Quelle 243Win à verrou?

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Quelle 243Win à verrou?

Message par Morgan84 le Ven 27 Nov 2015 - 0:03

Bonjour,

finalement je me suis décidé dans l'achat d'une 243Win pour faire uniquement du tir.

J'ai retenu 4 modèles qui, sur le papier, semblent très proche, seule la Rem 700 semble sortir du lot avec des rayures de 9" au lieux de 10" pour les autres, mais je ne sais pas si c'est un VRAIE plus sur les balles lourdes.

En dehors de se détaille, je peut choisir au coup de cœur? Ou un model sort du lot?

Model 70 Coyote Light:

MODEL 700 SPS VARMINT:

T3 Varmint:

X-BOLT VARMINT SUPER FEAHTER THREADED

Amic Wink

PS: Les quelles ont un chargeur amovible?
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par k.mizar le Ven 27 Nov 2015 - 8:00

Perso en premier choix je prendrais la R700 pour son rapport qualité/prix, sa renommé et surtout ses très nombreuses possibilités d'évolution et de customisation. C'est peut-être mon futur achat mais en 308 je pense (je viens de recevoir un devis de chez Armeca).

En second choix, la tikka mais en CTR ou Tactical car contrairement à la varmint, il y a déjà le rail pica de série et le canon fileté. Par contre pas de 243 w pour ces 2 modèles. La super varmint est en 243 avec le rail pica...
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Play15 le Ven 27 Nov 2015 - 11:07

Perso ce serait Tikka Super Varmint!
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Morgan84 le Ven 27 Nov 2015 - 12:36

Merci,

La tikka T3 est la varmint simple, pas la super varmint. La super est trop chère para-port au trois autres.

Je recherche pas forcement une carabine avec un bon rapport qualité prix, mais la meilleur rapport qualité prix parmi les quatre.
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par AR59 le Ven 27 Nov 2015 - 12:51

Le 243 a la réputation d'être un calibre capricieux, difficile à optimiser en rechargement; à réserver plus pour la chasse au moyen gibier ou à un rechargeur pointu et ayant un budget pour pouvoir améliorer son arme si celle-ci déçoit.
Mieux vaut prendre du 222 ou plus gros (7-08, 308, 30-06...).
En compétition il y a aussi les 6mm ou 6,5mm dédiés.

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par k.mizar le Ven 27 Nov 2015 - 13:04

Petit comparatif sur les prix en 243 entre Remington et Tikka

R700 avec montage rail pica (tarif Armeca)
995€+150€=1145€

T3 Varmint avec montage rail pica (tarif Armeca)
1250€+150€=1400€

T3 Super Varmint (rail de série + appuie joue réglable)
1469€

En conclusion, la r700 l'emporte au niveau du tarif!
Par contre on s’aperçoit en prenant le temps de bien regarder que la super varmint n'est pas si chère que ça...
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par k.mizar le Ven 27 Nov 2015 - 13:17

Un autre comparatif mais ce coup si en 308 toujours entre Rem et Tikka:

Tikka T3 Tactical (rail+filetage canon+boule de levier+crosse réglable)
1789€

Tikka T3 CTR (rail+filetage canon+boule de levier)
1179€

Tikka T3 Super Varmint ((rail+boule de levier+crosse réglable)
1469€

Remington 700 (en montantrail: rail+filetage canon+boule de levier)
995+150+125+80=1350€

Donc maintenant que j'ai bien travaillé, je te laisse comparer en fonction des éléments que tu souhaites... ne pas oublier que la CTR à un canon plus court que la 700 sps varmint...
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Morgan84 le Ven 27 Nov 2015 - 13:22

La T3 varmint je la touche à 1100€, sans négociation et on peut y monter des embases, le boitier est fraiser.

La super varmint me reviendrait +/- 300 plus chère que les autres.

EDIT: Le 308 est au super calibre, mais pour tirer à 300m max, je le trouve un peut trop lourd et moins polyvalent (100-200-300m)
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par herve77 le Ven 27 Nov 2015 - 14:03

AR59 a écrit:Le 243 a la réputation d'être un calibre capricieux, difficile à optimiser en rechargement; à réserver plus pour la chasse au moyen gibier ou à un rechargeur pointu et ayant un budget pour pouvoir améliorer son arme si celle-ci déçoit.
Mieux vaut prendre du 222 ou plus gros (7-08, 308, 30-06...).
En compétition il y a aussi les 6mm ou 6,5mm dédiés.

ahhh bon le 243 est capricieux Shocked j en est un et pas le mieux le 770 une merde enfin pour ceux qui en dissent du mal ,car moi ce serai plutôt le contraire ,juste que le canon chauffe plus vite que sur une 700 ,niveau résultats en cible le 770 est très bon ,je m amuse comme un fou avec le mien a 200m ,pour moi le 243 est un très bon calibre ,et franchement a mon stand on est plusieurs a penser la même chose , et effectivement le 308 pour du 200m c est pas vraiment économique Wink
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par AR59 le Ven 27 Nov 2015 - 15:13

Ensuite ça dépend si tu veux que ça groupe en se touchant sur 5 cartouches (vu un tireur le répéter avec une Tikka en 7-08 et rechargement maison en tirant couché sur bipied) ou grouper dans un pamplemousse, ça je l'ai fait assez vite avec une Coyotte Lite en 243 et des cartouches manufacturées (et pas le bon poids d'ogive) et un départ loin d'être optimal.
Vu aussi un Tariste faire du 96/100 à 200m (donc sur C200; 6x10 et 4x9), couché, bretelle et appui sur coude, organes de visée mettaliques avec un SDI 20 pouces.
Dépend des objectifs qu'on se fixe...

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Morgan84 le Ven 27 Nov 2015 - 15:22

Un groupement de la taille d'un pamplemousse, voir d'une assiette à dessert à 300m sa serais déjà largement suffisant pour moi
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par herve77 le Ven 27 Nov 2015 - 15:36

avec mon tromblon de Remington 770 comme certains aiment dire Rolling Eyes j ai fait ça a 200m ,ceux a droite et a gauche c était pendant le réglage de la lunette ,mais bon après c est plutôt pas mal je trouve pour un tromblon mrgreen

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Morgan84 le Ven 27 Nov 2015 - 15:46

Effectivement! c'est pas si mal pour un tromblon avec un canon léger et court.
tu tir avec quelles muns?


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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par herve77 le Ven 27 Nov 2015 - 16:04

je recharge le 243 ,comme tout mes calibres d ailleurs ,sauf la 22lr mrgreen
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par oldshot le Ven 27 Nov 2015 - 16:11

AR59 a écrit:Le 243 a la réputation d'être un calibre capricieux, difficile à optimiser en rechargement; à réserver plus pour la chasse au moyen gibier ou à un rechargeur pointu et ayant un budget pour pouvoir améliorer son arme si celle-ci déçoit.
Mieux vaut prendre du 222 ou plus gros (7-08, 308, 30-06...).
En compétition il y a aussi les 6mm ou 6,5mm dédiés.

Cette appréciation ne correspond absolument pas à mon expérience de plus de 40 ans avec le calibre 243 Win. et avec un nombre important d'armes qui le chambraient et que j'ai ou bien possédées ou du moins eu l'occasion d'essayer.

Le calibre 243 Win. est, de manière inhérente, extrêmement précis, même avec des cartouches commerciales. Au-delà de sa seule précision, sa marque de commerce est aussi de faire double-usage pour le tir précis et lointain des nuisibles et pour le tir des grands gibiers de la classe des 60~80 kg. (Ce dont j'atteste formellement par expérience personnelle répétée...).

La comparaison entre le calibre 243 Win. et des calibres aussi différents que les .224", 284" ou .308" que tu as cités n'a guère de sens, ceux-ci remplissant des niches vastement différentes autant à la chasse que sur le plan du tir proprement dit.

En fait de calibres on trouve de tout en compétition, même du 338 Lapua.

Puisque tu cites le calibre 222 Rem. je te fais remarquer que sa portée utile est largement inférieure à celle du calibre 243 Win.

Le calibre 7mm08 Rem. est probablement plus populaire en France qu'en Amérique du nord, et sa popularité dans l'Hexagone a surtout procédé de la classification en 1ère Cat. du calibre 308 Win. jusqu'en 2013. Son recul, et à plus forte raison le recul des calibre 308 Win. et surtout 30-06 Sprfld. sont tous nettement plus sensibles que celui du calibre 243 Win. qui est un plaisir à tirer sans la moindre appréhension.

Effectivement, les calibres 6,5 mm (.267") pourraient constituer des comparatifs plus réalistes. Mais dans cette classe le 6,5x55 suédois et le 6,5-284 Norma sont des options beaucoup plus aléatoires du fait  du petit nombre de plateformes soit assez modernes (6,5x55), soit assez généralistes (6,5-284 Norma) pour les chambrer.

Je ne connais pas non plus de carabine de type "varmint" en calibre 260 Rem.

Si je peux citer un autre exemple d'utilisation extrêmement prolifique du calibre 243 Win. il y a celui de l'usage intensif et prolongé qu'en a fait Alain Jacquemet (le modo de TMF) en TLD.

Bref, recommander un calibre plutôt qu'un autre sera toujours délicat. Mais tenant compte des paramètres qu'avait soumis ce membre dans son premier topic je ne vois aucune raison de modifier les conseils que je lui avais donnés il y a quelques jours, ni pour le calibre, ni pour la marque de la carabine.

Le 243 Win. EST un 6 mm. On peut, si on le souhaite, le comparer avec le 244 Remington (Akah 6mm Rem.), mais là encore, il est beaucoup plus difficle de dénicher une carabine de "varmint" en calibre 244 Rem. que de trouver une bonne plateforme en calibre 243 Win.

Ci-dessous une illustration de la Ruger N°1 RSI qui se trouve dans mon écurie. Cette arme inattendue chambre le calibre 243 Win. Je l'ai faite équiper jadis  d'une détente "Rückstecher" chez Frankonia et malgré son canon très court elle fournit de manière constante des groupes de 3 balles dans une dispersion d'un demi pouce @ 100 m.



Certes, ce n'est pas le modèle d'arme dont je suggèrerais l'achat à notre Ami, mais je précise néanmoins que cette arme peut toucher le gong à 300 m sans problème très particulier.


Dernière édition par oldshot le Ven 27 Nov 2015 - 16:26, édité 1 fois
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par AR59 le Ven 27 Nov 2015 - 16:18

Morgan84 a écrit:Un groupement de la taille d'un pamplemousse, voir d'une assiette à dessert à 300m sa serais déjà largement suffisant pour moi

Ce n'était qu'à 200m.

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par herve77 le Ven 27 Nov 2015 - 16:19

que dire de plus merci merci
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par AR59 le Ven 27 Nov 2015 - 16:27

oldshot a écrit:
AR59 a écrit:Le 243 a la réputation d'être un calibre capricieux, difficile à optimiser en rechargement; à réserver plus pour la chasse au moyen gibier ou à un rechargeur pointu et ayant un budget pour pouvoir améliorer son arme si celle-ci déçoit.
Mieux vaut prendre du 222 ou plus gros (7-08, 308, 30-06...).
En compétition il y a aussi les 6mm ou 6,5mm dédiés.

Cette appréciation ne correspond absolument pas à mon expérience de plus de 40 ans avec le calibre 243 Win. et avec un nombre important d'armes qui le chambraient et que j'ai ou bien possédées ou du moins eu l'occasion d'essayer.

Le calibre 243 Win. est, de manière inhérente, extrêmement précis, même avec des cartouches commerciales. Au-delà de sa seule précision, sa marque de commerce est aussi de faire double-usage pour le tir précis et lointain des nuisibles et pour le tir des grands gibiers de la classe des 60~80 kg. (Ce dont j'atteste formellement par expérience personnelle répétée...).

La comparaison entre le calibre 243 Win. et des calibres aussi différents que les .224", 284" ou .308" que tu as cités n'a guère de sens, ceux-ci remplissant des niches vastement différentes autant à la chasse que sur le plan du tir proprement dit.

En fait de calibres on trouve de tout en compétition, même du 338 Lapua.

Puisque tu cites le calibre 222 Rem. je te fais remarquer que sa portée utile est largement inférieure à celle du calibre 243 Win.

Le calibre 7mm08 Rem. est probablement plus populaire en France qu'en Amérique du nord, et sa popularité dans l'Hexagone a surtout procédé de la classification en 1ère Cat. du calibre 308 Win. jusqu'en 2013. Son recul, et à plus forte raison le recul des calibre 308 Win. et surtout 30-06 Sprfld. sont tous nettement plus sensibles que celui du calibre 243 Win. qui est un plaisir à tirer sans la moindre appréhension.

Effectivement, les calibres 6,5 mm (.267") pourraient constituer des comparatifs plus réalistes. Mais dans cette classe le 6,5x55 suédois et le 6,5-284 Norma sont des options beaucoup plus aléatoires du fait  du petit nombre de plateformes soit assez modernes (6,5x55), soit assez généralistes (6,5-284 Norma) pour les chambrer.

Je ne connais pas non plus de carabine de type "varmint" en calibre 260 Rem.

Si je peux citer un autre exemple d'utilisation extrêmement prolifique du calibre 243 Win. il y a celui de l'usage intensif et prolongé qu'en a fait Alain Jacquemet (le modo de TMF) en TLD.

Bref, recommander un calibre plutôt qu'un autre sera toujours délicat. Mais tenant compte des paramètres qu'avait soumis ce membre dans son premier topic je ne vois aucune raison de modifier les conseils que je lui avais donnés il y a quelques jours, ni pour le calibre, ni pour la marque de la carabine.

Le 243 Win. EST un 6 mm. On peut, si on le souhaite, le comparer avec le 244 Remington (Akah 6mm Rem.), mais là encore, il est beaucoup plus difficle de dénicher une carabine de "varmint" en calibre 244 Rem. que de trouver une bonne plateforme en calibre 243 Win.

Autant pour moi mais là où je tire, à part quand je me suis pointé (2 fois seulement) avec la Coyotte Lite en 243, il n'y avait à l'époque (il y a plus de 2 ans) que du 7-08 ou du 308 (tireurs belges), hors taristes, avec pour certains de très bon résultats et quelques-uns aussi en 222.
Sinon quels poids d'ogive me conseillerais-tu en 243 pour un canon 10" (enfin je crois que c'est le pas pour la COYOTTE LITE) ?

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par efe le Ven 27 Nov 2015 - 16:28

Sinon tu as howa aussi pour un peix très correct
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par oldshot le Ven 27 Nov 2015 - 16:46

AR59 a écrit:

Autant pour moi mais là où je tire, à part quand je me suis pointé (2 fois seulement) avec la Coyotte Lite en 243, il n'y avait à l'époque (il y a plus de 2 ans) que du 7-08 ou du 308 (tireurs belges), hors taristes, avec pour certains de très bon résultats et quelques-uns aussi en 222.
Sinon quels poids d'ogive me conseillerais-tu en 243 pour un canon 10" (enfin je crois que c'est le pas pour la COYOTTE LITE) ?

Je te suggère d'éviter les balles de 105-107 grains si le canon de ta carbine ne présente pas un pas de 1~9".

A ta place, compte tenu du pas de rayure de ton arme, j'expérimenterais avec la balle Hornady 95 gr. SST (# 24532) ou Nosler Ballistic-Tip 90 et 95 gr.

Ci-dessous les tables de rechargement de Nosler. A noter qu'elles te fournissent l'indication des poudres et charges les plus précises obtenues durant leurs tests. Evidement su tu choisis d'utiliser ce raccourci il faut scrupleusement respecter les cotes et la liste des composantes utilisées par le labo de Nosler:

http://www.nosler.com/nosler-load-data/243-winchester/

ciao

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Png93 le Ven 27 Nov 2015 - 17:18

Salut,

J'affectionne tout particulièrement le 243 Winchester ainsi que le 6.5*55 Suédois.

Pour le 243 je tire avec une Parker Hale avec dioptre à 100 mètres.
La voici :

[img][/img]

Et ce dont elle est capable :

[img][/img]

Et récemment j'ai acquis une Browning Xbolt SF GRS en 6.5*55 Suédois.
Un peu plus délicate à maitriser mais je suis sûr qu'avec de l'habitude elle en fera tout autant.

[img][/img]

Un premier test de groupement

[img][/img]

Le 243 est très critiqué, mais je trouve que c'est un calibre très précis et très agréable à tirer.
Et au rechargement le coût est assez raisonnable.

Bonne fin de journée.

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Morgan84 le Ven 27 Nov 2015 - 17:37

Merci à tous,

il semble que le canon en 9" soit un plus, donc je prendrai soit la Mod 700 soit la X-bolt à condition qu'elle soit en 9" mais je n'arrive pas à trouver cette info.

Vous en savez plus?
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par oldshot le Ven 27 Nov 2015 - 18:11

Cliquer sur les spécifications de la carabine Rem. 700 SPS "Varmint".

(voir: twist rate)

http://www.remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-sps-varmint.aspx

Le pas de rayure du canon de cette carabine est effectivement de 1~9-1/8", ce qui autorise certainement le tir de projectiles de 100 grains, voire (probablement ...) de 105 grains tels, par exemple, les balles A-MAX # 24562 de la firme Hornady.
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Morgan84 le Ven 27 Nov 2015 - 18:44

Merci, ma phrase ne doit pas être claire car en faite je recherche l'info pour la X-bol Wink

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Png93 le Ven 27 Nov 2015 - 19:02

Il me semble que la Browning est en 10".
A vérifier dans le catalogue officiel.

A+

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par korrigan73 le Ven 27 Nov 2015 - 19:06

oldshot a écrit:Cliquer sur les spécifications de la carabine Rem. 700 SPS "Varmint".

(voir: twist rate)

http://www.remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-sps-varmint.aspx

Le pas de rayure du canon de cette carabine est effectivement de 1~9-1/8", ce qui autorise certainement le tir de projectiles de 100 grains, voire (probablement ...) de 105 grains tels, par exemple, les balles A-MAX # 24562 de la firme Hornady.
j'ai une rem 700 sps en 243w.
il est sur que les 105 grains HPBT classique tu ne les stabilises pas, j'en ai fait l'amere experience. (ca groupait a 100m mais a 300 tu loupais une porte de grange...)
il parait qu'on arrive tout de meme a stabiliser la Amax, ca doit etre parce qu'elle est tres speficique dans sa construction.
perso je tire de la 90 grains avec succes jusqu'a des distances respectable (500 metres). la 70 grains sierra est parfaite pour la courte distance, la precision est diabolique.
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Png93 le Ven 27 Nov 2015 - 19:16

Je confirme pour la Sierra en 70 grains.
Le carton présenté plus haut a été obtenu avec cette balle poussée par de la TU8000.

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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par herve77 le Ven 27 Nov 2015 - 20:28

idem pour moi 70 grs ,bon en même temps elle viennent du même endroit que celles de pierre mrgreen sauf que moi c est de la RS52 Wink
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par Morgan84 le Sam 28 Nov 2015 - 23:11

Pour se que sa intéresse, j'ai comparé les 4 marques en 243 et la Remington est la seule à offrir des pas de rayures en 9"

Je posterai des photos de mes cartons quand j'aurai tout reçu Wink

Merci à tous.
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Re: Quelle 243Win à verrou?

Message par oldshot le Dim 29 Nov 2015 - 0:16

C'est gratifiant de constater que certains jeunes d'aujourd'hui ont suffisament de sagesse pour écouter mes conseils avisés.

J'en bombe le torse devant Madame Oldshot qui passe son temps à me contredireuuuhhhhhhh!

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