Tirs PN, la charge ou le serrage ?

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Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Jeu 20 Aoû - 19:13

Bonjour,
le titre propose une expérience résumée par mes essais en cible.
l'objet est de montrer par l'absurde que le serrage des balles apporte une meilleur précision que la charge.
Pour cela j'utilise un revolver pietta model 1858 Army en calibre 44.

je tires à 25m, bras franc, six balles. Graisses sur les balles, pas de vend temps couvert, la statue de la liberté toujours debout.  mrgreen
de la poudre vectan pnf2
de la bourre une semoule fine à pâtisserie Pan! zahani !
des balles de diamètre 450 et 454.

Pour la charge forte, je mets un volume d'étui de calibre 38 pour 2 grammes de poudre, accompagné d'un volume de semoule mesuré par un étui de calibre 9mm.
Et je siège une balle de calibre 450. La charge est forte, le serrage est faible.

Pour la charge faible, je mets un volume d'étui de calibre 9mm pour un gramme de poudre, accompagné d'un volume de semoule mesuré par un étui de calibre 38sp.
Et je siege une balle de calibre 454. La charge est faible, le serrage est fort.

Et voici pour résultats avec la charge forte, serrage faible en calibre 450. Je signale que malgré ça, j'ai une fine collerette qui ressort après serrage.

Le cercle pour le point visé. le rectangle pour un bilan général, le triangle pour les trois meilleurs.

à cet instant, vous remarquez que le triangle est sous le point visé !

Maintenant la charge faible, avec serrage plus fort en calibre 454:

ho, le rectangle est plus haut ! redevil

ce deuxième carton est carrément meilleur, mais en dehors de ça, le rectangle est encore au dessus du point visé!

En conclusion, c'est pas la charge qui apporte la précision, ou de la hauteur, mais bien le serrage des balles.
Ce serrage permet d'augmenter la pression dans la chambre, donc la balle prend rapidement de la vitesse dans le canon, donc les rayures du canon, ce qui améliore sa trajectoire.
Voilà, mon expérience attend des contradictions, et sinon j’espère que ça vous a plu  ontrinque


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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par Peyo le Jeu 20 Aoû - 19:23

pouce   Met ça sur cellule m!
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Jeu 20 Aoû - 19:27

oui, ça y va ;-)
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par harrissa le Jeu 20 Aoû - 19:50

a charge égale une bille bien surcalibrée et le bord des chambres légérement chamfreinées pour que la pression soit meilleure ya pas photo , le bang est plus sec , le recul plus péchu et la precision bien meilleure
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Jeu 20 Aoû - 20:35

Oui. J'ai vu un conseil de tireur sur YouTube pour faire ce chanfrein sur les chambres
Faudrait que je le fasse avec une vraie perceuse à colonne.

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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Sam 29 Aoû - 21:20

la suite:

Tirs à 25m au revolver PN Remington 1858, Pietta calibre 44
La suite confirme l'emploi d'une balle serrée, avec une dose de PN pour un volume d'étui de 9mm.
calibre des balles 454 à 25m. 6 balles tirées à chaque fois!
Les balles arrivent au dessus du point visé.

Le début de séance se fait sur un pas de tir qui tombe en panne en cour de trajet!
La poisse pour la concentration!


Je parviens à faire revenir la cible, et je la pose ensuite sur la table.


Je change de pas de tir et je prends un rameneur de cible qui fonctionne.

Par vengeance, je fais un superbe dix, et je fais arrêter l'ensemble des tireurs.
( le casse pied, c'est moi aujourd'hui lol).
Je montre mon exploi, car c'est pas tout les jours! ( ça se passe bon-enfant)


Après les points sont moins bons, mais je refaits un dix quand même.

La charge de pnf2 est d'un volume de 9mm. la semoule celui d'une 38sp.
Balles rondes sorties de mon moule calibre 454.
ça va impeccable avec ce serrage et ma nouvelle graisse paraffinée.


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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par albol le Jeu 3 Sep - 13:59

Coucou Navare,
Vu que je vais bientôt avoir le même, j'aurais voulu savoir si tu avais testé différent dosage de poudre et si tu avais noté des différence de point d'impact.
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Jeu 3 Sep - 17:49

albol a écrit:Coucou Navare,
Vu que je vais bientôt avoir le même, j'aurais voulu savoir si tu avais testé différent dosage de poudre et si tu avais noté des différence de point d'impact.

Salut jeune padawan, je vois que tu es de Dijon !
Je tire à Autun, c'est à 75km seulement ;-)

Alors, je résume mon sujet dont la suite ci-dessus vient de confirmer l'objet.
Dans une premiere série, j'employais des balles d'un calibre insufisant c'est à dire 450.
le "serrage" était correcte, laissant apparaitre une colerette de plomb en surplus. donc serrage conforme.
Pour un dosage de poudre sportif, c'est à dire à plus de 1,8 grammes.
les résultats n'étaient pas bon, en dessous du point visé!

Une seconde série avec un serrage meilleur, j'emploie pour cela une balle de calibre 454. là, ça sert bien, la colerette en surplus est plus conséquente, mais j'emploi moins de poudre, c'est à dire 0,8grammes de PN.
Les résultats sont meillleurs, au dessus du point visé!

Et cette troisieme séance avec les memes dosage et serrage:
0,8 grammes, balles de calibres 454. préparration standar, montre de bons résultats.

Voilà pour les dosages conseillés:  un bon sérrage, un dosage de poudre 0,8 grammes obtenu par un volume d'étui de calibre 9mm, facile à se procurer dans un stand. la semoule est alors dosée avec un étui de calibre 38sp.

J'oubliais, pour un remington model 1858, le standard est:
calibre 454
la poudre noire stadard 3f, j'ai pris de la pnf2.
je prends alors pour la pnf2, un volume d'étui de 9mm.
puis, pour la bourre, un étui de calibre 38sp, que je rempli avec de la semoule fine. tu peux metre de la polenta'.
un gros grain fonctionne aussi, mais tu vas pouvoir constater que tu vas pouvoir écraser avec plus de variabilité des balles sur la semoule.
donc ce n'est pas bon.
au niveau de la distance entre la balle et le bord de barillet, il faut qu'il soit égal, et de 1mm.
ça laisse la place pour la graisse, que tu as durci avec un mélage de parafine ou cire d'abaille, cahcun à sa sauce.

Pour cette sauce, je fais fondre de la cire, 10% du volume final, puis j'ajoute de la graisse de canard confit, je laisse fondre, je mélange et je verse dans une boite. je laisse refroidire.
pour étaller la graisse, j'emploi un bout de bois, un morceau d'épingle à linge.
ontrinque


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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par Peyo le Jeu 3 Sep - 18:37

navarre74 a écrit:[quote="albol"
Une seconde série avec un serrage meilleur, j'emploie pour cela une balle de calibre 454. là, ça sert bien, la colerette en surplus est plus conséquente, mais j'emploi moins de poudre, c'est à dire 0,8grammes de PN.
Les résultats sont meillleurs, au dessus du point visé!

Je confirme, même expèrience partagée sur "cellule mire" les "bullets" en 454 prennet mieux les rayures et sont donc mieux "guidées" mais en ce qui me concerne avec 1 gramme de PNF2
et toutes mes 450 sont destinées à êtres fondues pour en faire des slugs direction le coach-gun
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par albol le Jeu 3 Sep - 19:13

Salut jeune padawan, je vois que tu es de Dijon !
Je tire à Autun, c'est à 75km seulement ;-)
Je sais, nous sommes déja amis sur faceboke, et nous avions les même armes avent que tu vendes tes norinco's. Et ont fera peu être des affaire ensemble si tu arrive à avoir un barillet pas cher Smile

Merci pour tes précisions, et sa confirme ce que je voulais faire:
entre 0,8 et 1g de pnf2 mesuré avec une douille de 9mm
une balle de 454
de la semoule fine, enfin si je ne mange pas tout
et enfin, finir avec de la graisse. Mais contrairement a toi, je n'irais pas desuite tué un canard et en faire un confit.
Par contre j'ai pas trouver d'amorce normal et je devrais faire mes premier tir avec des 1075+. J'ai lu que sa risque d’endommager mes cheminées,...
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Jeu 3 Sep - 19:55

Pour les amorces, je prends des 1075 aussi, et c'est pas forcément ces amorces qui abiment les cheminées. C'est plutot la percussion à vide.
Je suis à l'étude sur mon rem, il semble que le chien aille trop loin dans sa course, visible quand tu enleves le barillet ( non, je ne peux commercialiser d'articles classés c et d).
Je pense qu'il faut encore l'utiliser pour que la parti du chien qui vient au contact des cheminée se rode. C'est pas du super acier chez pietta, c'est connu!
Aprés, je pense limer le surplus pour épargner mes cheminées. ( ça, je peux apparemment en avoir!).
J'attends des confirmations de fournisseur avant de faire ma pub, donc n'en disons pas plus pour le moment, merci. drunken
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par albol le Ven 4 Sep - 6:11

Bon, navarre apparemment il y a les amorce 1075 (faite pour une utilisation normal avec des poudres en bonne état) et les amorces 1075+ qui semble être plus dosé et faite pour etre utilisé avec des poudre récalcitrante. Et vu que personne ne veu de ces dernières et bien elles sont toujours disponible chez nos fournisseurs contrairement aux premières. De ce fait je vais avoir des 1075+.
Et tu as raison, ont ne vas pas te faire de pub.
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Ven 4 Sep - 7:26

Poudre récalcitrante?
La Suisse? La poudre à pépé ?lol
On utilise des amorces plus fortes quand on augmente significativement la quantité de poudre, pour exemple en rechargeant les mêmes munitions d'un revolver et d'une carabine de même calibre.
Peut-être que ces amorces conviendraient à un Dragoun ?
Tu as a beaucoup ? Revends ton lot et prends en des conformes.:-)
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par albol le Ven 4 Sep - 13:14

Nan, j'ai pris sa juste parceque mon fournisseur avait que sa en stock et surtout car je ne voulais pas repayer 20 euros de frais de port pour 10 boites d'amorces cher un autre armurier.
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par harrissa le Ven 4 Sep - 16:01

pour la face avant du chien il faut limer doucement jusqu'a ce que l'empreinte des cheminées ne soit plus visible ( ça fait un rond sur la face avant du chien )

quand c'est fait on re tire et on vérifie , si le rond se forme a nouveau on le lime a nouveau

au bout de quelques fois le rond ne marque plus car il y a le bon espace entre les cheminées et le barillet
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par LA BASTIDE le Ven 4 Sep - 18:06

continuez de vos conseils , vous m'intéressez de plus en plus ,car je pense m'y mettre bientot......
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par Charly le Ven 4 Sep - 18:50

Et des essais avec la charge standart d'époque : 23 grains, soit 1,49 grammes de PN (pour un .44) ? clown
Non parce qu'à 0,8 gramme, je préfère mes air comprimés, c'est moins salissant ... Je chambre ... Wink
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Ven 4 Sep - 22:23

Lol" je chambre "
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par albol le Dim 20 Sep - 16:56

Voici ce que j'arrive à faire avec mon machin

Les coups partent tous sur la droite et sa arrose un max!!
Petite précision, je tir des hornady en 454, une douille de 9mm de pnf2 et une douille de 38 de semoule.

Le groupement est mauvais mais je pense que cela vien du tireur, et oui ce sont mes premier coups de feux avec une arme de poing,....
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Lun 21 Sep - 15:52

Salut Albol, bin écoute, si ce sont vraiment tes premiers coups, à 25m, avec un revolver à pn, je te félicite !

oui, tu es dans la cible! et c'est pas une blague !

Il y a longtemps que tu tires sinon ?

tu tires bien à bras franc?!
regarde la position de tes pieds, le pieds arrière peut avancer ou reculer, pour t'aider à diriger ton canon sur la cible.
L'alignement de tes épaules doit être en ligne avec la cible. Donc si tu as une ficelle dans l'axe de la cible sur le rameneur de cible, sers-toi s'en de repaire pour te placer face à la cible.
Voilà, le tir, ça s'improvise pas, ya des regles ( et des coutumes aussi lol).
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par albol le Lun 21 Sep - 21:19

Salut Albol, bin écoute, si ce sont vraiment tes premiers coups, à 25m, avec un revolver à pn, je te félicite !

oui, tu es dans la cible! et c'est pas une blague !
et bien merci c'est simpa.

Il y a longtemps que tu tires sinon ?
Avant je tirais sur les pigeons et les cochons,... C'est ma première licence en club en fait. Et j'ai pas mal arrosé avec les armes longues. Car j'avais que sa sous la main.

tu tires bien à bras franc?!
oui, oui

J'ai filmé mes premiers tirs,..... et en regardant les vidéos j'ai vu que ma position était nul.
Depuis sa, je m’entraîne à la maison (avec une arme déchargé) Smile
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par navarre74 le Mar 22 Sep - 1:47

Ce filmer permet effectivement de se corriger mais tirer en stand te permet d'échanger et d'apprendre avec d'autres tireurs Wink
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par honhon le Mar 13 Oct - 4:32

pour un 36, tu préconiserais quoi pour la semoule, j'ai lu quelque part que 2 volume d'étui 22lr était bon et quelle balle (rondes)

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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par Invité le Mar 13 Oct - 5:44

Charly a écrit:Et des essais avec la charge standart d'époque : 23 grains, soit 1,49 grammes de PN (pour un .44) ? clown
Non parce qu'à 0,8 gramme, je préfère mes air comprimés, c'est moins salissant ... Je chambre ... Wink


Quand je tire ’’doux’’ c’est une douille de 9mm de poudre, et quand je veux plus velu c’est 2 douilles de 9, c’est plus drôle mais plus sale aussi  Laughing.

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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par harrissa le Mar 13 Oct - 7:28

deux douilles de 9 et une balle de 45 long colt 250 grains là ça pete a fond et pas si salissant car la poudre a le temps de bruler

avec une balle ronde les grosses charges c'est gaché car la resistance de la balle est trop faible et la poudre n'a pas le temps de bruler
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par Invité le Mar 13 Oct - 9:26

harrissa a écrit:deux douilles de 9 et une balle de 45 long colt 250 grains là ça pete a fond et pas si salissant car la poudre a le temps de bruler

avec une balle ronde les grosses charges c'est gaché car la resistance de la balle est trop faible et la poudre n'a pas le temps de bruler

Jamais tiré de l’ogivale, juste de la ronde, a essayer un jour...

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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par harrissa le Mar 13 Oct - 9:29

ça change tout , reste que souvent il faut chanfreiner un peu les chambres et que la precision est quand même diminuée , mais les sensations love love love
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Re: Tirs PN, la charge ou le serrage ?

Message par rebel5488 le Lun 26 Oct - 8:40

Interressant tout ça, car j'arrose un peu la cible encore...

Peut être une histoire de serrage, par contre, tu ne précises pas où sont situées tes balles dans la chambre, à fleur ou plus profond

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