RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par jimmy 31 le Ven 14 Aoû 2015 - 18:38

MrKoVeD a écrit:
MrKoVeD a écrit:Donc pour le 38 spé c'est entre 0,25 et 0,34 la dose de poudre ?

Merci d'avoir réorganisé le post Gilou !

Quoi que je vais finalement être obligé d'acheter de la BA 10 puisque ces ogives sont des semi-wad-cutter danslemur

non pour les SWC, 158 grains tu peux recharger en A1 sans problème
par contre pour les WC 148 grains , l'idéal étant en BA10

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Ven 14 Aoû 2015 - 18:50


D'accord nickel Very Happy j'ai lu sur un forum qu'il fallait que je me base sur les ogives en plombs du même poids pour les electrocuivrées (ce sont des RN dans le malfatti...) donc environ 0,32 g avec un sertissage moyen...

Ps : désolé pour toutes ces questions de débutant mais je préfère partir sur de bonnes bases et être bien conseillé pour mon matériel avant de faire mes propres expériences Smile

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par jimmy 31 le Ven 14 Aoû 2015 - 18:59

MrKoVeD a écrit:
D'accord nickel Very Happy j'ai lu sur un forum qu'il fallait que je me base sur les ogives en plombs du même poids pour les electrocuivrées (ce sont des RN dans le malfatti...) donc environ 0,32 g avec un sertissage moyen...

Ps : désolé pour toutes ces questions de débutant mais je préfère partir sur de bonnes bases et être bien conseillé pour mon matériel avant de faire mes propres expériences Smile

oui, plomb ou électro à poids égal charge égale de poudre
perso je ne sertis pas mes cartouches en 9 para

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Ven 14 Aoû 2015 - 19:13

jimmy 31 a écrit:
MrKoVeD a écrit:
D'accord nickel Very Happy j'ai lu sur un forum qu'il fallait que je me base sur les ogives en plombs du même poids pour les electrocuivrées (ce sont des RN dans le malfatti...) donc environ 0,32 g avec un sertissage moyen...

Ps : désolé pour toutes ces questions de débutant mais je préfère partir sur de bonnes bases et être bien conseillé pour mon matériel avant de faire mes propres expériences Smile

oui, plomb ou électro à poids égal charge égale de poudre
perso je ne sertis pas mes cartouches en 9 para

Pour le 38 spécial forme de l'ogive n'a pas une grande importance donc (ronde et tête plate ? )


Oui Pour le 9mm Le malfatti ne dit "pas de sertissage" donc tant mieux, je mettrais entre 0,25 et 0,27g de A1 comme il est dit dans les tables !

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par jimmy 31 le Ven 14 Aoû 2015 - 19:16


ton rechargement en 38 sp c'est pour quelle arme?
tes étuis sont des 38 ou des 357?

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Ven 14 Aoû 2015 - 19:23

Mes étuis sont des 38 c'est pour un mr88 sx...

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par beluga30 le Ven 14 Aoû 2015 - 19:31

moi je sertis toujours, car sur une arme semi auto il y a un risque d'enfoncement de la balle lors du chambrage, et de se faite engendrer une surpression.
même sur le 38 Sp je trouve qu'il y a une bien meilleur régularités dans les tirs avec des cartouches sertis même que légèrement.

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par jimmy 31 le Ven 14 Aoû 2015 - 19:31

MrKoVeD a écrit:Mes étuis sont des 38 c'est pour un mr88 sx...
de mémoire, ton MR 88 est bien un 357 et accepte également le 38 sp
as tu des étuis en 357? bien souvent il est préférable de recharger avec des étuis en 357 plutôt qu'avec des 38 qui sont un tout petit plus courts

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Ven 14 Aoû 2015 - 19:35

jimmy 31 a écrit:
MrKoVeD a écrit:Mes étuis sont des 38 c'est pour un mr88 sx...
de mémoire, ton MR 88 est bien un 357 et accepte également le 38 sp
as tu des étuis en 357? bien souvent il est préférable de recharger avec des étuis en 357 plutôt qu'avec des 38 qui sont un tout petit plus courts

Oui c'est un 357...Malheureusement je n'ai que des douilles de 38 spé car je tir du WC a la base... Ca pose réellement problème ? Mon armurier m'avait dit que ça se rechargeait...

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par jimmy 31 le Ven 14 Aoû 2015 - 19:40

non pas vraiment un problème et tu peux les recharger et les tirer sans crainte.
c'est juste que je préfère tirer des étuis de 357 dans un 38/357

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Ven 14 Aoû 2015 - 20:59

Donc la forme de l'ogive n'influence en rien le dosage de poudre ? C'est la matière et le poid qui compte seulement ?

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par fab13 le Ven 14 Aoû 2015 - 21:50

Alors moi pour du 9 para recharger avec de la A1 ( 0,26gr) j utilise des ogives ARES 124gr( plomb mes recouvertes de peinture epoxy ) et je trouve que c est vraiment pas mal comme melange ! Apres j utilise aussi des LOS idem niveau comfort de tir et pas d encrassement avec les ARES

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par Gilou le Sam 15 Aoû 2015 - 7:13

MrKoVeD a écrit:
D'accord nickel Very Happy j'ai lu sur un forum qu'il fallait que je me base sur les ogives en plombs du même poids pour les electrocuivrées (ce sont des RN dans le malfatti...) donc environ 0,32 g avec un sertissage moyen...

Ps : désolé pour toutes ces questions de débutant mais je préfère partir sur de bonnes bases et être bien conseillé pour mon matériel avant de faire mes propres expériences Smile

attention precise bien toujours de quel calibres tu parle
pense aux debutants et aux risques d'erreurs
merci

pour le 9 para
ne commence pas a 0,32 grammes
commence plus bas , a 0,25 grammes de A1

Si ton arme fonctionne correctement pas la peine de la fatigué

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par Gilou le Sam 15 Aoû 2015 - 7:18

le profil n'a en soit pas d'importance
c'est la valeur d'enfoncement qui compte et son poids

apres si c'est du plomb
afin d'evité l'emplombage
il faut mettre " moins " de poudre
( vitesse moins elevé )

si tu recharge du 38 sp
utilise des etuis de 38 sp

si tu recharge du 357
utilise des etuis de 357

il faut faire simple , pourquoi se compliqué

le volume des etuis de 38 et 357 n'etant pas les memes

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par Gilou le Sam 15 Aoû 2015 - 7:23

Pour le 9 para
il faut rabattre les levres de l'etuis au rechargement

tu te fait quelques exemplaires sans poudre , ni amorces
a ta longueur definis
ensuite tu mesure la LHT de tes cartouches

tu les mets dans le chargeur
et tu chambre
tu ejecte manuellement
et tu remesure la cartouches

ta cote doit etre identique
sinon c'est que l'ogive est en contact avec les rayures
et ce n'est pas top forcement

tu fait ceci
et tu reviens vers nous pour nous donner tes resultats avant et apres

je re precise que pour ces essais il faut des cartouches sans poudres et amorces
( securité avant tout )

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Sam 15 Aoû 2015 - 8:52

Merci beaucoup je prend des captures d'écran de tout ça puis quand j'aurais le matériel je ferai ça Very Happy

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par Gilou le Sam 15 Aoû 2015 - 10:50

tiens nous au courant

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Mar 27 Oct 2015 - 19:05

Bonjour,
Déterrage de post histoire de finir la conversation... Je reçois demain ce qu'il me manquait pour recharger ( à savoir une balance électronique un plateau de rechargement un shell older qui correspond a ma presse et d'autres trucs...) ça a mit du temps mais en attendant je n'ai pas roupillé lol!
Je pense partir pour le 9mm sur :
-Pas de sertissage ni évasement (comme donné dans le Malfatti)
-amorces Winchester small pistol / Etuis winchester
-Ogives RN 125grains Helectrocuivrées
-et 0,25gr de A1 (dose minimum donnée)

ma LHT est d'environ 29,25mm ça chambre bien et pas de pb d'éjection ni de grosses différences de longueur après plusieurs chambrages ... (le livre donne 29,69 mais ça me parait trop pour le glock)... Pas d'objections pour ce premier essai? ( dans tous les cas je ne pourrais tirer que dans deux semaines donc j'ai le temps dodo )

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par Gilou le Mer 28 Oct 2015 - 5:23

29,69 est la cote CIP il me semble .............
C'est la cote a ne pas depasser

met ta LHT à 29 mm cela te garde une petite marge par rapport aux variations eventuelles d'enfoncement

leger evasement c'est mieux
afin de ne pas " raper " l'ogive lors du siegeage de celle ci
et sertissage conique ( rabattage des levres )

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Mer 28 Oct 2015 - 8:04

Donc obligé d'évaser légérement ...
Sur les premiers essais je préfère ne pas sertir ( je n'ai pas l'outil d'une part et je voudrais voir ce que ça donne sans...

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par fab13 le Mer 28 Oct 2015 - 8:50

l inconvénient c est que si tu n evase pas , en 1er ça vas être plus pénible pour mettre les ogives et en 2eme tu risque, si jamais tu n est pas parfaitement droit lors de l enfonce ,de faire un léger bourrelet sur l etuit ( cela mes dejas arrivé au début lorsque je n évasé pas assez )
il vaut mieux donc evasé c est moins chiant pour placé l ogives

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par LA BASTIDE le Mer 28 Oct 2015 - 9:49

si tu n'évases pas , tu vas enlever de la matière sur le diamètre de la balle en siègeant celle-ci ,avec tous les inconvénients qui vont suivre : emplombage du canon et imprécision.....
sertissage :ta cartouche finie ,tu la prends en mains ,et tu appuies fortement la pointe contre ton établi ,si la longueur HT ne varie pas ,tu peux te dispenser de sertir

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par p210 le Mer 28 Oct 2015 - 13:17

J'utilise des projectiles semblables aux tiens : HN cuivrés-RN-125 grains 356.
J'évase légèrement pour éviter les inconvénients qui ont été cités dans les interventions précédentes ce qui permet d'enfoncer les projectiles sur 1 ou 2 mm en les plaçant dans les lèvres de l'étui. Si l'opération est menée de manière satisfaisante, le projectile se trouve ipso facto dans l'axe de l'étui ce qui permet un enfoncement du projectile dans les règles de l'art.
Il est préférable de faire un sertissage conique avec le 4ème outil Lee (LFCD) pour assurer une meilleure combustion de la poudre et pour éviter que le projectile ne s'enfonce dans l'étui lors du recul de l'arme, ce qui peut provoquer de graves surpressions.
Mon P 210-6 s'en porte bien ; j'en reste là car je dois partir pour le stand de tir.

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par LA BASTIDE le Mer 28 Oct 2015 - 13:40

je recharge aussi avec des balles diam 356 ,pour mon GP35,une fois la balle siégée ,vu le renflement de l'étui ,je sertis légèrement 1/4 de tour ,meme en appuyant fortement la LHT ,reste identique....

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Mer 28 Oct 2015 - 20:06

Dans ce cas il me faut l'outil de sertissage conique... Bon prochaine commande lol! Je vais commencer par le 38spécial la j'ai tout ce qu'il faut...
Merci de votre aide !

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par korrigan73 le Mer 28 Oct 2015 - 21:50

MrKoVeD a écrit:Dans ce cas il me faut l'outil de sertissage conique... Bon prochaine commande lol! Je vais commencer par le 38spécial la j'ai tout ce qu'il faut...
Merci de votre aide !
tu n'as pas besoin d'un 4eme outil specifiquement pour le sertissage...
d'ailleurs, le sertissage de type conique, c'est le classique que l'on rencontre sur le 3eme outil standart. il fait siegeur/sertisseur conique.
ca t'evite une operation de plus qui est consommatrice de temps...

comme dit au dessus, il faut regler ton evaseur pour que ta balle rentre naturellement d'un millimetre dans l'etui une fois celui ci evasé. tu poses la balle, elle a d'elle meme tendance a se "coincer" bien droit dans la douille.
ensuite, tu regles ton siegeur/sertisseur conique pour qu'il referme delicatement les levres afin de retrouver la conicité que tu as perdue en evasant.
et c'est tout.

les histoires de balles qui s'enfoncent, c'est pour les gens qui font absolument n'importe quoi...

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par Gilou le Jeu 29 Oct 2015 - 4:43

perso je passe mes cartouches au LFCD ( en 5 outils )

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Jeu 29 Oct 2015 - 18:59

Pour le 9mm actuellement j'ai ce jeu 3 outils : http://tecmagex.com/fr/lee-carbide-die-set-9mm-luger.html
donc : un recalibreur/chasse amorces + Un outil pour évaser + outil d'enfoncement de la balle

Si j'evase il faut sertir ... Mais est ce que le l'outil d'enfoncement du projectile suffit a rabattre les lèvres du colet ou faut il acheter cet outil de recalibrage/sertissage conique (LFCD) : http://tecmagex.com/fr/lee-carbide-factory-crimp-die-9mm.html


Pour le 38 j'ai l'outil de recalibrage+sertissage conique (LFCD)

PS : 5eme outil ? Je pensais que c'était le 4eme Shocked

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par p210 le Jeu 29 Oct 2015 - 19:14

L'outil n°3 est un siégeur de balles, il permet  - comme très justement décrit par Korrigan 73 - de refermer les lèvres de l'étui après évasement et siégeage.
Il peut effectuer un sertissage roulé sur les projectiles pourvus de gorge de sertissage ou des WC lorsque l'enfoncement de ces derniers permet de rabattre très légèrement les lèvres de l'étui (je viens à l'instant d'en recharger 50 en 38 SP WC -la tête du projectile est à un demi mm en dessous des lèvres de l'étui).
Dans le cas de balles dépourvues de gorge de sertissage, on utilise le 4éme outil (LFCD) qui , lui effectue un sertissage conique. Il existe un outil spécifique pour arme de poing avec bague en carbure et un second pour arme d'épaule.
Dans la majorité des cas, je pense que rabattre les lèvres de l'étui avec le 3ème outil est suffisant mais dans le cas d'étuis de mauvaise qualité ou rechargés trop souvent, il est préférable d'utiliser le 4ème outil.
En effet, il permet, en assurant une bonne tenue du collet ,
-d'avoir une meilleure et complète combustion de la poudre,
-d'éviter un enfoncement du projectile lors du recul. (dans le cas d'un révolver, c'est le contraire ; le recul a tendance à faire avancer le projectile jusqu'à bloquer la rotation du barillet.)
-le 4ème outil est muni à sa base d'une bague en carbure qui permet de remettre l'étui à sa côte CIP, supprimant bon nombre d'incidents d'alimentation. A titre d'exemple : 1 an d'utilisation avec un SIG P210-6 et 4 ans avec un Colt 1911 pour lequel j'utilise des SWC qui semblent propices à provoquer des défauts d'alimentation
avec un canon non rampé : bilan ; aucun problème.
Maintenant, chacun recharge comme il l'entend..........
A bientôt.

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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par korrigan73 le Jeu 29 Oct 2015 - 19:40

attention messieurs!
pour les douilles droites, c'est un sertissage conique qui est pratiqué. certainement pas un sertissage roulé!
relisez bien vos manuels et inspectez vos douilles...
mrkoved> il faut que tu regardes le mode d'emploi de ce que tu as acheté! voila pourquoi j'aime pas Lee! ils multiplient les outils et ca n'a aucun interet pratique... il n'y a pas de raison d'utiliser autre chose qu'un outil traditionnel qui fait a la fois siegeage et sertissage conique. ca marche tres bien quand c'est correctement reglé...
l'evasement est obligatoire tout comme le sertissage. le fait de "remettre les levres en forme" est bien une forme de sertissage.

d'apres Lee, sur leur jeu de 4 outils, il y a bien le troisieme outil qui fait siegeage/sertissage conique mais ils ajoutent un 4eme outil, qui ne fait que le crimp et ajuste, si besoin, le corps de la douille pour assurer un bon chambrage.
ils disent que ce 4eme outil facilite le reglage des outils, en n'utilisant que la partie siegeage du 3eme outil.
il est vrai que le reglage du 3eme outil n'est pas de plus facile si on a pas compris la manipulation pour qu'il fasse les 2 operations d'un coup. alors, pour faciliter la vie des gros americains, ils ont mis ce 4eme outil...
mais vous pouvez gagner du temps en reglant bien ce machin...


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Re: RECHARGEMENT 9 PARA ET 38 SPÉ

Message par MrKoVeD le Jeu 29 Oct 2015 - 21:09

korrigan73 a écrit:attention messieurs!
pour les douilles droites, c'est un sertissage conique qui est pratiqué. certainement pas un sertissage roulé!
relisez bien vos manuels et inspectez vos douilles...
mrkoved> il faut que tu regardes le mode d'emploi de ce que tu as acheté! voila pourquoi j'aime pas Lee! ils multiplient les outils et ca n'a aucun interet pratique... il n'y a pas de raison d'utiliser autre chose qu'un outil traditionnel qui fait a la fois siegeage et sertissage conique. ca marche tres bien quand c'est correctement reglé...
l'evasement est obligatoire tout comme le sertissage. le fait de "remettre les levres en forme" est bien une forme de sertissage.

d'apres Lee, sur leur jeu de 4 outils, il y a bien le troisieme outil qui fait siegeage/sertissage conique mais ils ajoutent un 4eme outil, qui ne fait que le crimp et ajuste, si besoin, le corps de la douille pour assurer un bon chambrage.
ils disent que ce 4eme outil facilite le reglage des outils, en n'utilisant que la partie siegeage du 3eme outil.
il est vrai que le reglage du 3eme outil n'est pas de plus facile si on a pas compris la manipulation pour qu'il fasse les 2 operations d'un coup. alors, pour faciliter la vie des gros americains, ils ont mis ce 4eme outil...
mais vous pouvez gagner du temps en reglant bien ce machin...



Ah voila merci cheers donc j'évase légèrement et je règle bien mon troisième outil qui permet de faire le sertissage conique pas la peine de payer 30 € de plus dans un 4eme outil ... " il faut que tu regardes le mode d'emploi de ce que tu as acheté" Malheureusement pour les outils lee c'est en anglais .........;

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