin 2015 - 6:25

je suis aussi a 0,24 grammes de A1pour des ogives 124 grs plomb Tronconique
donc LHT courte

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par DjoulZ le Sam 27 Juin 2015 - 14:42

Bon, j'ai testé tout ça ce matin.
J'ai bien flippé mais les collègues on su trouver les mots pour m'encourager : "Elles sont solides tes lunettes de protection ?" ou "10 euros que ça te pête à la tronche" redevil
J'avais préparé 3 séries à 0,24 grammes, 0,25 et 0,26.
Je pense rester sur 0,25 car 0,24 était un peu mou.
Pour la LHT, j'ai pas vraiment réussi à déterminer celle de mon PX4, donc les 3 séries étaient à une LHT de 29,30 mm.
J'avais aussi préparé une série à 0,24 grammes pour une LHT de 29 mm.
Pas noté de différence flagrante, à part le niveau de saleté des étuis. Bien crades pour LHT 29,30 mm (à gauche sur la photo), moins crades pour LHT 29 mm (à droite).


Mais je ne sais pas s'il y a un rapport...
Qu'en pensez-vous messieurs les pros ?

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par LA BASTIDE le Sam 27 Juin 2015 - 14:59

avec la balle plus enfoncée ,tu comprimes davantage la poudre ,d'ou augmentation de la pression et
moins d'imbrulés ????peut etre
perso : N320 ,0,26 g ,balles TMJ RN 125gr LHT 28mm étuis propres

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par DjoulZ le Sam 27 Juin 2015 - 15:07

Ah c'est ça qu'on appelle les imbrûlés ? L'espèce de suie ?


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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Fred.......... le Sam 27 Juin 2015 - 15:18

Je suis pas pro mais là, il y a un souci quelque part !!! Quand je ramasse mes étuis tirés au stand, un simple petit coup de chiffon et ils redeviennent tous propres, à mon avis, là c'est clairement pas le cas Shocked

Comment as-tu fait pour déterminer la longueur total de tes cartouches, au pif ?????

Démonte ton canon, prend une cartouche manufacturé, fait là tomber dedans et écoute le bruit caractéristique ( un beau clic !! ), retourne le canon et remarque comme la cartouche sort librement .

Voilà, donc tes cartouches doivent reproduire la meme chose et pas la peine de reprendre la meme longueur que les manuf puisqu'il y a de fortes chances que ce ne soit pas les meme balles .

Avec quoi serti-tu ?

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par DjoulZ le Sam 27 Juin 2015 - 20:23

J'ai vérifié avec la cartouche test, sans poudre et non amorcée, et elle fait le même bruit qu'une manufacturée quand je la fais tomber dans le canon démonté.
Cependant, en mesurant cette cartouche test je trouve 28,83 mm.
Alors soit j'ai pas siégé correctement la dernière série puisque je l'avais mesurée à 29 mm, soit il y a un autre problème.
Je sertis avec le Lee Carbide Factory Crimp à un demi-tour comme indiqué dans la notice Lee.

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Sulfat le Sam 27 Juin 2015 - 21:09

J'ai aidé un pote à mettre au point un rechargement pour son Glock, avec des H&N cuivrées .355 125gr RN, 0.27g d'A1, LHT 28.5mm, impeccable.
Le "sertissage" consiste surtout à rabattre l'évasement, les lèvres ne doivent pas être trop enfoncées pour venir en butée en bout de la chambre.

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par DjoulZ le Sam 27 Juin 2015 - 22:38

Les miennes sont des .356

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par SilverSpider le Dim 28 Juin 2015 - 0:49

Pour ta LHT spécifique, tu recalibres 2 douilles propres, non amorcées, la première c'est ta douille témoin.
Avec la seconde douille tu insères ton ogive à la LHT standard + sertissage, c'est ta balle test.

Tu prends ton canon, chambre en haut. Tu chambres ta douille recalibrée et tu prends note de son enfoncement au niveau du culot.
Tu fais la même chose avec ta douille/ogive/sertis.
Si le culot est au même niveau que ta douille témoin, et que tu as le petit bruit clair comme avec une manufacturée, et que ta balle tombe librement quand tu retourne le canon, alors c'est OK.

Sinon, c'est que ton ogive prend les rayures trop tôt, et que donc il faut réduire la LHT de ta balle test.
Alors il faut réduire un peu ta LHT en enfoncant ton ogive. Opération à recommencer autant que nécessaire.

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Gilou le Dim 28 Juin 2015 - 5:43

Au vue de ta photo
tu as un " soucis "

tes etuis sont noires donc fuite de gaz
l'etancheité n etant pas faite , l'etui ne plaque pas correctement dans la chambre ...........

a revoir
car les etuis doivent sortir beaucoup plus propres que ca

reste a 0,24 grammes de A1
cette charge est sufissante
maintenant a toi de trouver la bonne LHT

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Tasko le Dim 28 Juin 2015 - 20:24

En principe le 9 para c'est du .355 et le sertissage est exceptionnel(cf Malfatti), ce qui peut expliquer ces traces noires. Le sertissage a provoqué une surpression dans l'étui et au départ de la balle, une partie des gaz s'est échappée vers l'arrière, car pas assez de dégagement à l'avant, amplifiée par le calibre trop fort de la balle.
Perso, je demanderai à un copain quelques balles en .355 et je rechargerai sans sertir. Un évasement sur 1-2mm suffit à siéger correctement la balle.
L'arme et surtout le canon ne s'en porteront que mieux.

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Fred.......... le Dim 28 Juin 2015 - 20:48

Explique nous comment tu règle tes outils, il y a peut etre une erreur .

Perso je sertis à 1/4 de tour après contacte et c'est suffisant .

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Raisehell le Dim 28 Juin 2015 - 21:01

Certains de mes étuis ressortent comme les tiens. 0.30 grammes de A1, aucun sertissage. Le problème vient du fait que le sertissage étant trop faible, la combustion n'est pas complète. Il faut donc l'augmenter, afin de créer une résistance lors de la percussion et ainsi permettre à la charge de brûler complètement. Deuxième effet, comme en parle Gilou, l'étui va légèrement se gonfler permettant ainsi de créer l'étanchéité.

Pour l'expérience que j'en ai, ça n'influe en rien sur le tir et la précision est bonne jusqu'à 25M.

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par DjoulZ le Mar 30 Juin 2015 - 14:44

Déjà merci pour vos réponses cheers
Pour ta LHT spécifique, tu recalibres 2 douilles propres, non amorcées, la première c'est ta douille témoin.
Avec la seconde douille tu insères ton ogive à la LHT standard + sertissage, c'est ta balle test.
Tu prends ton canon, chambre en haut. Tu chambres ta douille recalibrée et tu prends note de son enfoncement au niveau du culot.
Tu fais la même chose avec ta douille/ogive/sertis.
Si le culot est au même niveau que ta douille témoin, et que tu as le petit bruit clair comme avec une manufacturée, et que ta balle tombe librement quand tu retourne le canon, alors c'est OK.
J'avais déjà fait ça, je l'ai refait. Même enfoncement (visuellement) dans la chambre pour un étui propre recalibré et pour la balle test et aussi pour une manufacturée (Fiocchi  123 grains cuivrée).
Même bruit clair, et la balle retombe sans problème. Je me suis dis que peut-être j'interprétais mal le bruit donc j'ai siégé un peu plus profond à 28,5mm de LHT, pas différence de bruit et d'enfoncement. Du coup je suis reparti à zéro. Réglé mon pied à coulisse à 29,60, et j'ai siégeais quart de tour par quart de tour jusqu'à avoir les 29,60. Là, la balle accroche.
J'ai continué mon manège petit à petit, et c'est à 29,48 qu'elle n'accroche pas et retombe librement.
J'en conclus que ma LHT est de 29,48 mm. Ça passe bien dans le chargeur. Mais ça parait beaucoup au vu des différentes mesures que vous m'avez données.
Ah, et tout ça je l'ai fait sans sertir.

Explique nous comment tu règle tes outils, il y a peut etre une erreur .
Pour l'évasement, j'avais suivi la notice Lee. Contact de l'outil avec le support de douille, puis dévisser d'un tour. L'empreinte de l'évaseur dans l'étui mesurait 1 mm environ. L'ogive ne rentrait pas facilement à la main dans l'étui. Elle rentrait très peu, presque posée sur l'étui.
J'ai accentué l'évasement à 2,5 mm, l'ogive rentre un chouïa plus facilement.
Pour siéger, je suis la notice Lee. Contact de l'outil avec le support de douille, puis dévisser de 3 tours.
Pour sertir, pareil, j'avais suivi la notice Lee, 1/2 tour après contact.
Je pense essayer une série de 5 à 0,24 grains et la LHT trouvée aujourd'hui : 29,48 mm, sans sertissage.
J'ai bon ?

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Fred.......... le Mar 30 Juin 2015 - 15:12

C'est simple, ne te prend pas la tete avec des 00,01 mm de longueur de cartouche parce que tu risque d'avoir ses variations avec les erreurs de manipulations et d'outils .

Donc je te conseille de te mettre à plus ou moins 29,00 mm pour etre tranquille, aucuns dangers puisque je suis à 28,00mm sans signes de surpressions avec 0,24g d'A1 .

Ensuite, il ne faut pas tous prendre à la lettre des consignes Lee, prend ton pied à coulisse au stand, garni un chargeur complètement puis prend la mesure toute les 5 cartouches, si aucuns mouvements de balles inutile d'aller au dela 1/4 de tour sertissage factory crimp


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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Gilou le Mer 1 Juil 2015 - 5:18

Fred a parfaitement raison
il ne faut pas non plus ce prendre la tete au dixieme de millimetres
car tu aura de toute façon des variations , c'est obliger

comme le souligne Fred
part sur une base a 29 mm de LHT
et commence avec cette reference

ensuite tu part niveau charge sur une base de 0,24 grammes de A1
c'est un bon debut et souvent bien suffisant
tu fait 5 cartouches avec cette base

pour le " sertissage "
il faut juste rabattre les levres de l'etuis sur l'ogive
un 1/4 de tour et tu regarde ce qui se passe

la feuillure se fait sur les levres de l'etui
donc .........

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par DjoulZ le Jeu 2 Juil 2015 - 15:01

ok je vais voir comment ça se passe, merci cheers

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Gilou le Ven 3 Juil 2015 - 5:08

Tiens nous au courant de la suite

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par p210 le Sam 4 Juil 2015 - 11:54

Pour un  P210-6 :
0,26 gramme de A1 - étuis Magtech, Fiocchi ou Winchester (lots homogènes).
Amorces CCI.
Projectiles HN - RN - cuivrés - 356 -126 grains.
Sertissage conique LFCD - entre 1/4 et 1/2 tour après contact.
ou 0,30 gramme de BA9.
L'arme cycle parfaitement, aucun  signe de surpression et bonne précision.
A noter qu'avec 0,30 gramme de BA9 mon GP35 ne cycle pas.

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par LA BASTIDE le Sam 4 Juil 2015 - 13:23

perso 0,32g de BA9 ou 0,25g de N320 pour mon GP35

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Generlnico le Ven 10 Juil 2015 - 20:03

Salut,que conseillez-vous pour un cz75 b?

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par jimmy 31 le Ven 10 Juil 2015 - 20:09

0,30g de BA9 pour mon Tanfo Stock II et Sphynx AT 2000 S

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Gilou le Sam 11 Juil 2015 - 4:40

Generlnico a écrit:Salut,que conseillez-vous pour un cz75 b?

donne nous des precisions ce que tu utilise
poudre ?
Ogives , profil , marque ?

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par Generlnico le Sam 11 Juil 2015 - 11:47

Pour le moment, rien, je viens de commander ma presse Embarassed
Je n'ai tiré que de la manufacturé de marque Geco , pour la poudre, je pense prendre de la BA9 et ogive 124gr de marque???...
Amorce,je ne sais pas encore???
A moins que l'on me conseille autre chose????

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Re: Rechargement 9 para - A1 - HN cuivrées 125 grains

Message par jimmy 31 le Sam 11 Juil 2015 - 11:59

pour les ogives plomb ou TMC cuivrées, je ne tire que des Balistech. elles sont régulières au niveau poids.
en plus c'est une fabrication française
http://www.balistech.fr/
pour les amorces, le choix est également large, j'utilise maintenant les Winchester mais je n'ai jamais vu grande différence entre les CCI et les Winchester
la BA9 convient très bien pour le 9 para, mais petit bémol elle est salissante

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