Le sniper/stand Idéal

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Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mar 10 Nov 2015 - 13:26

j ouvre ce sujet pour avoir votre définition de ce que serait pour vous l arme idéal , permettant de ce faire plaisir au stand tout en gardant une valeur opérationnelle


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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par pouf1 le Mar 10 Nov 2015 - 13:40

Que signifie "opérationnelle" pour toi :

- tir de précision ?
- survivalisme ?
- chasse (et pour quels animaux) ?
- déco sur la cheminée ?
- TLD ?
- frime devant les potes ?
- ...

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mar 10 Nov 2015 - 13:59

pouf1 a écrit:Que signifie "opérationnelle" pour toi :

- tir de précision ?
- survivalisme ?
- chasse (et pour quels animaux) ?
- déco sur la cheminée ?
- TLD ?
- frime devant les potes ?
- ...

Une valeur opérationnelle , à mon sens pour un tireur FFT
c est une arme qui dans une configuration post système qui permet
De faire des tir sur zombis/voir Zombis avec faible protection balistique  jusqu a 1000 m sans trop "jouer du clic"
C est une arme qui garde une masse compatible avec des déplacements à pieds ,sans aide

Rien à voir avec la vision opérationnelle des FA ou le soldat est dans un groupe avec une logistique derrière , qui l emmène d un Point A à un point B avec des véhicules ou des aéronefs

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par AMNET le Mar 10 Nov 2015 - 14:31

Je t'ai repondu ds ton post sur la transformation rem. 
J'ai repondu hier.car j'ai la prescience de tes interrogations.
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mar 10 Nov 2015 - 14:35

AMNET a écrit:Je t'ai repondu ds ton post sur la transformation rem. 
J'ai repondu hier.car j'ai la prescience de tes interrogations.

Le FRF1 est proche mais il n est pas cette arme
j ai eu un F1 et un G2
Ce n est que du 308 ,au stand il chauffe trés vite meme sans forcer du plus il n est pas léger et  il est très long
La détente est vraiment pas terrible
A la limite  cela serait acceptable pour tirer autre chose que du 308

Le 308 est insuffisant pour de donner du champs face à des Zombis qui seront en nombres et auront des Semi ou Auto efficace sur la zone des 300 m

un FFT en condition post système doit absolument
Que chaque coup et un fort taux de toucher la cible , et la mettre HS
Laisser le maximum de distance entre lui et les zombis


Dernière édition par alfa le Mar 10 Nov 2015 - 14:42, édité 1 fois

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Raisehell le Mar 10 Nov 2015 - 14:36

La R700 répond à cet usage, surtout dans sa version militaire, le M24. Quasiment tous les composants se trouvent sur le marché civil, c'est une plateforme qui a fait ses preuves et le .308 permet de se faire plaisir sans se ruiner au stand. Bon pour le zombie sur 0-600M, qui doivent pouvoir être augmentés à 800M avec les bonnes munitions. La masse totale est cohérente avec un déplacement pédestre.

On a donc une bonne allonge, un encombrement raisonnable, de bonnes possibilités de customisation, et de nombreux retex à disposition.





Pour taper correctement au-delà il faudrait voir ce qui se fait en plus gros calibre, M2010, CT M200... Mais les munitions deviennent alors plus coûteuses et volumineuses. On perd donc en intérêt pour le stand et le post apo.
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par voigtlander le Mar 10 Nov 2015 - 14:46

PGM, canon commando 1 ou custom en 308 (grande dispo), lunette Hensoldt 4-16x56 FFP ou 3-12x56 FFP.
Avec ça tu es polyvalent, lunette fiable, grande plage d'élévation pour corriger rapidement (grand champ de vision).

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par AMNET le Mar 10 Nov 2015 - 14:48

alfa a écrit:
AMNET a écrit:Je t'ai repondu ds ton post sur la transformation rem. 
J'ai repondu hier.car j'ai la prescience de tes interrogations.

Le FRF1 est proche mais il n est pas cette arme
j ai eu un F1 et un G2
Ce n est que du 308 ,au stand il chauffe trés vite meme sans forcer du plus il n est pas léger et  il est très long
La détente est vraiment pas terrible
A la limite  cela serait acceptable pour tirer autre chose que du 308

Le 308 est insuffisant pour de donner du champs face à des Zombis qui seront en nombres et auront des Semi ou Auto efficace sur la zone des 300 m

un FFT en condition post système doit absolument
Que chaque coup et un fort taux de toucher la cible , et la mettre HS
Laisser le maximum de distance  entre lui et les zombis


Ben j'ai parle du frf1 .mais pour decrire l'arme ideale qui aurait du venir 50 ans plus tard.en reprennant l'ensemble des principes résumés par cette arme.
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mar 10 Nov 2015 - 15:10

nous sommes d accords ; L arme idéale et quelque part entre le FRF1 et le système payen avec le canon démontable

J ai eu une RS1 en 7.64 B , ok c est une arme lourde , mais cela dit c est une arme que tu peux très facilement mettre dans un sac à dos , avec laquelle il est trés facile d aller d un point A à un point B en gardant le pleine usage de tes deux  mains et sans l entrave d une arme en bandoulière

Une RS1 se remonte en , aller ... 2/3 minutes
Capacité mag de la RS1
Qualité de fabrication de L UR
Système du boitier FRF1 avec crosse et Fut qui s attache au boitier ,sans la poutre du système payen
????

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par AMNET le Mar 10 Nov 2015 - 15:39

alfa a écrit:nous sommes d accords ; L arme idéale et quelque part entre le FRF1 et le système payen avec le canon démontable

J ai eu une RS1 en 7.64 B , ok c est une arme lourde , mais cela dit c est une arme que tu peux très facilement mettre dans un sac à dos , avec laquelle il est trés facile d aller d un point A à un point B en gardant le pleine usage de tes deux  mains et sans l entrave d une arme en bandoulière

Une RS1 se remonte en , aller ... 2/3 minutes
Capacité mag de la RS1
Qualité de fabrication de L UR
Système du boitier FRF1 avec crosse et Fut qui s attache au boitier ,sans la poutre du système payen
????
😨"payen" ....

et sauer ? Ah oui c'est vrai pas adopté par les techs de leviathan francais. Ca doit etre nul.
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mar 10 Nov 2015 - 15:52

c est pas une question de léviathan Rolling Eyes mais j avais pas pensé à Sauer
ou pourquoi pas une Blaser Idea crosse synthétique , disponibilité de nombreux calibre dans des profils de canon différents
Arme facilement démontable /transportable

Pour en revenir à la RS1 , quand j allais au stand , personne n aurait peu imaginé que j avais ça dans mon sac à dos , le canon était dans un tuyau de PVC type plomberie avec deux bouchons à chaque extrémité
J aurais peu faire des kilométrés , mains dans les poches avec ma RS1 dans le dos

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mar 10 Nov 2015 - 19:56

j ai trouvé ça sur un forum US une R8 configuration tir
Avec un canon en 308 ou 30 06 et un en 300 win/mag ça couvre tout les besoins
Vous en pensez quoi


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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Raisehell le Mar 10 Nov 2015 - 20:00

J'en pense que le canon démontable c'est inutile et dommageable pour le sujet qui nous intéresse.
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mar 10 Nov 2015 - 20:05

Raisehell a écrit:J'en pense que le canon démontable c'est inutile et dommageable pour le sujet qui nous intéresse.

Dans quel sens , moi j  y vérais plutot  des plus , transport ,dissimulation, large plage de calibre
De plus la R8 à longueur de canon égal est bien plus court/légére qu une carabine à culasse classique

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Raisehell le Mar 10 Nov 2015 - 20:48

Le canon représente la grosse majorité du poids de la plateforme, donc se balader avec son canon supplémentaire c'est presque avoir une arme en plus. Sauf que plutôt que d'avoir deux mécaniques qui travaillent, comme ce serait le cas avec un deuxième fusil, il n'y en à qu'une seule; donc usure plus importante des pièces.

Par ailleurs je n'ai jamais utilisé de canons interchangeables, mais j'imagine que les étapes de démontage et remontage répétées doivent favoriser les jeux dans le mécanisme. à voir donc.

D'un point de vue plus centré (un seul canon démontable), je suis d'accord pour la discrétion. Mais là encore c'est à quantifier: Dans les scènes de guerilla on voit rarement les types assembler leur arme au dernier moment et pourtant ils demeurent efficace.

Je suis donc mitiger quant à l'intérêt réel. Pour le poids, attention au trop léger car à partir du .300WM, ça peut devenir handicapant à l'utilisation (sans FDB, config minimaliste donc).
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par adrien1980 le Mar 10 Nov 2015 - 20:59

Très simple pour du tir à 1000 mètres sans forcer du 50bmg ou du 408cheytac car le tir à 1000 mètres avec ses armes sera un jeux d'enfants!

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par voigtlander le Mar 10 Nov 2015 - 21:02

Je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'un topic "post nucléaire Fallout zombies machin"...

Effectivement l'excellent système Payen n'a pas sa place car trop lourd.

Une simple R700 Varmint (.308) avec une lunette de bonne facture grossissement variable entre 4 et 16x permet de faire le job avec poids et encombrements minis.

Pour arriver à 1000m avec du .308 c'est l'histoire d'environ 10 11 milliradians, pas besoin d'avoir une optique à 40 mils. Encore un peu moins avec du 6,5 (.260 en gros).

Inutile d'aller chercher des calibres à la con style .50 ou autres variantes pour le tir très longue distance. Ça pèse trop et la logistique serait pourrave.

Ce n'est pas pour autant qu'il faut adopter une optique chinoise à 800 balles.

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mar 10 Nov 2015 - 21:06

Je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'un topic "post nucléaire Fallout zombies machin"... a écrit:

C est exactement ça Laughing aprés les sujets Politico associatifs , législatifs, j essais de recentrer le forum  sur son Coeur de cible Wink

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par korrigan73 le Mar 10 Nov 2015 - 21:11

une rem700, une lunette x10 de bonne facture type leupold.
une crosse sympatoche reglable et pas trop lourde.

tu as de quoi taper loin et transportable facilement.
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par AMNET le Mar 10 Nov 2015 - 23:06

Il te faut donc un fusil qui n'existe pas hors custom 

-boitier et mecanisme avec levier a faible rotation non mauser(exit les rems obdoletes)
-canon demontable et remontable instantanement (bjr blaser et sauer)( re exit rem)
-canon dispo facilement d'origine en 17mm ou 19mm fluté( re exit rem et pgm) ( bjr sauer et blaser)
-chargeur réel d'origine (bonjour blaser , sauer , steyr ssg 69 a canon 19mm d'origine)(exit rem etc)
-crosse a appuie joue et reglable (exit steyr ssg ) et poignee pistolet.
-arme legere et equilibrée. Exit pgm, accuracy , sako trg etc.

-en fusil classique donc :la steyr ssg 69 d'origine avec ses chargeurs 10 coups d'origine , sa crosse verte , ses accessoires proprietaires , son canon 19mm.
-en mecano sympa (mais pas fiable il parait , un combo d'occaze neuve genre une blaser lrs2 avec 2 culasses , 2 canons en 6,5x55 et 300w )
-en outsider de la frime abouti et classe , la sauer wolverine en 6,5x55 et chargeurs hi cap d'origine sauer.
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par voigtlander le Mer 11 Nov 2015 - 0:04

C'est vrai que le S202 Wolverine est superbe... purée si un jour je sais plus quoi m'acheter.

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Durandal le Mer 11 Nov 2015 - 0:21

Et les zombies, à 1000 mètres, ils restent sagement immobiles avec des ronds concentriques sur le poitrail ?

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mer 11 Nov 2015 - 0:56

voigtlander a écrit:C'est vrai que le S202 Wolverine est superbe... purée si un jour je sais plus quoi m'acheter.

+1 , je connaissais pas , mais elle fait envie tongue

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Doberman le Mer 11 Nov 2015 - 7:26


Ces temps je me tâte pour ce joujou



http://produkte.bt-ag.ch/en/manufacturing/firearms/apr_sniper_rifle.php?navanchor=2110033

Par contre le prix pique vraiment et j'en ai pas vraiment l'utilité ... mais c'est tellement bôôô
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par AMNET le Mer 11 Nov 2015 - 14:10

alfa a écrit:
voigtlander a écrit:C'est vrai que le S202 Wolverine est superbe... purée si un jour je sais plus quoi m'acheter.

+1 , je connaissais pas , mais elle fait envie  tongue
Boitier integral , levier d'armement a angle faible ,  crosse reglable, choix de canon ds des vraies longueurs (65 et plus )(et et des vrais diametres:17 et 19) , chargeur de qualité (+hi cap), canon changeable, montage lunette proprietaire , sureté geniale . (Possibilité de crosse pistolet ou trou de pouce)
Presque la perfection. 

la steyr ssg 04 aussi n'en est pas loin. Si elle avait des canons de diametre normal et fluté....


sinon il y a aussi la sauer str. Mais la on est carrement au dessus de la perfection. Ne serait le poids.
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par voigtlander le Mer 11 Nov 2015 - 16:05

La plupart ont quand même bien suivi M.Payen quand il a remit l'extension de canon, dans lequel se verrouille la culasse, au goût du jour.

On a pas inventé l'eau chaude depuis 1898 et depuis les premiers systèmes à verrouillage dans le canon (type MG-34).

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par Invité le Mer 11 Nov 2015 - 16:20

Pour toi Micka depuis le M 98 , c est quoi les réalisations marquantes ?

Ben tu vois Amnet ont y arrivent , mais à quel prix pale c est carément un billet de 5000€ sans l optique mrgreen

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par voigtlander le Mer 11 Nov 2015 - 16:27

Ben.... rien de très spécial. Faudrait que je m'attarde sur la genèse des mecs qui ont pondu le verrouillage dans une extension du canon (à ce jour remarquée sur les protos MG 34S).

L'action 96 et 98 sont encore les bases de certains grands manufacturiers (toutes les carabines actuelles qui se verrouillent dans le boitier).
Le système par extension du canon a permis à M.Stoner de fabriquer son AR-10 puis la version économique petit calibre : AR-15.
Gilles Payen a eu la fantastique idée de reprendre ce système pour alléger les carabines de précision et en augmenter l'efficacité, le boitier ne servant que de support sans beaucoup de contraintes.

Concernant le budget, quand on veut quelque chose de précis, de polyvalent, vaut mieux mettre de côté.

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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par AMNET le Mer 11 Nov 2015 - 16:34

Je ne sais pas si les firmes allemandes des années 80 se sont inspirés de pgm. C'est aussi peut etre une idee qui courait ds l'air.comme le chassis poutre?
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Re: Le sniper/stand Idéal

Message par AMNET le Mer 11 Nov 2015 - 16:42

alfa a écrit:Pour toi Micka depuis le M 98 , c est quoi les réalisations  marquantes ?  

Ben tu vois Amnet ont y arrivent , mais à quel prix pale c est carément un billet de 5000€ sans l optique mrgreen 
en cherchant bien une wolverine , une str ou une ssg ou une ssg04 c'est pas 5000
les steyr carbone ont l'air bien .a part le canon obese.et c'est cher.



crosse legere a  poignet pistolet reglable et rail uit: existe pas sauf chez blaser 
boitier a 60 degres : existe :sauer ,steyr, accuracy,pgm etc blaser
canon fin ou pas obese que tu peux changer toi meme et dispo facilement, et garde le reglage : sauer , blaser
vrai chargeur 10 coups: steyr, blaser
calibres interessants.tous
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