Carabine 200m et plus

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Carabine 200m et plus

Message par skiz47 le Dim 25 Oct 2015 - 10:48

Bonjour a tous Smile

Je cherche une carabine pour découvrir le tir a 200m et plus.

Je souhaiterai avoir vos avis pour le choix de l'arme, et du calibre.

J'ai un budget variable, c'est a dire si 1000€ suffisent je prend, mais si il faut y mettre 2000€, je les mettrai je n'aime pas être déçu. Je recharge aussi, donc le coût du rechargement m'intéresse aussi.

J'ai repéré une sabatti en 308w qui me fait de l'oeil... Ça vaut quoi ?

Qu'avez vous a me proposer ?
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Re: Carabine 200m et plus

Message par Png93 le Dim 25 Oct 2015 - 11:28

Bonjour,

Si tu recharges il y a aussi les réglementaires, par exemple le K31 dont la précision n'est plus à prouver.
C'est une bonne base pour le tir à moyenne distance et la discipline en Suisse démarre à 300 mètres.
Pour ton budget de départ tu pourras aussi lu adjoindre un montage et une lunette.
Et la mécanique de ces fusils n'a rien à envier aux armes modernes.

Maintenant c'est une question de goût.

Bon dimanche.

Pierre
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Re: Carabine 200m et plus

Message par Bourrique le Dim 25 Oct 2015 - 12:36

J'ai un super pote qui a une sabatti en 308, le pack alpin ac lunette konus et Ben c'est top !
1800€ le pack complet carabine, lunette, montage, bipied, boîte chargeur. Les premiers coups il a eu des misères à faire monter le chargeur mais après un peu de rodage impeccable.
Franchement à ce prix peu rivalisent !
Par contre canon non fileté et diamètre enorme ( obliger de faire fileter si frein de bouche ou silencieux) et crosse super lourde et stable!

Pour ma part j'ai fais le choix d'une savage FCP (1039) lunette sigthron (890€) bipied (100) colliers (80) boîte (40) =2100€

En prenant la sabatti t'as 10boites de 308 de plus pour le même prix ! Mais la savage canon fileté et flûte chargeur 10 coups etc...
Après t'as tjs les éternels tikka t3 et rem 700!
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Re: Carabine 200m et plus

Message par skiz47 le Dim 25 Oct 2015 - 13:56

C'est exactement ce modèle que j'ai vu et qui me plaisait Anthony Smile

La sabatti alpine rover tactical

Je note ton avis très positif
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Re: Carabine 200m et plus

Message par LEICACECILIA le Dim 25 Oct 2015 - 14:13

Png93 a écrit:Bonjour,

Si tu recharges il y a aussi les réglementaires, par exemple le K31 dont la précision n'est plus à prouver.
C'est une bonne base pour le tir à moyenne distance et la discipline en Suisse démarre à 300 mètres.
Pour ton budget de départ tu pourras aussi lu adjoindre un montage et une lunette.
Et la mécanique de ces fusils n'a rien à envier aux armes modernes.

Maintenant c'est une question de goût.

Bon dimanche.

Pierre
C'est exactement ce que j'allais dire. Et pour un budget très raisonnable.
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Re: Carabine 200m et plus

Message par oldshot le Dim 25 Oct 2015 - 14:40

J'ignore quel est ton degré de pratique avec les calibres à percussion centrale, mais quoiqu'il en soit, si ton objectif est le tir @ 200 m. le calibre 222 Rem. est (par défaut...) un minimum raisonnable et agréable.

Dans la majorité des autres pays le calibre 223 Rem. aurait la préférence, mais la réglementation française en fait un caca nerveux au prétexte que son armée utilise ce calibre pour maintenir la paix dans le monde.

Les carabines les plus intéressantes à chambrer le calibre 222 Rem. se trouvent dans la gamme CZ.

Je te suggère d'office l'acquisition d'une carabine à canon lourd et surtout l'achat d'une lunette de tir de très bonne qualité, étant entendu que l'optique représente un élément aussi important que la carabine elle-même dans l'équation du tir sérieux.

Dans un premier temps il te faudra acheter des munitions commerciales et conserver toutes les douilles tirées.

Assez rapidement tu devras envisager l'achat d'un manuel et d'un kit de rechargement si tu choisis de tirer régulièrement avec ta future carabine.

En effet, les munitions commerciales des calibres à percussion centrale finissent par peser lourd sur le budget du tireur.

A moins que tu ne sois chasseur, je ne vois pas à priori de raison pour tirer plus "lourd" que le calibre 5,56 mm.

Le 222 Rem. est virtuellement sans recul et véhicule une réputation de précision tout à fait établie.
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Re: Carabine 200m et plus

Message par skiz47 le Dim 25 Oct 2015 - 15:23

Pour le rechargement, pas de soucis, je recharge déjà pour arme de poing.

Le 222rem m'aurait bien tenté mais si je souhaite essayer le tir plus loin plus tard, d'où mon idée de 308w qui limitera moins sur la distance.

Pour l'expérience j'ai seulement tiré au 22lr à 100m,donc autant dire aucune expérience...
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Re: Carabine 200m et plus

Message par Jojo308 le Dim 25 Oct 2015 - 16:17

Je te dirais de prendre une bonne arme d'occasion pour commencer, et c'est pas ce qui manque

Des mecs ont investis mes milliers d'euros dans un ensemble TLD de la mort qui tue, et au final ils revendent pour diverses
raisons. Prends pas de la merde, sinon ça va te dégoûter, mais prends pas un truc de compétition non plus

Si tu peux trouver une Marlin X7VH ou autres Remington 700 ça sera déjà très bien je pense
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Re: Carabine 200m et plus

Message par oldshot le Dim 25 Oct 2015 - 16:23

Copain skiz47,

Ce qui limitera le plus tes distances de tir n'est pas tellement le calibre de ta carabine que la pénurie de clubs de tir offrant des pas de 300 mètres.

Même les pas de tir de 200 mètres ne foisonnent pas en France!

Si ton objectif est effectivement de te lancer dans le TLD (tir à longue distance) il te faudra réviser de manière très nette à la hausse le devis de la future carabine et de sa lunette pour mettre la main sur des outils compétitifs.

Envisages d'office 2500-3500.- Euros pour l'arme et presque autant pour l'optique.

La vérité est crue, mais elle doit être dite.

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Re: Carabine 200m et plus

Message par Raisehell le Dim 25 Oct 2015 - 16:34

oldshot a écrit:Envisages d'office 2500-3500.- Euros pour l'arme et presque autant pour l'optique.
3000€ d'arme hors optique pour taper entre 600 et 1000M? Shocked J'te sens pessimiste sur ce coup-là mrgreen
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Re: Carabine 200m et plus

Message par Invité le Dim 25 Oct 2015 - 16:39

je me demande si une bonne arme de chasse en 300WIn mag avec un canon de 65 cm et une mécanique M98 ne peut pas faire l'affaire ? pour du TLD

Bon il faudrait juste y aller mollo sur la cadence ,

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Re: Carabine 200m et plus

Message par skiz47 le Dim 25 Oct 2015 - 16:43

Merci oldshot Smile

Je vais méditer sur tout ça !
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Re: Carabine 200m et plus

Message par korrigan73 le Dim 25 Oct 2015 - 16:46

alfa a écrit:je me demande si une bonne arme de  chasse en 300WIn mag avec un canon de 65 cm et une mécanique M98 ne peut pas faire l'affaire ? pour du TLD

Bon il faudrait juste y aller mollo sur la cadence ,
non, ca sera une galere.

faut arreter d'essayer de grapiller trois sous pour etre decu a la fin.

tu veux faire du TLD en y mettant un minimum?
y'a pas 50 alternatives, c'est remington 700+bushnell elite 10*40 avec un bon montage.

descendre encore ca ferait trop faire de concessions...
cette question est posée 3 fois par semaine parce que Dupont croit que ses besoins sont tres differents de Durand alors il se crée son propre sujet plutot que de faire une recherche...

et y'a pas besoin d'investir 5000€, loin de la...
a 1500€ on a le complet decrit au dessus.
a 2500€ on a une lunette de meilleure facture et une vraie crosse sur la rem...

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Re: Carabine 200m et plus

Message par adrien1980 le Dim 25 Oct 2015 - 16:49

Et on va encore repartir sur le sempiternel débat tikka vs remington
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Re: Carabine 200m et plus

Message par oldshot le Dim 25 Oct 2015 - 17:30

Raisehell a écrit:
oldshot a écrit:Envisages d'office 2500-3500.- Euros pour l'arme et presque autant pour l'optique.
3000€ d'arme hors optique pour taper entre 600 et 1000M? Shocked J'te sens pessimiste sur ce coup-là mrgreen

Nuance: j'ai écrit  " ...pour mettre la main sur des outils compétitifs".

S'il s'agit de "taper" à 600 m., effectivement c'est jouable, même avec une Marlin X7VH  et une lunette chinoise, comme je m'en étais convaincu moi-même il y a 2-3 ans:

http://corsicarms.activebb.net/t20834-marlin-x7vh-cal-308-win

Mais "taper" ne veut pas nécessairement dire "tirer groupé de façon régulière".

Pour un, la Marlin X7VH n'est plus fabriquée, par ailleurs la lunette Barska a fini au clou après une modeste carrière de 250 ou 300 coups de feu, le revêtement intérieur de l'optique se détachant avait fini par tapisser l'intérieur des lentilles.

Mon arme entretemps revendue a poursuivi sa carrière comme carabine de varmint.

Une carabine sérieuse de TLD coûte beaucoup plus cher. Une lunette Leupold dédiée à l'usage du TLD ne se donne pas en Europe.

La vraie question est celle-çi: ne vaut-il pas mieux tester son degré de motivation avant de se lancer dans les grosses dépenses?

Une carabine CZ 527 "Varmint" ne perdra guère de valeur et procurera des années de plaisir à son propriétaire. Une lunette Vortex, Nikon ou Bushnell fera très bien l'affaire sur cette plateforme:

http://cz-usa.com/product/cz-527-varmint-223-rem-5-rd-mag-2/

Mon avis.
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Re: Carabine 200m et plus

Message par Bourrique le Dim 25 Oct 2015 - 17:37

Bien entendu oldshot, tu as donner le choix " raisonnable" mais est ce que nous sommes raisonnable ?! Pour du 100m une 22 suffit pour du 2-300 une 222 suffit mais ça fait pas assez de bruit ! Wink

J'en profites pour poser une question aux plus expérimentés que moi( soit 90% des gens d'ici), vous utilisez quoi comme bipied ?
Jsuis pas fan des machins qui plient dans tous les sens genre Atlas. Reste versapod et Harris? Fixation sur embout de grenadière mais blocage obligé.

L'idéal serait un sac de tir mais j'ai 2 stands et les hauteurs ne sont pas les mêmes du coup dans un je tire avec bipied au plus bas et l'autre au plus haut.
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Re: Carabine 200m et plus

Message par herve77 le Dim 25 Oct 2015 - 17:40

sympa cette petite CZ en 223 ,par rapport a la Remington en 223 ça donne quoi ,je suis sur que les deux sont de bonnes factures .
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Re: Carabine 200m et plus

Message par herve77 le Dim 25 Oct 2015 - 17:43

ah bah si on commence a partir sur les bipieds je vais avoir du mal a suivre ce sujet qui m intéresse grandement ,je pense que tu devrais en ouvrir un autre ,sans te commander bien entendu ,juste pour être plus clair sur celui-ci Wink
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Re: Carabine 200m et plus

Message par charlemagne le Dim 25 Oct 2015 - 17:46

Déja un stand pour tirer à 200m, c'est dur à trouver selon les régions, alors 600 ou 1000m, ça reste du domaine du mirage, restons modeste, une CZ en 222 ou 223, c'est largement suffisant pour les possibilités de tir de ce pays.
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Re: Carabine 200m et plus

Message par Invité le Dim 25 Oct 2015 - 17:47

j ai réussi à avoir un truc correct pour 2000 € tout fini
Avec une CZ 550 Warmint en 308 win
et en attendant une occase sur une leupold Mark V 10X40 mildot

2000€ c est le minimum pour ce type d arme

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Re: Carabine 200m et plus

Message par Png93 le Dim 25 Oct 2015 - 17:52

Et la CZ 527 se fait en 222.
Ce qui évite la catégorie B.
Et pour finir le prix est plus que raisonnable pour débuter.
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Re: Carabine 200m et plus

Message par herve77 le Dim 25 Oct 2015 - 18:02

je viens de regarder chez frankonia et la CZ en 222 elle est en 1er Shocked je pense qu il y a un petit problème chez eux .
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Re: Carabine 200m et plus

Message par herve77 le Dim 25 Oct 2015 - 18:03

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Re: Carabine 200m et plus

Message par Bourrique le Dim 25 Oct 2015 - 18:13

herve77 a écrit:ah bah si on commence a partir sur les bipieds je vais avoir du mal a suivre ce sujet qui m intéresse grandement ,je pense que tu devrais en ouvrir un autre ,sans te commander bien entendu ,juste pour être plus clair sur celui-ci Wink  


baguette baguette
C'est fait !
Pour la carabine en 222 celle ci est sympa aussi :

http://www.armurerie-auxerre.com/carabine-savage-m25-walking-varminter-cal-222-rem.html
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Re: Carabine 200m et plus

Message par herve77 le Dim 25 Oct 2015 - 20:36

merci ,et oui elle est sympa ,le problème c est quelles sont toutes sympa ,maintenant il va falloir choisir pale
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Re: Carabine 200m et plus

Message par herve77 le Dim 25 Oct 2015 - 21:35

juste que chez Midway usa ,c est plus possible pour nous pauvre pêcheurs Crying or Very sad
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Re: Carabine 200m et plus

Message par Jojo308 le Dim 25 Oct 2015 - 22:28

C'était un exemple herve, le top pour moi c'est http://www.natchezss.com/
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Re: Carabine 200m et plus

Message par Raisehell le Dim 25 Oct 2015 - 22:48

En plus de la Axis, celle-ci a l'air intéressante:
http://www.chassezdiscount.com/pack-carabine-mossberg-100-atr-et-lunette-3-9-40-lensolux-et-fourreau,fr,4,PCKMO308.cfm

TheTruthAboutGuns avait, en 2011, testé ses performances dans le cadre d'un "fusil qui tire à 1000 Yards pour 500$". Le tireur avait réalisé un groupement de 2 MOA à 100M:


Je ne suis pas forcément favorable à cette méthode de calcul prévisionnel qui veut qu'on multiplie la surface de groupement à 100M en fonction de la distance souhaitée. Donc à part le canon fin qui nécessitera certainement un rythme de tir assez calme, je dirais sans trop m'avancer que l'ensemble doit être encore efficient aux alentours des 600M.

Un bon moyen de s'initier au MD-TLD (pour ceux qui ont la chance de pratiquer régulièrement pleure ) à moindre coût.
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Re: Carabine 200m et plus

Message par herve77 le Dim 25 Oct 2015 - 23:14

super merci ,mais ils exportent chez nous ,et au niveau des frais de douanes !!! et il y a tellement de choix et je connais rien en lunettes que je suis perdu avec toutes les marques Embarassed
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