Cherche barillet a cartouche métallique PN

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Message par numa69 le Lun 25 Jan 2016 - 20:58

comme poudre j'utilise de la N32C et PN bien sur

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par MP-155 le Lun 25 Jan 2016 - 21:46

voigtlander a écrit:PSF : pic très progressif

voigtlander a écrit: la PSF délivrera tout ce qu'elle a dans le ventre immédiatement

Question

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par voigtlander le Lun 25 Jan 2016 - 21:47

Je me suis gourré, j'ai inversé les deux.

Pour synthétiser, environ 6g de PN donnent 500 bars de pression.

En PSF, à charge équivalente on peut multiplier jusqu'à 1,5x (de mémoire).

La PSF va être instantanée en pic de pression, délivrer son max immédiatement.

La PN va être plus progressive quant à la montée en pression.

On peut aussi rajouter que la mesure Pression/Temps avec la PN dépends de sa granulométrie. De fins grains de PN brûleront plus vite que des gros...

Alain Gheerbrant disant ; "on ne peut comparer un explosif et un combustible".


C'est pour cela que le rechargement d'armes PN est dangereux en PSF puisque cette dernière n'est pas du tout adaptée, de même que les alliages de métaux qui n'ont pas été étudiés pour.

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par extincteur le Lun 25 Jan 2016 - 22:34

voigtlander a écrit:Je me suis gourré, j'ai inversé les deux.

Pour synthétiser, environ 6g de PN donnent 500 bars de pression.

En PSF, à charge équivalente on peut multiplier jusqu'à 1,5x (de mémoire).

La PSF va être instantanée en pic de pression, délivrer son max immédiatement.

La PN va être plus progressive quant à la montée en pression.

On peut aussi rajouter que la mesure Pression/Temps avec la PN dépends de sa granulométrie. De fins grains de PN brûleront plus vite que des gros...

Alain Gheerbrant disant ; "on ne peut comparer un explosif et un combustible".


C'est pour cela que le rechargement d'armes PN est dangereux en PSF puisque cette dernière n'est pas du tout adaptée, de même que les alliages de métaux qui n'ont pas été étudiés pour.

Ouai sauf que chimiquement la PN n'est pas un explosif et la psf si...
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par voigtlander le Lun 25 Jan 2016 - 22:40

extincteur a écrit:
voigtlander a écrit:Je me suis gourré, j'ai inversé les deux.

Pour synthétiser, environ 6g de PN donnent 500 bars de pression.

En PSF, à charge équivalente on peut multiplier jusqu'à 1,5x (de mémoire).

La PSF va être instantanée en pic de pression, délivrer son max immédiatement.

La PN va être plus progressive quant à la montée en pression.

On peut aussi rajouter que la mesure Pression/Temps avec la PN dépends de sa granulométrie. De fins grains de PN brûleront plus vite que des gros...

Alain Gheerbrant disant ; "on ne peut comparer un explosif et un combustible".


C'est pour cela que le rechargement d'armes PN est dangereux en PSF puisque cette dernière n'est pas du tout adaptée, de même que les alliages de métaux qui n'ont pas été étudiés pour.

Ouai sauf que chimiquement la PN n'est pas un explosif et la psf si...

La PN est un nitraté et la PSF nitré, ce sont tous deux des explosifs (un brisant et un progressif).

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par numa69 le Lun 25 Jan 2016 - 22:58

il y as aussi les armes de transition , qui elles sont éprouvé ! Wink 3
mais a l'époque ils faisait pas que de la merde !
après tout dépend aussi de l'arme , sont année de fabrication , sont êtas !
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par Invité le Mer 27 Jan 2016 - 8:32

Voila une traduction de chez Kirst sur une question concernant le tir PSF

Puis-je tirer la poudre sans fumée ? R. Oui . Rester sous 12,000PSI ( Attention , ne pas confondre avec CUP PSI Il n'y a pas . une formule pour convertir avec précision PSI à la CUP ) a écrit:

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par MP-155 le Mer 27 Jan 2016 - 10:50

C'est vraiment light.

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par Invité le Mer 27 Jan 2016 - 12:54

MP-155 a écrit:C'est vraiment light.

C est à dire ? par rapport à du 45 ACP ou du 45lc

je me demande si l idéal pour ce genre de truc c est pas un chargement ras la douille avec un substitut PN genre Pyrodex

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par MP-155 le Mer 27 Jan 2016 - 13:05

45lc, ça fait 827 bars.

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par Invité le Mer 27 Jan 2016 - 13:08

MP-155 a écrit:45lc, ça fait 827 bars.

Ben c est bon c est juste en dessous de 12 000 psi

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par MP-155 le Mer 27 Jan 2016 - 14:05

Non, je voulais dire que 12000psi soit 827bars c'est vraiment bas comme limite pour du 45lc prévu jusqu'à 1100bars.

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par numa69 le Mer 27 Jan 2016 - 14:26

MP-155 a écrit:Non, je voulais dire que 12000psi soit 827bars c'est vraiment bas comme limite pour du 45lc prévu jusqu'à 1100bars.
tu parle des ancien ou des repro ?
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par MP-155 le Mer 27 Jan 2016 - 17:58

Je parle du kit de conversion, puisque tu donnes la valeur maxi venant de leur site.

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par diatosolo le Sam 12 Mar 2016 - 11:31

hello Very Happy
s'cusez moi mais si la carbine à barillet 1858 d'uberti est possible d'origine en 22lr et même en 44/40 C ki qu'empêche le montage d'un barillet de conversion sur un rem 1858?????   bounce   pouce
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par charlemagne le Mer 16 Mar 2016 - 12:53

Un collègue du club utilise régulièrement un remington uberti en calibre 36 équipé d'un barillet 38 ramené des us (je ne connais pas la marque de cet engin en deux parties équipé de 6 percuteurs)avec des cartouches manufacturées en 38WC à jupes (pour rattraper la différence entre le 375 et le 357)et je vous confirme que l'arme n'a jamais souffert, alors l'histoire que les armes (modernes) éprouvées PN ne tiennent pas les charges (raisonnables) en PSF, j'ai des doutes pour ne pas dire plus.
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par biker13 le Mer 16 Mar 2016 - 14:05

Je suis tireur PN depuis de nombreuses années, et je ne m'amuserai jamais à tirer de la psf dans une arme PN, elle n'est pas prévue pour ça tout simplement et je tiens trop à mes doigts ! en plus c'est une hérésie, un tireur PN tir pour le plaisir du rechargement de la fumée et du folklore...
Le nettoyage fait aussi parti du plaisir de la PN
Quand à la puissance, un Walker chargé à 4g de pnf2 n'a pas grand chose a envié à un 357mag !
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par .onill. le Mer 16 Mar 2016 - 14:24

biker13 a écrit:
Quand à la puissance, un Walker chargé à 4g de pnf2 n'a pas grand chose a envié à un 357mag !

il égale  peu  etre  niveau  puissance  mais  precision avec  4 g sa  n'a  plus  rien a  voir  ... d'ailleurs  au  club  ou  je  suis  je  n'ai  jamais  vu  personne  tirer  au  walker,  tout le  monde  est au rem 1858, doit  y avoir  une  bonne  raison ...
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par biker13 le Mer 16 Mar 2016 - 15:24

oui, le prix ! Very Happy
mais je suis d'accord, les charges lourdes ne sont pas bonnes pour la précision...
je charge mon rem 1858 avec 0.95g de pnf2 et mes 36 avec 0.75g.
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par extincteur le Mer 16 Mar 2016 - 16:12

0.95 en 44??? Tu veut pas faire de l'air comprimé plutot? lol!
La semoule ça devrait jamais être utilisée dans un 44, la charge mini c'est 1.8 g pas moins! mrgreen
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par .onill. le Mer 16 Mar 2016 - 16:17

extincteur a écrit:0.95 en 44??? Tu veut pas faire de l'air comprimé plutot? lol!
La semoule ça devrait jamais être utilisée dans un 44, la charge mini c'est 1.8 g pas moins! mrgreen
montre nous un carton pour qu'on rigole mrgreen
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par extincteur le Mer 16 Mar 2016 - 16:21

Du temps ou ces armes ont été conçus et utilisé il n'était pas question de mettre de la semoule dans les chambres et la précision personne ne s'en plaignait...
pour le carton ok dés que je re tir avec.
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par KOLEKTOR le Mer 16 Mar 2016 - 17:39

ils n'étaient pas non plus conçus pour utiliser des boulets de 140 grains
ils étaient conçus pour utiliser des suppositoires lourds de plus ou moins 200 grains .
il faut bien aussi avoir conscience qu'un boulet ne présente pas non plus la même surface de frottement sur les parois de la chambre, qu'un projectile ogival.
ça a une influence comme le sertissage.
ajoutez à cela que la qualité des poudres à l'époque était mloin de nos standard selon l' approvisionnement.

une "pleine charge" derrière un boulet est absurde, et ne présente aucun intérêt, la moitié de la poudre brûle hors du canon.
ça revient à faire une bourre avec de la pn, sans qu'elle serve à la propulsion.
ça revient cher de juste faire une grosse flamme.
1 gramme de pn et un boulet (avec semoule pour compenser le vide) est déjà un rapport supérieur à une pleine charge derrière une balle lourde, (plus grande vitesse) et permet de tomber les gongs à 25 mètres avec précision
la même charge dans la carbine 1858 permet la même chose à 50 mètres.







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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par extincteur le Mer 16 Mar 2016 - 18:47

KOLEKTOR a écrit:ils n'étaient pas non plus conçus pour utiliser des boulets de 140 grains
ils étaient conçus pour utiliser des suppositoires lourds de plus ou moins 200 grains .
il faut bien aussi avoir conscience qu'un boulet ne présente pas non plus la même surface de frottement sur les parois de la chambre, qu'un projectile ogival.
ça a une influence comme le sertissage.
ajoutez à cela que la qualité des poudres à l'époque était mloin de nos standard selon l' approvisionnement.

une "pleine charge" derrière un boulet est absurde, et ne présente aucun intérêt, la moitié de la poudre brûle hors du canon.
ça revient à faire une bourre avec de la pn, sans qu'elle serve à la propulsion.
ça revient cher de juste faire une grosse flamme.
1 gramme de pn et un boulet (avec semoule pour compenser le vide) est déjà un rapport supérieur à une pleine charge derrière une balle lourde, (plus grande vitesse) et permet de tomber les gongs à 25 mètres avec précision
la même charge dans la carbine 1858 permet la même chose à 50 mètres.






ben voyons...
Un peu de lecture tient:
http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html

mais non non augmenter la charge de poudre n'augmente pas du tout la vitesse ça ne fait que "bourre" lol!
Mais c'est vrai l'auteur du test ne commence pas ses tests avec des charges anémique du style 16 grains.
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par KOLEKTOR le Mer 16 Mar 2016 - 21:40

tu n'as de toute évidence pas lu ses commentaires, ni compris ses tableaux, sinon tu aurais compris qu'il disait la même chose que moi.

bien sûr qu'augmenter la charge augmente la puissance disponible, mais ça ne change rien au fait que passé un certain point, il y a toujours un pourcentage d'imbrûlé.

ce n'est pas pour rien qu'il augmente le diamètre des boulets, c'est pour augmenter la rétention, et réduire la quantité d'imbrûlés.

c'est d'ailleurs sa démonstration principale, pour la même charge, plus il y a de rétention,(balle d'un plus grand diamètre un poil plus lourde) moins il y a d'imbrulés, et la vitesse augmente.

44 Remington, 1858 5.5 inch 35 grains 3F Pyrodex 138 grain, .451 ball 875 ft/s 234 ft-lbs 17.25 ft-s
.44 Remington, 1858 5.5 inch 35 grains 3F Pyrodex 140 grain, .454 ball 945 ft/s 277 ft-lbs 18.90 ft-s
.44 Remington, 1858 5.5 inch 35 grains 3F Pyrodex 143 grain, .457 ball 960 ft/s 292 ft-lbs 19.61 ft-s
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par extincteur le Mer 16 Mar 2016 - 22:01

ha oui? trouve moi l'endroit ou il dit que passer de 1g de pn a 1.8g n'augmente pas la vitesse!
Par ce que c'est ce que tu à précédemment dit.
Pour rappel il met jusqu’à 42 gr de pn dans un 1858 soit 2.7g (d'ailleurs il doit utiliser une presse sinon je vois pas comment il y arrive)...
Qui plus est dans un canon de 5.5 pouces...
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par KOLEKTOR le Mer 16 Mar 2016 - 22:38

arrête ta mauvaise foi, je n'ai pas parlé de vitesse et tu le sais très bien, (je n'apprécie pas ta tentative de manipulation de la vérité) j'ai dit que la pleine charge derrière un boulet était absurde car la moitié de la poudre brûle sans servir à rien, et c'est un fait.

ce que tu ne comprends visiblement pas, c'est que la vitesse n'est pas une question de quantité de poudre seulement, mais une équation entre charge, poids de projectile et longueur de canon.

en plus, le document que tu as sorti par hasard vu que c'est le premier que tu as trouvé sur gogol avec des références de charges, et que tu ne comprends pas, n'a pas pour but de démontrer qu'il suffit d'augmenter la charge pour augmenter la vitesse.

mais bon, s'il te suffit de t'extasier sur une pleine charge dans un 5.5 sans comprendre que la vitesse obtenue sera toujours inférieure, pour la même quantité, à celle obtenue avec une balle plus lourde et/ou un canon plus long, du fait que la majorité de la puissance disponible brûle sans servir à rien, grand bien te fasse, tu t'amuses comme tu veux, mais ne viens pas nous inventer de nouvelles théories balistiques se limitant à "il faut bourrer à fond".
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par extincteur le Mer 16 Mar 2016 - 22:55

C'est toi qui m'a pris de haut quand j'ai parlé de tirer avec 1.8g, de plus tu me traite à demi-mot d'abrutis incapable de comprendre la moindre notion de balistique depuis le début, bref t'as dit une bêtise sur un ton supérieur (à savoir que 1 gramme de poudre suffisait à obtenir une vitesse proche de celle de la charge max).
En plus de cela tu m'explique une théorie que je connais déjà et que je ne conteste nullement. La seule chose que je dit c'est que avec une charge de 1.8g de PN et une balle ronde d'un diamètre adapté a l'ame du canon la vitesse sera plus élevée que si il y avait une charge de 1g avec de la semoule en guise de bourre!


D'ailleurs à bien relire mon premier message je ne parle même pas de vitesse donc je comprend pas très bien pourquoi tu me prend la tête...
Bref quand on accuse les autres de mauvaise foi on fait en sorte d'être sans reproche, et a relire ton dernier message on comprend vite que c'est un peu l’hôpital qui se moque de la charité.

Kolector a écrit:
mais bon, s'il te suffit de t'extasier sur une pleine charge dans un 5.5 sans comprendre que la vitesse obtenue sera toujours inférieure à celle obtenue avec une balle plus lourde et/ou un canon plus long, du fait que la majorité de la puissance disponible brûle sans servir à rien, grand bien te fasse, tu t'amuses comme tu veux, mais ne viens pas nous inventer de nouvelles théories balistiques se limitant à "il faut bourrer à fond".

J'ai besoin de faire un dessins ou tu va reconnaitre ta mauvaise foi là?
Ou ai je dit que tirer en pleine charge (a savoir plus ou moins 2.2g de pn dans un 1858) permettait d'avoir une vitesse très élevée?
Pourquoi tu viens me parler d'un canon de 5.5 alors que dans mon précédent message je laisse comprendre que la vmax sera plus vite atteinte dans un canon si court?
bref...
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par KOLEKTOR le Jeu 17 Mar 2016 - 0:39

et tu continue à me prêter des propos que je n'ai pas tenu.
ou tu le fais express ou tu ne sais pas lire.

tu prétends aussi avoir écrit des choses que tu n'as jamais écrites.
et cerise sur le gâteau, tu es tellement "précis" et "méthodique" que tu crois qu'il suffit de citer un seul vague chargement et une longueur de canon pour "laisser entendre" une mystérieuse théorie, que ces données ne suffisent pas à démontrer.
ça démontre seulement que tu ne maîtrise pas la méthodologie de base pour démonter quelque chose, et de graves lacunes logiques.
(et oui, même pour "laisser entendre" que quelque chose va "plus vite" le minimum est de le comparer à quelque chose, et présenter cette comparaison)

je crois que le principal problème est que tu es la seule personne à te prendre la tête en croyant que l'on parle que de toi et qu'on te "prends de haut", alors que je ne t'ai jamais cité, (rien à foutre de tes 1.8 derrière un boulet, qui n'est même pas une pleine charge).
si tu savais lire un tant sois peu, et moins le melon, tu aurais compris que je ne fais référence qu'à MES données, quand je compare la vitesse entre un boulet poussée par une charge modérée, et celle d'une balle LOURDE poussée par une pleine charge, et que ça reprend les 140 vs 200 grains évoqués plus haut.

et oui, je ne t'ai jamais cité ni pris en compte, j'ai écrit précisément balle LOURDE, mais on sais pas comment, tu as réussi à te convaincre que je pouvais parler de toi...

bref, il est avéré que tu ne sais vraiment pas lire, et que tu as un problème d'égocentrisme aussi, (sans parler des lacunes logiques).
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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par extincteur le Jeu 17 Mar 2016 - 8:37

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Re: Cherche barillet a cartouche métallique PN

Message par Gilou le Ven 18 Mar 2016 - 7:01

du calme svp
ou je vais devoir intervenir ..........

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