The Soviet Scout Carbine Project

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The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 21:41

Chers amis de Corsicarms2,

Je souhaite vous proposer de prendre part à un projet de conception d'une carabine qui pourra ensuite déboucher sur une fabrication réelle et une possibilité d'acquérir l'arme (après passage au Banc d'Epreuve) auprès d'un armurier professionnel agréé sur présentation des justificatifs requis. Cette arme relèvera de la catégorie C. Nous mettrons en place une commande groupée.

LA LEGISLATION EN VIGUEUR SERA SCUPULEUSEMENT RESPECTEE A TOUTES LES ETAPES DU PROJET

Voici un résumé du projet, pour protéger notre travail, le cahier des charges a été déposé chez un huissier de justice.

Ce projet concerne la conception d'une carabine pour un usage polyvalent, une arme pouvant être utilisée aussi bien pour la chasse et le tir de loisir qu'en conditions de survie.
Il s'agit d'une carabine à verrou très fiable, de taille et de poids raisonnable, chambrée dans un calibre d'origine militaire puissant, avec des organes de visée efficaces et prête pour le montage d'une optique.

Actuellement dans cette catégorie nous pouvons trouver sur le marché la Ruger Gunsite Scout et la Mossberg MVP Scout. Ces armes chambrent le 7,62 OTAN.

Nous pensons qu'il y a une demande pour une carabine chambrée en 7,62x54r russe. Ce calibre étant très populaire en Europe grâce à la large disponibilité et le prix attractif des munitions de surplus et au regard de son ancienneté ce calibre est désormais considéré comme d'usage civil et disponible pour la chasse et le tir sportif.


Caractéristiques principales :

- Boîtier à action à verrou
- Calibre 7,62x54r
- Canon de 20 pouces
- Visée métallique ghost ring
- Prêt pour le montage d'une optique
- Chargeur détachable 10 coups
- Crosse classique laminée

Il nous faut donc ensuite travailler à détailler et illustrer chaque éléments :

Les spécifications avancées :

II.1 Le boîtier

Type Mauser

II.2 La détente

II.3 Le canon

Profile : moyen

Longueur : 20,25 pouces (51,4 cm)

Rayures : 4

Pas de rayures : 1:10

Filetage : 5/8-24

II.4 Le frein de bouche

Inspiré du modèle Mosin Nagant M44

II.5 Les organes de visée

XS® ghost ring, hausse ajustable et guidon protégé

II.6 Le chargeur détachable

Chargeur compatible SVT-40, capacité de 10 cartouches

II.7 La crosse

Crosse droite classique en bois laminé coloris poivre

II.8 Le sabot amortisseur

Sabot amortisseur épais de 1,25"


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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 21:41

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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par msneob le Mar 30 Juin 2015 - 21:55

Dans l'attente d'avoir d'autres idées, pour l'instant je ne rebondirais que là dessus: pour la crosse, je verrais bien un modèle pliant assez rustique, rendant de ce fait l'arme assez compacte.
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:03

La longueur de l'arme ne pourra pas être inférieure à 80 cm pour respecter les critères de la catégorie C.
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par PiTLeBuLL le Mar 30 Juin 2015 - 22:09

il y a une fourchette de prix final dans le cahier des charges?
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Jojo308 le Mar 30 Juin 2015 - 22:09

Excellent projet. Par contre quand est-il du prix de vente TTC ?
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par tchernobyl le Mar 30 Juin 2015 - 22:10

pour la détente je vairé bien un stecher à la française
comme cela ces polyvalent aussi bien pour la chasse que pour faire du point

édit: bien entendu avec un canon flottant Wink


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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par msneob le Mar 30 Juin 2015 - 22:11

Morag a écrit:La longueur de l'arme ne pourra pas être inférieure à 80 cm pour respecter les critères de la catégorie C.

Canon de 50cm + frein de bouche + boitier + quelques centimètres derrière celui ci.. Pour moi ça peut le faire sans soucis Wink
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:12

PiTLeBuLL a écrit:il y a une fourchette de prix final dans le cahier des charges?

Oui bien entendu, mais forcément ça dépendra du volume de production, on lancera cette étape que lorsqu'on aura suffisamment de personnes dans le budget défini, je suis parti sur une base de 1000 € HT.

J'ai déjà pris des contacts avec des fabricants spécialisés et je leur envoie demain le premier cahier des charges pour étude de faisabilité et devis.


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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:14

msneob a écrit:
Morag a écrit:La longueur de l'arme ne pourra pas être inférieure à 80 cm pour respecter les critères de la catégorie C.

Canon de 50cm + frein de bouche + boitier + quelques centimètres derrière celui ci.. Pour moi ça peut le faire sans soucis Wink

Je te laisse alors le soin de nous faire des propositions (projections) en ce sens. C'est un projet OUVERT. Seuls certains critères comme le calibre ne sont pas modifiables.
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Invité le Mar 30 Juin 2015 - 22:15

Question : modèle complet fait et réalisé à partir de pièces existantes exclusivement, à partir de 0 conception complète de A à Z ? ou amalgame des deux ?

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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Jojo308 le Mar 30 Juin 2015 - 22:17

1000 € HT ça fait du 1150 € TTC environ ?
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:18

Philippe a écrit:Question : modèle complet fait et réalisé à partir de pièces existantes exclusivement, à partir de 0 conception complète de A à Z ? ou amalgame des deux ?

Pour des raisons de commodité et de simplicité d'ingénierie, on va essayer d'utiliser des solutions existantes si elles nous conviennent et éventuellement les adapter à nos attentes (MTO) mais je pense qu'on devra aussi à minima adapter ou créer certaines pièces comme la base du boîtier pour accepter notre modèle de chargeur détachable (SVT-40). Donc je dirais amalgame des deux, mais si on veut rester raisonnables sur le prix final il faut essayer au maximum de réutiliser des solutions techniques existantes.
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par msneob le Mar 30 Juin 2015 - 22:19

Morag a écrit:
msneob a écrit:
Morag a écrit:La longueur de l'arme ne pourra pas être inférieure à 80 cm pour respecter les critères de la catégorie C.

Canon de 50cm + frein de bouche + boitier + quelques centimètres derrière celui ci.. Pour moi ça peut le faire sans soucis Wink

Je te laisse alors le soin de nous faire des propositions (projections) en ce sens. C'est un projet OUVERT. Seuls certains critères comme le calibre ne sont pas modifiables.

J'attends d'abord d'autres posts, surtout concernant le boitier, je ne sais pas du tout ce qui est faisable dans le sens, et j'imagine qu'on ne peut pas se contenter d'un boitier Mauser d'origine...!
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:21

Jojo308 a écrit:1000 € HT ça fait du 1150 € TTC environ ?

20% TVA donc 1200 € TTC. C'est une simple estimation, pour l'instant basée sur pas grand chose mrgreen ou disons plutôt un critère que nous pourrions ajouter au cahier des charges si vous le souhaitez.

msneob a écrit:surtout concernant le boitier, je ne sais pas du tout ce qui est faisable dans le sens, et j'imagine qu'on ne peut pas se contenter d'un boitier Mauser d'origine...!

Oui c'est un élément principal, pour l'instant je suis en contact avec 2 fabricants l'un spécialisé en Mauser original et l'autre en Remington 700 mais disposé à étudier une mécanique type Mauser.


Dernière édition par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:23, édité 1 fois
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Invité le Mar 30 Juin 2015 - 22:23

Je dirai simplement que le choix du calibre laisse peu de choix pour les boitiers de culasse et chargeurs...soit mosin-nagant, soit magnum hors de prix !

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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par msneob le Mar 30 Juin 2015 - 22:25

Concernant le prix, je pense au contraire qu'il faut d'abord dévellopper l'arme "idéale" (j'ai pas dit "en or" non plus), calculer le tarif final, et à partir de là faire des concessions pour que ça revienne moins cher.

A trop penser au prix de revient dés le départ, ça risque de noyer des bonnes idées... Wink

edit: bon ceci dit il faudra vraiment trouver le maximum de solutions déjà éprouvées et de pièces déjà utilisées, parce que le moindre coup de fraiseuse, ça revient vite cher Very Happy


Dernière édition par msneob le Mar 30 Juin 2015 - 22:26, édité 1 fois
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:26

Le but de notre projet c'est bien de s'affranchir aussi des offres du marché c'est-à-dire rien dans ce calibre, et tous les fabricants connus que j'ai pu contacter n'ont aucun projet en ce sens, aucun ne souhaite commercialiser de carabine moderne dans ce calibre.

C'est aussi la motivation de départ de ce projet.

@Philippe : on ne partira pas sur du Mosin, sinon autant se faire un custom sur base MN, mais bien sur un boîtier type Mauser adapté à notre projet.
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Kent1 le Mar 30 Juin 2015 - 22:26

pour la détente, je verrais bien du filant....type vz58....ou saiga...
quelle marque de canon? un truc qui tienne la durée (nb de coups) + compromis raisonnable entre montée en température/poids/compacité.
œilleton à l'arrière ou ghost ring à la place de la hausse?

j'adore le cahier des charges en tout cas....en fait c'est un mosin 2015 !!!!!
le truc c'est de garder des coûts contenus et c'est là que ça va être dur....
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:30

Pour la canon, j'ai déjà pris contact avec deux fabricants européens reconnus : Lothar-Walther et Bergara
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:33

Kent1 a écrit:
œilleton à l'arrière ou ghost ring à la place de la hausse?

comme sur la GUNSITE :

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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Invité le Mar 30 Juin 2015 - 22:36

Morag a écrit:
Philippe a écrit:Question : modèle complet fait et réalisé à partir de pièces existantes exclusivement, à partir de 0 conception complète de A à Z ? ou amalgame des deux ?

Pour des raisons de commodité et de simplicité d'ingénierie, on va essayer d'utiliser des solutions existantes si elles nous conviennent et éventuellement les adapter à nos attentes (MTO) mais je pense qu'on devra aussi à minima adapter ou créer certaines pièces comme la base du boîtier pour accepter notre modèle de chargeur détachable (SVT-40). Donc je dirais amalgame des deux, mais si on veut rester raisonnables sur le prix final il faut essayer au maximum de réutiliser des solutions techniques existantes.

Le méga problème à venir est que ce chargeur est classé en B et que donc tu devras faire breveter le modèle de carabine classé en C et stipuler le-dit chargeur sur le brevet.......et avoir des contacts chaleureux avec un armurier complaisant !

Pour le calibre ? Le 7,62 x 54 R est largement dispo pour l' instant et à bas prix.......mais si l' embargo se poursuit, il sera vite plus onéreux que les autres d' origine américaine et produits en masse.....c' est l' exemple des muns de 7,5 suisse qui m' y fait penser.......

Regardes un peu les chargeurs , celui-ci est en C et à 10 coups, prix honête : par contre short je pense pour la mun russe : http://www.armurerie-municentre.fr/carabines-de-grande-chasse/carabines-a-repetition-manuelle/4183.html

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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:37

Kent1 a écrit:pour la détente, je verrais bien du filant....type vz58....ou saiga...

tu peux développer ton idée, quel intérêt/but recherché ?

pour la détente, je pensais pas "trop investir" mais reprendre un modèle standard existant, sur boîtier Mauser il y a du choix, il faut que cela soit assez standard pour pouvoir être remplacé.

le but c'est aussi de créer un objet durable, réparable, avec des éléments interchangeables facilement.
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Kent1 le Mar 30 Juin 2015 - 22:39

ok canon
ok oeilleton
ça me botte.
donc culasse/boitier/canon tout nouveau tout beau pour le 7.62x54r associant des chargeurs de SVT.
fabricant de crosse?

niveau détente, je suis de ton avis morag, je parlais juste de "sensation", comme sur un K98 d'origine en somme....si tu vois ce que je veux dire par "filant".
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:41

Philippe a écrit:
Le méga problème à venir est que ce chargeur est classé en B et que donc tu devras faire breveter le modèle de carabine classé en C et stipuler le-dit chargeur sur le brevet.......et avoir des contacts chaleureux avec un armurier complaisant !

Je pense que le passage du BE classera le dit chargeur en C redevil  Mais on aura surement un chargeur spécialement manufacturé pour notre carabine, juste il sera "compatible" avec le modèle SVT-40. C'est important selon moi pour assurer la pérennité de notre investissement d'utiliser un chargeur produit en grande quantité pour ne pas être dépendant de devoir lancer des refabrications etc. A mon club il y a un certain nombre de SVT-40 en "ex 5ème" soit en C actuelle, via soudure de l'emprunt de gaz, pour ne plus permettre le tir en semi-auto. Donc le SVT-40 en C ça existe déjà.
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Nico80 le Mar 30 Juin 2015 - 22:43

Pas mal du tout comme projet, je suis de l'avis à msneob je pense qu'il faut d'abord se concentrer sur l'arme "idéal" et après essayer de réduire les coût sur certain points.
Je travail dans la conception et si je peut donner un coup de main c'est avec plaisir.
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par gregouil le Mar 30 Juin 2015 - 22:48

une crosse trou de pouce c'est pas mal pour une bonne prise en main.


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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 22:49

Pour la détente c'est pas comme s'il n'y avait pas du choix dans l'existant :



gregouil a écrit:une crosse trou de pousse c'est pas mal pour une bonne prise en main.

trop typé tir sportif à mon goût, ça doit rester une carabine simple et "utilitaire" => voir le cahier des charges dans le post initial
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par Invité le Mar 30 Juin 2015 - 22:54

Alors on a :

1. Boitier Mauser long type calibres africains sans devoir pour autant être aussi épais.....7,62 x 54 oblige !
2. Détente directe standard Mauser remplaçable par une détente au goût de tout un chacun.
3. Canon 20 pouces Lothar-Walther allemand soit 51 cms environ......
4. Hausse oeuilleton et guidon standard su queue d' arronde pour remplacement éventuel.
5. Boitier fraisé pour rail pica.
6. crosse lamellée-collée pour la survie ou synthétique ( moins chère ! )
7. Chargeur SVT 40.

Bien résumé ?

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Re: The Soviet Scout Carbine Project

Message par gregouil le Mar 30 Juin 2015 - 22:57

y'a plein de fabricant d'arme qui font des carabine a crosse trou de pouce maintenant, bonne monté en joue et bonne stabilité Very Happy
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Re: The Soviet Scout Carbine Project

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