Rechargement 8x57JR

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Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Dim 22 Nov 2015 - 9:22

Bonjour,
Je possède un mixte 16 — 8x57JR que j'utilise en battue. Comme je recharge, je voudrais faire mes munitions avec des solognes GPA en 12.7 car ce sont les seules ogives en .318 passables. Le problème qui s'impose est que je ne trouve aucune table pour ce calibre, et je ne suis pas assez expérimenté pour créer mes propres charges. Est ce que quelqu'un connait ou pourrait calculer un ordre de charge, sachant que l'arme est plutôt ancienne, 750 m/s devrait largement suffire à la sortie.
Merci, WSDloulou.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par chapap le Dim 22 Nov 2015 - 9:30

Là :Poudres Vectan

Cordialement

chapap
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Re: Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Dim 22 Nov 2015 - 10:09

Non justement les tables concernent le 8,57JRS qui n'est pas du tout le même calibre il accepte une plus grande pression avec des armes plus récentes et le canon est en 323. et non en 318.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par chapap le Dim 22 Nov 2015 - 12:20

Donc les balles sont en 8,09 mm et non en 8,20 mm.
Je recherche dans mon Malfatti.

chapap
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Re: Rechargement 8x57JR

Message par chapap le Dim 22 Nov 2015 - 13:46

Pas trouvé dans le Malfatti, ni dans le Gheerbrandt.
J'ai fais un tour sur le net et pas trouvé de table pour le .318.

Mais je continue car le cas m'intéresse.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Dim 22 Nov 2015 - 14:39

Merci chapap, mais est ce qu'il est possible de calculer approximativement les charges supportées ?

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par chapap le Dim 22 Nov 2015 - 18:23

L’approximation en terme de rechargement équivaut à tresser sa propre corde pour se pendre.

Je fais du rechargement et je ne déroge pas des tables des fabricants. je pars toujours de la masse de poudre la plus faible.

Je continue à chercher pour le .318 mauser.

Cordialement.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Dim 22 Nov 2015 - 18:55

Et si on demande à un armurier il peut calculer des charges ?

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par chapap le Dim 22 Nov 2015 - 21:06

Ils auront peut-être les tables (anciennes).
En butinant sur le net, j'ai vu que certains en vendent comme Frankonia .

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Dim 22 Nov 2015 - 21:55

Oui des SB mais j'ai un ami qui en tire il m'a certifié que «on sait d'où ca part mais on sait pas où ca arrive».. D'où l'envie de recharger ces munitions !

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Dim 22 Nov 2015 - 21:55

Oui des SB mais j'ai un ami qui en tire il m'a certifié que «on sait d'où ca part mais on sait pas où ca arrive».. D'où l'envie de recharger ces munitions !

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par Sulfat le Lun 23 Nov 2015 - 2:21

http://www.tircollection.com/t3471-8x57-jr-et-8x60-r

http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-i/tabical-fr-page56.pdf

J'ai vu des trucs intéressants sur les forums en anglais, suffit de rechercher ".318 mauser ammo reloading"

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par oldshot le Lun 23 Nov 2015 - 6:42

chapap a écrit:Là :Poudres Vectan

Cordialement

Attention aux confusions!


Le document cité ne comporte pas les tables de rechargement du calibre 8x57 JR

Le 8x57 JR utilise des projectiles de .318"

Il s'agit de la version à bourrelet du calibre réglementaire allemand 8x57J remplacé en 1905 par le calibre 8x57JS qui utilise des projectiles de calibre .323", et dont il existe une version à bourrelet nommée 8x57JRS.

Mes bouquins étant actuellement à l'entreposage en vue d'un déménagement à terme de quelques mois, je ne peux pas dépanner sur ce coup-là. J'invite ceux qui possèdent une version du "Wiederladen" de la DEVA à le consulter pour notre membre. Idem, ceux qui ont une copie du manuel de rechargement de feu Alain Gheerbrant pourraient vérifier s'il a fourni des recettes pour le 8x57JR.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par chapap le Lun 23 Nov 2015 - 9:21

Non Gheerbrandt déjà consulté, il ne donne que les S (pour la version que je possède).
Le CIP et autres sites sur le net ne donnent que les côtes de la cartouche.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par oldshot le Lun 23 Nov 2015 - 10:31

Une solution possible serait de lâcher un coup de fil ou de faire un mail à la cartoucherie Sologne.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Lun 23 Nov 2015 - 19:13

J'ai déjà envoyé un mail à Sologne, j'attends la réponse, espérons qu'elle sera rapide ! Sinon je peux attendre quelques mois le temps que tu récupères tes livres, les outils sont fait sur mesure donc ça met un certain temps... A propos des avis sur les JO CH4D ?

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par oldshot le Lun 23 Nov 2015 - 19:43

WSDloulou a écrit:J'ai déjà envoyé un mail à Sologne, j'attends la réponse, espérons qu'elle sera rapide ! Sinon je peux attendre quelques mois le temps que tu récupères tes livres, les outils sont fait sur mesure donc ça met un certain temps... A propos des avis sur les JO CH4D ?

Je vais voir si je peux extirper mes bouquins de rechargement sans trop mettre le bordel dans l'entrepôt.

Concernant CH4D, c'est l'une des firmes de rechargement les plus anciennes et les plus prolifiques aux USA. Parfois ils font des gaffes: leurs outils de 7 mm Fournier étaient carrément à côté de la plaque. Autrement ils ont au catalogue un nombre impressionnant de calibres de toutes sortes.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par oldshot le Lun 23 Nov 2015 - 21:51

Suite: ( il est 15:43 h au Québec)

Je reviens à l'instant de l'entrepôt où j'ai pu extirper mon manuel de la DEVA.

J'ai bien les recettes pour ton calibre. Je te fais un mail plus tard en soirée (ici) car je dois encore déposer des appâts à coyotes sur mon terrain de chasse avant la nuit.

@ + Oldshot

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par Sulfat le Lun 23 Nov 2015 - 21:59

Pourquoi en MP ?
En postant les infos à la suite, elles seront accessibles à toute personne désireuse de recharger ce calibre, et facilement trouvables puisque ce sujet arrive en tête de liste sur google.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par oldshot le Lun 23 Nov 2015 - 22:03

OK! tu as raison sulfat. Je vais me fendre d'un post ici même.

Mais là faut vraiment que je vous laisse.

A plus tard!


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Re: Rechargement 8x57JR

Message par oldshot le Mar 24 Nov 2015 - 2:42

Tel que promis, voici ma traduction de l'allemand au français pour le chapitre sur le rechargement de la cartouche 8x57I(R) de la 4eme édition du manuel "Wiederladen" de la DEVA.

Traduction de la page 296 du manuel Wiederladen, 4eme édition.

8x57 I(R)

Historique : L’origine de tous les calibres 8x57 est la cartouche règlementaire allemande M88. Les cartouches et fusils réglementaires qui les utilisaient furent assemblés par une équipe de constructeurs de l’usine nationale d’armement de Spandau. Le fusil réunissait  les divers concepts de construction de la technique armurière de l’époque. Approuvées par la Commission d’Epreuve des Armes, la munition et le fusil à répétition furent introduits  dans l’Empire allemand en 1888.
Au nombre des calibres réglementaires reconnus qui se sont également taillés une réputation dans le secteur civil comme munitions de chasse il faut mentionner la cartouche de 8 mm.  dont   la version civile était le 8x57I(S).
Dans le secteur civil, afin d’améliorer les performances balistiques, la tendance consista  à réduire le calibre du canon, de sorte qu’il devint impératif de normaliser un calibre 8 mm. plus étroit.
Il en résulta une situation paradoxale,  au terme de laquelle il vint à exister simultanément  deux cartouches de chasse ressemblantes, mais de calibres légèrement différents.
La munition dite « de calibre ogival » utilisant l’ancien projectile à tête ronde (7,80-8,07 mm.) fut utilisée durant quatre décennies,  et des armes restèrent en fabrication en même temps que le calibre « S » (7,89-8,20 mm).
Lorsqu’enfin le calibre « S » se fut imposé, le choix des munitions en calibre « I » se restreignit considérablement pour se réduire finalement à des cartouches à projectiles demi-blindés ronds de 12,7 grammes.

Rechargement :
le rechargeur n’a d’autre choix que de se contenter d’une offre variable de projectiles de calibre « I ». A moins de pouvoir disposer de fabrications plus anciennes, ses choix se retreignent aux projectiles de Norma ou RWS (demi-blindés à tête ronde de 12,7 grammes), voire à ceux des firmes Delsing et Woodleigh.

Une source intéressante de projectiles de calibre « I » est la firme «  Waffen Stark » à Nuremberg. Elle possède un inventaire résiduel de projectiles TIG en calibre 8 mm.
Les douilles des deux calibres (j'imagine: 8x57 IR et 8x57IRS) sont utilisables si l’on s’assure de ne pas confondre les deux calibres (« I » ou « S ») en fonction du calibre de l’arme considérée. La  douille re-calibrée pour le calibre « S » peine souvent à retenir fermement le projectile de calibre « I ». On peut y remédier en ajustant l’olive au calibre « I », sinon en supprimant celle-ci.
Pressions maximales admissibles :   3800 bar (8x57 I)  - 3200 bar (8x57 IR)
Diamètre du projectile : 8,09 mm. / .318.’’
Longueur maximale de la cartouche : 82,00 mm.


Chargements pour le calibre 8x57 IR :

-Balle Norma demi-blindée ronde de 12,7 grammes /196 grains
Poudre vihtavuori  N 140 : 3,14 grammes/ 48,5 grains
Amorce RWS 5341
Douille RWS
Longueur totale de la cartouche : 76,0 mm.
Vélocité @ 3 m. : 765 m/ sec.
Note : il s’agit d’une charge maximale (3200 bar)

-Balle Delsing demi-blidée ronde de 12,7 grammes / 196 grains
Poudre Vihtavuori N 140 : 3,01 grammes/ 46,5 grains
Amorce RWS 5341
Douille RWS
Longueur totale de la cartouche : 76,0 mm.
Vélocité @ 3 m. : 708 m/sec.
Pression développée : 2779 bar

-balle RWS demi-blindée ronde (TMR) 12,7 grammes/ 196 grains
Poudre IMR 4064 : 3,08 grammes/ 47,5 grains
Amorces CCI 200
Douille RWS
Longueur totale de la cartouche : 76,0 mm.
Vélocité @ 3 m. : 745 m/sec.
Note : il s’agit d’une charge maximale

Notes:

1) je n'ai pas traduit les trois recettes suivantes car il me semble douteux que tu puisse te procurer les composantes (poudres et projectiles proposés).

2) n'ayant pas observé/évalué l'état de ton arme et ses marquages, les données de rechargement  ci-dessus sont à utiliser avec la plus grande prudence et n'engagent en aucun cas ma responsabilité ni celle de la DEVA.

3) toute substitution de composante (balle/ douille/ amorce) est susceptible de modifier la pression développée par les chargements ci-dessus.

4) tenant compte de l'âge et de la condition de l'arme, je te suggère de développer ton chargement en diminuant de 10% les charges maximales énumérées ci-dessus puis en les augmentant graduellement jusqu'à un maximum inférieur de 5% aux dites charges maximales.

5) l'utilisation d'un chronographe serait souhaitable.

6) le conseil du fabricant de tes projectiles serait souhaitable. La balle GPA étant du type monométallique il se peut que son utilisation engendre des pression légèrement supérieures à celles habituellement remarquées avec des balles demi-blindées conventionnelles.

Espérant te rendre service,

ciao Oldshot

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par chapap le Mar 24 Nov 2015 - 9:20

Bravo OldShot  2pouces
Toujours efficace, toujours égal à lui même chapeau

Je mets en archives.

Merci du travail et du partage.

Charly.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Mar 24 Nov 2015 - 12:59

Merci, Oldshot, voilà des renseignements forts intéressants, je vais tout de suite chercher ces ogives pour voir si elles sont encore commercialisée... Pour Sologne, j'attends toujours la réponse, je vous la poste dès que je la reçois ! Very Happy Encore un grand merci pour vos réponses pertinentes, en vous souhaitant une bonne journée (matinée pour oldshot?), WSDloulou

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Mar 24 Nov 2015 - 17:42

Alors je viens de recevoir le mail de Sologne pour des GPA de 12.7g :
Tubal 5000 2g35
CCI 200
Sertissage dans la gorge

En plus je suis allé chercher les ogives, je n'ai que trouvé les RWS TMR de 12.7g sur deux sites, mais je ne peux pas poster les adresses... Cherchez sur alpinhunting et osaaustralia.

Quelqu'un a des expériences au niveau chasse des ogives à bout rond ? Et les sites des ogives TMR sont-ils des sites sérieux ?

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par oldshot le Mar 24 Nov 2015 - 18:06

En réponse:

a) projectiles:

les balles demi-blindées à bout rond sont redoutablement efficaces aux distances où s'effectuent les tirs de battue. Evidement, elles perdent plus rapidement leur vitesse initiale que les balles profilées à bouts pointus. La raison tient au fait que leur coéficient balistique est inférieur à celui des balles à bouts pointus, mais ce facteur n'a pas d'importance pratique considérant l'usage que tu prévois faire de ton mixte.

Un chargement bien peaufiné avec une balle à bout rond te donnera toute la précision nécessaire jusqu'à 150 m.

J'ai tiré il y a quelques jours un cerf daguet de Virginie de 59,8 kg (vidé) avec une balle demi-blindée à bout rond de 150 grains en calibre 270 Win.

Il s'agit de la munition Fédéral 150 gr RNSP

L'animal a été foudroyé sur le champ et ne s'est pas relevé.

b) recette:

Il est intéressant d'avoir pu obtenir le conseil de Sologne. Ton correspondant a-t'il mentionné la vélocité de la charge?

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par oldshot le Mar 24 Nov 2015 - 19:00

Info additionnelle:

le célèbre fabricant de balles australien Woodleigh offre une balle de 200 grains en calibre .318" sous la référence # 64E.

Le distributeur de Woodleigh en Allemagne est:

Reimer Johannsen GmbH
Haart 49, 24535 NEUMÜNSTER, GERMANY
Ph. 49 43 21 27 58 Fax. 49 43 21 2 93 25
info@johannsen-jagd.de
www.johannsen-jagd.de

Par ailleurs, il se peut que Frankonia tienne en stock quelques boîtes des munitions de la marque RWS.

Tu pourrais t'en informer en appellant Pascal Landry, le gérant du magasin Frankonia de Vendenheim (Bas-Rhin):

Frankonia
Rue Transversale C, 67550 Vendenheim, France
+33 3 90 20 34 50

Mentionnes-lui comme référence "Le Canadien" et passes-lui mes salutations.

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par WSDloulou le Mar 24 Nov 2015 - 23:55

Il n'a pas indiqué la vitesse de la balle, mais les GPA ne nécessitent pas une vitesse phénoménale... J'hésite encore entre les TMR et les GPA.. Je les appelerais ce week-end et je ne manquerais pas à tes salutations :p

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Re: Rechargement 8x57JR

Message par Sulfat le Mer 25 Nov 2015 - 1:21

Les GPA sont assimilables à des monométalliques, il convient de leur laisser un certain vol libre, donc mesurer la prise de rayures.

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Re: Rechargement 8x57JR

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