rechargement 308w subsonique

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Tasko le Dim 16 Aoû 2015 - 18:53

Pour du subsonique, il faut une poudre vive car le volume de la douille est important. Perso j'utilise de la BA10, oui oui de la BA10.
Pour un rechargement de .270 subsonique:
0.4grammes de BA10: la cartouche est restée coincée en début de canon.
Recette:
0.7grammes de BA10
Ogive Sierra Gameking 1840 Spitzer de 150gr
Vo= 320m/s.
Il est impératif de se rapprocher le plus possible de la vitesse du son tout en restant en dessous de 330m/s pour obtenir un effet optimal.
La cartouche est efficace à 50m, mais guère plus, elle n'a que 1/3 de l'énergie d'une cartouche normale.
CECI EST UN CHARGEMENT POUR DU .270.

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Sulfat le Dim 16 Aoû 2015 - 20:42

Pour quelle raison la Ba10 ? Avec 0.7g on est au dessus d'un chargement subso en A0 pour cette capacité de douille, avec un pic de pression qui doit être bien sec.
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par gregouil le Lun 31 Aoû 2015 - 14:49

salut,

voici un petit test fait avec mes cartouches sur un basting de 7cm, la balle est passée au travers a 50m.



et le test sonore.



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Re: rechargement 308w subsonique

Message par niko48 le Mar 1 Sep 2015 - 0:35

Effectivement le bruit est comment dire... quasi inexistant limite tu fait plus de bruit quand tu charge... du coup ta recette à toi c'est quoi?
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par gregouil le Mar 1 Sep 2015 - 23:47

salut, c'est ogives de 168gr, 0.48g d'A1 et perçage du trou d'amorce avec une mèche de 2 pour et chanfrein de l'intérieur pour un meilleur amorçage de la poudre.
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par no.nobis le Jeu 5 Nov 2015 - 16:08


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rechargement subsonique en 30-06

Message par toyjanin le Dim 4 Sep 2016 - 21:12

bonjour les rechargeurs, quelqu'un aurait une recette de 30-06 subsonique avec poudre A1 si possible ,si non quel recette svp

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par toyjanin le Mar 6 Sep 2016 - 20:53

help ! personne peut m'aider pour le 30-06 sub pleure

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par gregouil le Mer 7 Sep 2016 - 8:23

non pas pour le 30-06, désolé.
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par harrissa le Mer 7 Sep 2016 - 9:49

par contre une cartouche avec 1/3 de la vitesse n'aura en fait que 1/9 de l'energie

puisque dans la formule de l'energie cinétique la vitesse est au carré
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par korrigan73 le Mer 7 Sep 2016 - 20:26

harrissa a écrit:par contre une cartouche avec 1/3 de la vitesse n'aura en fait que 1/9 de l'energie

puisque dans la formule de l'energie cinétique la vitesse est au carré
c'est la raison pour laquelle tu tires des balles plus lourdes, tu essaies de limiter la casse en jouant sur la masse des balles.
158 grains pour du 9 para.
200 voir 220 grains en 308 etc etc...
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Excalibur83 le Jeu 22 Déc 2016 - 6:53

Pour reprendre la citation de korrigan 73, justement, je m'y suis lancé.
Pour des faibles vitesses, pourquoi pas des ogives lourdes ?

Des 200gn FMJBT sont vendues chez Lapua. J'en avais pris une boite. Avec un atténuateur (non adapté au Subso donc) on entendait nettement la différence. Un ancien est venu au club et on a discuté un peu (beaucoup).

Il avait un plus gros silencieux (marque inconnue) que moi et ses propres balles rechargées subso. On s'est "amusé" à faire un comparatif. Grace à un collègue à lui ET un sonomètre on a relevé quelques valeurs.
Ma 308 (Savage 10 en 20") sans atténuateur donnait 112dB et 101dB avec attenuateur (n'oubliez pas, l'échelle dB est logarithmique).
Avec sa 308 (? me rappelle plus, canon 24-26") il obtenait 92 dB !
Bon, me suis-je dis, va falloir s'y mettre.

J'ai commencé par contacter le fabricant de silencieux pour savoir ce que ses silencieux subso pouvaient apporter de plus.
Il m'a répondu en me mettant en garde que beaucoup de paramètres influençaient sur le résultat (logique) et m'annonçait un gain de l'ordre de 10 dB environ.
Il m'a également conseillé sur l'emploi de la A1 (et je l'en remercie).
Me voilà donc partis pour mes tests.
Ogives : Hornady ELD 208gn et RN 220gn (Nota: la Savage 10 FCP-SR a un pas de... 10") Avec 220gn, on est à la frontière de la limite et la faible vitesse de l'ogive contribue également au problème de stabilisation de l'ogive (de facto, moins de vitesse de rotation).


Pour plus de simplicité j'ai espacé et compté mes charges en grains. J'avais donc préparé mes étuis avec de la A1 de 7,5gn à 9,0gn par incrément de 0,3 :

J'ai commencé mes tests avec les balles chargées à 8,1, ce qui me permettait de m'adapter selon le résultat. Par manque de luminosité, je n'ai pas pu mesuré plus qu'avec 8,7gn, le chronographe ne m'indiquait plus aucune valeur. Les vitesses allait de 260 à 290 m/s (les ogives en 208gn ayant en gros 15m/s de plus que celles en 220) pour cette plage de charge de poudre. Les charges de 7,5 et 7,8 n'ont pas servi. Pour info, les Lapua subso ont été mesurées entre 328 et 338 m/s ! Ce qui est trop élevé à mon sens. Mon objectif est de 315-325.

Voici une partie des derniers résultats sur cible C50 à 50m. J'ai utilisé une visée holographique, réglée au fil des tirs.Les groupement sont moyens mais là n'était pas l'objectif. Le rond noir fait 2 MoA pour 50m


Je vous transmettrai la fin de mes test ultérieurement quand j'aurais pu les finir. Je pense monter à 9.0, 9.2 et 9.4gn.

A suivre...

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par pattes le Jeu 22 Déc 2016 - 9:04

Très intéressent, bravo pouce
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Feu! le Jeu 22 Déc 2016 - 14:35

gregouil a écrit:salut, c'est ogives de 168gr, 0.48g d'A1 et perçage du trou d'amorce avec une mèche de 2 pour et chanfrein de l'intérieur pour un meilleur amorçage de la poudre.
niveau bruit c'est pas mal et les poudres A conviennent très bien à un rechargement light.
par contre vu le volume de la chambre à poudre et les 0.48g de poudre paillette ne serait il pas opportum de plaquer la charge de poudre contre l'amorçage pour éviter un effet prédominant de l'amorce par étalemment de poudre?
par exemple bourrage en fibre de dacron ou kapok par contre j'ai un peut peur dans ce cas du risque de baguage comme avec les gas check...........
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Excalibur83 le Jeu 22 Déc 2016 - 15:39

J'ai utilisé du kapok. Une personne qui faisait aussi des subso en 308 en utilisait, et vu la precision qu'il avait à 200m, je me suis dis que ça ne pouvais qu'être bénéfique. Il faut que j'allège cependant le bourrage, je dois en mettre trop et il ne brule pas toujours. Je le retrouve "coincé" dans l'atténuateur...
Lors de mes prochains test, je préparerais des étuis avec et sans kapok pour voir ce que ça donne.

Sur un autre forum, certains criaient au loup: "Faut pas de kapok !", "surtout pas de la A1", "Des ogives des plus de 200gn, c'est n'importe quoi", etc... What a Face
Je leur ai cloué le bec en leur balançant mes premiers résultats. Un, je ne suis pas partis à l'aveuglette et deux, j'essaie de construire avec méthode.

L'ancien à mon club mettait aussi de la Ba10, et j'ai aussi trouvé cet emploi sur un autre forum. Ba10 ou A1 c'est du pareil au même à quelques chouillats près. J'ai préféreré la A1 car elle a la même composition que la A0 qui est souvent employée et que, d'après Malfatti, la A brule correctement quel que soit le dosage. J'ai également vu des charges à la Ba9 ou la N340... Le sujet est vaste.

Dis-moi en un peu plus sur ton histoire de baguage Feu! , quel est le phénomène au juste ???

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par toyjanin le Jeu 22 Déc 2016 - 20:22

tout a fait d'accord avec TASKO moi je fais du 30.06 sub entre 320 et 325 ms pas plus si non ca claque ! je charge avec de la A0 et dacron . surtout pas d'ogive BT avec bourrage .

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Excalibur83 le Ven 23 Déc 2016 - 1:03

toyjanin a écrit:(...)  surtout pas d'ogive BT avec bourrage .
Mes 220 Round Nose sont plates au cul donc pas de soucis pour celles-là du moins. Mais pourrait-on en savoir un peu plus ? Que se passe-t-il avec des Boat Tail ?
J'aime bien savoir pourquoi certaines choses doivent être faites ou pas... Merci d'avance. cheers

Le fabricant de silencieux m'a parlé de sertissage (sachant qu'il s'agissait pour moi d'une carabine à verrou), j'essaierai (après avoir atteint mon objectif). Vous faites quoi vous Question

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par toyjanin le Ven 23 Déc 2016 - 20:25

quand on met un bourrage avec une ogive BT le bourrage viens se coincer dans la partie conique de l'ogive et lors de l'entrée dans le canon ce bourrage créer un baguage brutal dans celui-ci . quelqu'un de plus expérimenté que moi aura surement des mots plus appropriés que les miens pour vous expliquer ca .pour le sertissage ,sachant que la pression est faible avec une subsonique et qu'il faut que la douille plaque le plus possible a la paroi de la chambre pour son étanchéité lors du départ du coup , je sertis fort pour augmenter la pression et retarder le départ de l'ogive. en espérant avoir peu t'aider.

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Excalibur83 le Dim 25 Déc 2016 - 3:57

Merci pour le retour Toyjanin

Je pense avoir compris ce qu'il est susceptible de se passer : Le plan incliné d'une BT facilite l'introduction du kapok entre l'ogive et le canon sous l'effet de la pression des gaz.
Effectivement pour une ogive spitzer du coup, ce n'est pas possible. Le Kapok reste en arrière de l'ogive comme de la bourre.
Prochaine charge sans kapok donc pour mes BT. On verra le résultat coté constance en vitesse.

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par toyjanin le Dim 25 Déc 2016 - 11:44

les spitzer sont plus longues que les RN ce qui diminue encore l'espace vide dans la douille , parfait sans bourrage.

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par dordarms le Lun 2 Jan 2017 - 13:49

quadeur a écrit:je viens de recharger avec de la tubal 5000.
ogive 168gr
0.50g de t5000

j'ai tiré en l'air et vraiment subsonic, maintenant plus qu'a essayer sur cible.
je vais essayer samedi prochain sans changer le réglage de ma lunette et viser en haut de la c200 pour voir la fleche.je ne m'attend pas des miracles!!!!

C'est de la folie de faire des rechargements subsoniques avec des poudres lentes !
La charge indiquée correspond à une poudre A0, il ne faut pas faire n'importe quoi en rechargement.
Les poudres indiquées par les spécialistes sont BA10 AS et A1

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Excalibur83 le Lun 2 Jan 2017 - 14:42

dordarms a écrit:
quadeur a écrit:je viens de recharger avec de la tubal 5000.
ogive 168gr
0.50g de t5000

j'ai tiré en l'air et vraiment subsonic, maintenant plus qu'a essayer sur cible.
je vais essayer samedi prochain sans changer le réglage de ma lunette et viser en haut de la c200 pour voir la fleche.je ne m'attend pas des miracles!!!!

C'est de la folie de faire des rechargements subsoniques avec des poudres lentes !
La charge indiquée correspond à une poudre A0, il ne faut pas faire n'importe quoi en rechargement.
Les poudres indiquées par les spécialistes sont BA10 AS et A1

... Ba9 et A0.



Utiliser des poudres avec des charges inappropriées, c'est pas bien. Comme de rouler à plus de 130 sur l'autoroute (enfin, en France du moins)...

Donc, à priori, l'usage de poudre (selon le type employé) à faible dose pose problème car la trop grande quantité d'air dans l'étui et la disposition aléatoire de la poudre fait que la combustion est anarchique et provoquerai (malgré la faible quantité) une surpression dans l'étui. Vérifiez étui et amorce, c'est un minimum après ces tests qui normalement se font en labo avec des canons et moyens appropriés...
Entre nous, on trouve assez de valeurs de rechargement pour trouver chaussure à son pied. Si vous voulez faire joujou, libre à vous tant que vous ne mettez que vous-même en danger (eh oui, des culasses qui explosent, ça arrive).

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Mephisto70 le Dim 15 Jan 2017 - 16:48

Petite question quelqu'un a essayé des recettes en .308w pour tir réduit ?

Si oui auriez-vous une recette ?

Merci
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par mika56 le Dim 15 Jan 2017 - 17:46

Les chargement subso ne sont il pas en un sens du tir réduit?
Je supose qu'il n'y a qu'a changer l'ogive par une electrocuivrée? Pour ma part, en 30-06, 0.80gramme de A0 va bien avc ogive h&n 165gn

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par toyjanin le Dim 15 Jan 2017 - 20:37

mika56 a écrit:Les chargement subso ne sont il pas en un sens du tir réduit?
Je supose qu'il n'y a qu'a changer l'ogive par une electrocuivrée? Pour ma part, en 30-06, 0.80gramme de A0 va bien avc ogive h&n 165gn
  avec cette charge et une électrocuivrée de 165grs tu seras très loin du subsonique ! une ogive plomb ou électo offre beaucoup moins de résistance lors du passage dans le canon qu'une chemisée . Laughing

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Excalibur83 le Dim 15 Jan 2017 - 20:46

Mephisto70 a écrit:Petite question quelqu'un a essayé des recettes en .308w pour tir réduit ?

Si oui auriez-vous une recette ?

Merci

Les mêmes tables que celle que j'ai posté donne aussi des infos pour des charges réduites.
Mais d'ailleurs, à part économiser de la poudre, quel est l'intérêt ?

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Mephisto70 le Dim 15 Jan 2017 - 21:51

Standardiser la poudre...
Tout en A1 du 9mm d'un 44 etc....
À défaut de prendre du A1 vous utiliseriez quoi pour du tir réduit à maxi 100 m en .308 ?
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Re: rechargement 308w subsonique

Message par mika56 le Dim 15 Jan 2017 - 23:23

Oui toyjanin je sens bien qu'avec cette charge et ogive je suis largement au dessus des vitesses subsoniques. Je voulais simplement dire que pour faire du tir réduit par rapport a du subsonique je suppose qu'il suffit de changer le projectile par de l'electrocuivré et adapter légérement plus haut la charge étant donné que l'on plus la contrainte d'une vitesse limite à ne pas dépasser ;-)

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par toyjanin le Lun 16 Jan 2017 - 20:56

Mephisto70 a écrit:Standardiser la poudre...
Tout en A1 du 9mm d'un 44 etc....
À défaut de prendre du A1 vous utiliseriez quoi pour du tir réduit à maxi 100 m en .308 ?
avec de la A1 ca marche y a pas de souci , mais tu auras un meilleur remplissage avec de la A0 car elle est un poil moins vive donc un peut plus de charge . il faut limiter au maximum l'effet prépondérant de l'amorce due a l'étalement horizontal de la poudre dans l'étui quand il y en a très peut .

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Excalibur83 le Mar 17 Jan 2017 - 10:57

Gheerbrant donne de la Ba9 pour les charges réduites pour des ogives de 168gn à 200gn.
0,65g de poudre à 1,0g selon l'ogive pour 410 à 490 m/s en sortie.

La A1 est un poil plus vive et il faut en mettre moins pour un résultat presque similaire pour du 168gn ça doit pas poser de problème autour de 0,60g. (J'ai poussé à 0,64 pour mes Subso en 208 et 220gn)

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Re: rechargement 308w subsonique

Message par Mephisto70 le Mar 17 Jan 2017 - 21:23

OK noté merci
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