TLD et RDS

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TLD et RDS

Message par Chris-mt le Lun 30 Nov 2015 - 21:44

Hello,

Voilà quelques questions qui me taraudent au sujet de l'utilisation de silencieux sur des armes de tirs de moyenne et longue distance.

On sait qu'un tir engendre 4 types de bruits différents dont les 2 principaux sont :
- l'expansion des gaz : on le limite avec un réducteur de son
- le "bang" supersonique : on résout le problème en employant des munitions subsoniques.

Alors autant pour des calibres proches de la vitesse du son ( 22LR, 9x19 ...) il est facile d'obtenir des munitions subsoniques en jouant sur la charge de poudre ou alors sur la forme ou le poids de l'ogive pour avoisiner les 300m/s environ.
Mais bon sang, comment faites-vous avec des pruneaux à 850 m/s (genre 308, 30-06 ... ) pour utiliser vos silencieux ? Adaptez-vous vos charges ? Quid des performances balistiques ?

Je me doute bien qu'il n'est pas possible de passer de 850 à 300 m/s mais est-ce que l'utilisation d'un silencieux est efficace avec des munitions amplement supersoniques ?

Dernière question : j'avais lu dans Action, armes et tir (je crois) qu'un silencieux s'abimait avec des munitions supersoniques en quelques dizaines de tirs. J'imagine que vu leurs prix, ils sont adaptés. Quelles sont vos expériences en la matière ?

Merci d'avance à ceux qui éclaireront ma lanterne ontrinque

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Re: TLD et RDS

Message par PhilippedeGascogne le Lun 30 Nov 2015 - 22:42

salut Chris-mt !!!

J'emploi plus le terme réducteur de son que celui de "silencieux" (C'est plutôt les tontons flingueurs" !).
Sur une arme qui tire des munitions supersoniques le rds est éfficasse dans le sens ou le "son" du départ coup de feu sera atténué, un "blast" (souffle) atténué ainsi que la flamme en bout de canon.

Avec un rds de qualité tu pourras tirer des milliers de munitions sans aucun soucis (tu as par exemple des minimi qui sont équipées de rds qui supportent parfaitement les cadences infernales de tir de cette machine).

Sur des armes tld l'emploi d'un rds se justifira surtout pour le confort auditif du tireur ou sa volonté d'étre le plus furtif possible, le rds rendant le tir bien plus difficile à localiser.

Voila pour ce que je peux te dire sur ce vaste sujet !!!
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Re: TLD et RDS

Message par korrigan73 le Lun 30 Nov 2015 - 22:56

avec un RDS de qualité tu peux tirer des pleines charges sans probleme.
tu gagnes enormement en bruit. ca claque comme du gros 22LR. c'est toujours trop pour tirer sans casque cependant.

apres, tu peux toujours faire du tir reduit, en subsonique, et ne pas depasser les 300m/s. pour tirer a des distances modeste, genre 100 ou 200 metres, et avec des balles cuivrées a pas cher, c'est sympa aussi!
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Re: TLD et RDS

Message par Chris-mt le Lun 30 Nov 2015 - 23:46

Merci à tous les deux pour vos explications Cool

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Re: TLD et RDS

Message par Morgan84 le Mar 1 Déc 2015 - 0:20

Faire du TLD avec un RDS c'est compatible?

Le RDS est sensé atténuer les gaz en sortie de canon, donc il doit par la même occasion ralentir la balle non?
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Re: TLD et RDS

Message par voigtlander le Mar 1 Déc 2015 - 1:15

La balle est sensée sortir avant les gaz qui lui pousse au cul.

Toutefois sur certaines vidéos en super slow motion on peut voir qu'une quantité infime de gaz sort avant.
La seule chose que peut faire varier un modérateur de son, c'est le point moyen d'impact.
Enfin je parle de modérateurs de son de qualité... Pas un truc usiné de traviole et qui n'a pas fait ses preuves.
J'en ai testé plusieurs, notamment sur carabine de haute précision comme sur fusil de tir sélectif (M76), ça change l'endroit du groupement mais n'influe pas de façon significative sur la dispersion.

Enfin c'est mon retour perso, à ne pas généraliser.

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Re: TLD et RDS

Message par k.mizar le Mar 1 Déc 2015 - 8:41

Quelqu'un aurait-il déjà testé le BRT8 vendu chez Armeca?
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Re: TLD et RDS

Message par xx le Mar 1 Déc 2015 - 13:30

avec celui de chez sporting , j'ai le même point d'impacts a 200m et 20cm a 600m avec des mun standard
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Re: TLD et RDS

Message par gregouil le Mar 1 Déc 2015 - 13:42

salut,
moi je tire en subsonique en 308 jusqu'à 200m (je groupe dans 20cm a 200), je dirais que la balistique est presque le même qu'une 22lr avec un peu moins de flèche avec une ogives de 180gr.
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Re: TLD et RDS

Message par voigtlander le Mar 1 Déc 2015 - 13:47

xx a écrit:avec celui de chez sporting  , j'ai  le même point d'impacts a 200m et 20cm a 600m avec des mun standard

Avec le MdS PGM j'ai constaté une variation d'environ 1 cm à 200m... pas encore eu l'occase de tester à 300m et plus.

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Re: TLD et RDS

Message par Gozeur le Mar 1 Déc 2015 - 14:05

J'ai un BRT8 sur ma 308 et je tire des manufacturées sako super range.
Faudrait que je fasse un comparatif avec est sans pour le groupement.
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Re: TLD et RDS

Message par ailelame le Mar 1 Déc 2015 - 14:27

xx a écrit:avec celui de chez sporting  , j'ai  le même point d'impacts a 200m et 20cm a 600m avec des mun standard

Lien stp ?

Je pense me prendre un ase ultra sl5.
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Re: TLD et RDS

Message par k.mizar le Mar 1 Déc 2015 - 15:08

Gozeur a écrit:J'ai un BRT8 sur ma 308 et je tire des manufacturées sako super range.
Faudrait que je fasse un comparatif avec est sans pour le groupement.

Merci, ça m’intéresserais d'en savoir un peu plus. Quelle arme? Quelle distance? Quel groupement avec et sans? Et si tu as quelques photos de l'arme pour voir le look de la bête? Tu peux me répondre en MP si tu préfères. Merci!
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Re: TLD et RDS

Message par xx le Mar 1 Déc 2015 - 17:47

voici liens et photo ... je tir de mun standard sans casque .. le bruit d'une 22lr mag
http://www.sportingservices.co.uk/collections/accessories/products/sound-suppressor-for-aw-rifles

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Re: TLD et RDS

Message par Gozeur le Jeu 3 Déc 2015 - 9:15

k.mizar a écrit:
Gozeur a écrit:J'ai un BRT8 sur ma 308 et je tire des manufacturées sako super range.
Faudrait que je fasse un comparatif avec est sans pour le groupement.

Merci, ça m’intéresserais d'en savoir un peu plus. Quelle arme? Quelle distance? Quel groupement avec et sans? Et si tu as quelques photos de l'arme pour voir le look de la bête? Tu peux me répondre en MP si tu préfères. Merci!

Sur une Bronwning X-bolt SF GRS à 150m.
Pour le groupement, les impacts se touchent. J’essaye de faire un comparatif si je vais au stand ce WE et je poste ça.
Je ferait des photos aussi.

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Re: TLD et RDS

Message par k.mizar le Jeu 3 Déc 2015 - 16:04

Gozeur a écrit:
k.mizar a écrit:
Gozeur a écrit:J'ai un BRT8 sur ma 308 et je tire des manufacturées sako super range.
Faudrait que je fasse un comparatif avec est sans pour le groupement.

Merci, ça m’intéresserais d'en savoir un peu plus. Quelle arme? Quelle distance? Quel groupement avec et sans? Et si tu as quelques photos de l'arme pour voir le look de la bête? Tu peux me répondre en MP si tu préfères. Merci!

Sur une Bronwning X-bolt SF GRS à 150m.
Pour le groupement, les impacts se touchent. J’essaye de faire un comparatif si je vais au stand ce WE et je poste ça.
Je ferait des photos aussi.


Merci pour cette petite vidéo! Sympa le son!
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Re: TLD et RDS

Message par adrien1980 le Jeu 3 Déc 2015 - 16:22

xx a écrit:voici liens et photo ... je tir de mun standard sans casque .. le bruit d'une 22lr mag
http://www.sportingservices.co.uk/collections/accessories/products/sound-suppressor-for-aw-rifles


Elle est en quel calibre ton AI? Car sur la mienne on est a 84db avec le RDS a force ça pique quand même aux oreilles
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Re: TLD et RDS

Message par xx le Jeu 3 Déc 2015 - 17:30

Elle était en 7.08 et je viens de la passer en 308
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Re: TLD et RDS

Message par adrien1980 le Jeu 3 Déc 2015 - 18:28

xx a écrit:Elle était en 7.08 et je viens de la passer en 308

Ok en 338 c'est plus compliqué en milieu confiné je suis même obligé de mettre un masque de tir pour le blast
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Re: TLD et RDS

Message par xx le Jeu 3 Déc 2015 - 20:23

Oui... Le blast. .. j'ai testé une PGM en 50. ... puffff sa souffle
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Re: TLD et RDS

Message par adrien1980 le Jeu 3 Déc 2015 - 20:42

xx a écrit:Oui... Le blast. .. j'ai testé une PGM en 50. ... puffff sa souffle

Le problème n'étant pas la gène occasionné mais plutôt les maux de tête exponentiel qui accompagne les tirs...
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Re: TLD et RDS

Message par hardscream le Dim 6 Déc 2015 - 11:52

Interessant comme question.
Il sont faits comment dedans les gros RDS ?
Sachant que sur les 22 ce n'est ni plus ni moins que des especes d'entonnoir quichés les un contre les autre avec un ressort.
En tout cas si je comprend bien si on en a un il faut le garder, meme sur une 22.
Je vois pas trop comment il va s'esquinter en tirant du superonique par contre (a la rigueur il va s'encrasser non ?)
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Re: TLD et RDS

Message par Gozeur le Dim 6 Déc 2015 - 20:38

Voici l'intérieur d'un BRT8


En ce qui concerne le fait de tirer des supersonique, je pense que le problème viens de la quantité de gaz produite ainsi que la pression en sortie de bouche qui doivent être plus importante.
C'est possible que le matériaux ne tienne pas la contrainte. Ou du moins qu'il n'ai pas été testé dans ces conditions et que rien ne le garantisse.
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Re: TLD et RDS

Message par hardscream le Dim 6 Déc 2015 - 21:03

D'accord,
Le principe est le meme que sur les 22 alors, mais il n'est pas démontable donc pour nettoyer amuse toi.
Je pense aussi que la pression doit déformer les "pales" vers l'extérieur.

Je me souviens d'un autre systeme qui consistait à mettre des rondelles de feutre ou assimilé qui étaient empilées dans le tube, et la premiere balle était silencieuse car elle percait les rondelles.
Par contre obligé de les changer au bout d'un temps...
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Re: TLD et RDS

Message par no.nobis le Lun 21 Déc 2015 - 15:02

k.mizar a écrit:Quelqu'un aurait-il déjà testé le BRT8 vendu chez Armeca?

tu  peux  y aller  les  yeux  fermés , incassable , la  précision identique  que  sans  RDS c'est  le gros avantage de  ce  SIL , les  meilleurs  l'utilisent .
inconvenient : assez gros et lourd

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