Et les MPX?

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Re: Et les MPX?

Message par Mephisto70 le Dim 1 Mai 2016 - 18:32

Je pense opter pour des Maple Leaf.

L'argumentaire de Morag est très très pertinent à ce sujet et honnêtement je le remercie pour son retex.

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Re: Et les MPX?

Message par Mephisto70 le Dim 1 Mai 2016 - 18:41

Dernière question, combien faut il compter de port pour les revendeurs allemands précisés ci dessus ?

Merci
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Re: Et les MPX?

Message par h trois le Dim 1 Mai 2016 - 18:46

Mephisto70 a écrit:Je pense opter pour des Maple Leaf.

Ou équivalent. Ce qui compte c'est que la pièce soit connue.


Mais pourquoi n'allez vous pas dans une grande ville, acheter directement dans une boutique?
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Re: Et les MPX?

Message par Frambi le Dim 1 Mai 2016 - 18:59

Site français qui a une boutique physique également à Lens: www.acheter-or-argent.fr

J'ai effectué plusieurs commandes chez eux, RAS. En plus ils sont les moins chers en France sur beaucoup de pièces.
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Re: Et les MPX?

Message par Nico558 le Dim 1 Mai 2016 - 19:09

Frambi a écrit:Site français qui a une boutique physique également à Lens: www.acheter-or-argent.fr

J'ai effectué plusieurs commandes chez eux, RAS. En plus ils sont les moins chers en France sur beaucoup de pièces.
Site HS chez moi.
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https://www.emploi.sncf.com/fr/emploi/

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Re: Et les MPX?

Message par Morag le Dim 1 Mai 2016 - 19:19

Mephisto70 a écrit:Dernière question, combien faut il compter de port pour les revendeurs allemands précisés ci dessus ?

Merci

de mémoire une quinzaine d'€uros (en valeur assurée)
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Re: Et les MPX?

Message par thomas2541 le Lun 2 Mai 2016 - 0:23

Nico558 a écrit:Pour les 1/10 d'onces tu parle de ce genre de pièce : http://www.kronwitter-muenzen.de/goldmuenzen/goldmunzen-001-oz.html
Du coup en gros n'importe laquelle dans celle ci ça fait l'affaire ?

Je rejoins les dires de h trois, du connu donc mapple, eagle et philharmonic est préférable. Après l'idéal est de prendre avec la plus faible prime possible et pour du gold, le 20 francs Napoléon 3 ou Marianne représente un très bon compromis sur du module à 200€.
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Re: Et les MPX?

Message par John7M7 le Lun 2 Mai 2016 - 2:30

100% d'accord avec les collègues, de la Mapple Leaf / Philharmonic / Eagle parce qu'elles sont connues de tous. Apres les nouvelles pieces de l'Arménie sont top aussi et parfois un chouia moins chères.

Pour le gold, éviter les 1/10eme d'once en Eagle car la prime est un viol sans nom. Ce que Thomas2541 a mentionné reste l'ideal, car c'est connu et la prime reste correcte. Meme en étant aux US, c'est ce sur quoi j'investi en dépit du fait que c'est pas toujours simple a trouver.

Sinon le petit conseil perso: pour 10 onces d'argent en Mapple Leaf je vais la payer $19/piece soit $190 total, quand un lingotin de 10 onces sera a $165.
Les petits lingots d'argent sont un bon moyen d'accumuler du MPX sans payer la prime, perso pour l'argent je fais 75% pieces - 25% lingotins. Very Happy
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Re: Et les MPX?

Message par bif le Lun 2 Mai 2016 - 8:34

C'est quoi la prime ?
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Re: Et les MPX?

Message par John7M7 le Lun 2 Mai 2016 - 9:00

bif a écrit:C'est quoi la prime ?

C'est la différence entre le prix d'une once d'argent ou dit au cours du jour et le prix que tu payes pour la pièce d'une once. Par exemple, le cours de l'argent est à $16 l'once, mais la Mapple Leaf te revient à $19. Ta prime est de $3. C'est de l'argent perdu, en gros, par rapport à la valeur "métal précieux" de la chose.
Dans le même exemple, la American Eagle te coûtera $19,5. La prime est donc plus élevée qu'avec une Mapple Leaf mais tu n'as pas plus d'argent pur, tu as toujours une once.
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Re: Et les MPX?

Message par Morag le Lun 2 Mai 2016 - 9:03

Dans le cas de l'argent le différentiel n'est pas seulement lié à la prime mais aussi à le TVA.
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Re: Et les MPX?

Message par John7M7 le Lun 2 Mai 2016 - 10:27

Morag a écrit:Dans le cas de l'argent le différentiel n'est pas seulement lié à la prime mais aussi à le TVA.

Chez toi peut être, je ne sais pas, mais chez moi tout est affiché HT. La TVA se rajoute après, dans certains cas. Dans d'autres c'est sans TVA.

Quand tu parles de la prime en elle-même tu y inclus la TVA ?
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Re: Et les MPX?

Message par Frambi le Lun 2 Mai 2016 - 10:38

https://www.amazon.fr/Investir-dans-m%C3%A9taux-pr%C3%A9cieux-pratique/dp/2212559445/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1462178153&sr=8-1&keywords=colleu

Très bon ouvrage qui traite entre autres de la fiscalité des métaux précieux en France (vaste sujet).
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Re: Et les MPX?

Message par Morag le Lun 2 Mai 2016 - 10:57

Non je distingue la prime et la TVA mais au final ce qui compte c'est le prix d'achat TTC versus le prix spot.
Sur l'argent, le platine et le palladium il y a de la TVA, c'est pour ça aussi que c'est souvent plus intéressant en Allemagne où la VAT est réduite.
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Re: Et les MPX?

Message par Gnou le Lun 2 Mai 2016 - 22:54

Pas de TVA sur les pièces en argent, uniquement sur les lingots, considérés comme matériau industriel. Il y a d'ailleurs des "pièces-lingots" unicore qui jouent avec la législation et contournent le problème.
Très peu d'intérêt d'acheter des lingots de toute façon, or comme argent.
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Re: Et les MPX?

Message par alex23 le Lun 2 Mai 2016 - 23:04

Un petit site intéressant :
http://france-inflation.com/cours-de-l-or-lingot-et-napoleon.php
http://france-inflation.com/cours_de_l_or_historique_et_actuel-et-PIB.php
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Re: Et les MPX?

Message par Morag le Lun 2 Mai 2016 - 23:40

Gnou a écrit:Pas de TVA sur les pièces en argent, uniquement sur les lingots, considérés comme matériau industriel.

C'est un sujet qui donne lieu à des discussions interminables sur les forums spécialisés. dans les faits, en France, certains la pratique d'autre pas, bizarrement on ne retrouve pas forcément cette différence dans le prix final pratiqué, en Allemagne (et en Belgique), elles sont bien soumises à la VAT. J'avais posé la question aux douanes qui m'avaient confirmé l'application de la TVA, ce qui ne veut pas dire qu'ils aient nécessairement raison, on le sait ils ne sont pas toujours de bonne foi, mais c'est une réponse assez officielle tout de même, faudra que j'essaie de retrouver le mail.
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Re: Et les MPX?

Message par John7M7 le Lun 2 Mai 2016 - 23:44

Gnou a écrit:
Très peu d'intérêt d'acheter des lingots de toute façon, or comme argent.

Parle pour toi.

Essayons de rester objectifs, de coller aux faits, et de laisser à chacun le choix d'adopter une solution qui convient à ses besoins et son environnement (pays, lois).
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Re: Et les MPX?

Message par Gnou le Mar 3 Mai 2016 - 14:00

Je parlais d'un achat en France.
En France, je ne connais pas de boutique qui applique la TVA sur les pièces d'argent. Je dis pas qu'il n'y en a pas (j'en sais rien, je me suis pas tapé tout le net pour en trouver), par contre j'en connais plein qui ne l'appliquent pas. Et ça me va très bien. Je fréquente certains sites (un en particulier) dédiés aux MPX, je n'ai pas souvenir que cette TVA concernant les pièces fasse polémique, en France tout du moins... mais je suis peut-etre passé à coté. Après, si l'officine fraude la TVA et se permet des libertés avec la loi, c'est son problème.

Concernant les lingots par rapport aux pièces, je persiste, en France, l'intérêt pour le particulier est particulièrement discutable, a fortiori dans un cadre "survivaliste".
Les lingots d'argent: soumis à TVA; pas d'intéret de payer +20% juste pour avoir un gros module. Comme indiqué, il existe des pièces-lingots non soumis à TVA (qui eux par contre peuvent faire polémique), voire des monster-box pour ceux qui veulent acheter en gros. Les onces modernes sont des modules déjà conséquents par rapport à nos anciennes semeuses et sont pures à 999, avec assez peu de prime. Je vois pas l'intérêt du lingot.
Pour l'or, le gros désavantage est qu'un lingot d'un kg n'est pas sécable. Chaud à revendre ou à négocier en cas de SHTF ou simplement en cas de besoin de liquidités. Pour les lingotins (tout ce qui fait moins d'un kg), y'a des primes qui pour moi sont souvent rédhibitoires (qui croissent généralement au fur et à mesure que la taille du module décroit), et ils ont aussi le désavantage d'être moins "connus" par le grand public que notre nap national. Donc problème potentiel ou décote en cas de vente "PAP".
L'intéret maintenant du lingot d'un kg, c'est sa prime souvent négative (que l'on retrouve souvent sur les pièces communes), sa facilité de transport pour ceux qui sont vraiment pleins aux as, et pour tous les lingots, le gros et à mon sens le seul véritable argument, c'est qu'ils sont numérotés.
Cela permet -en gros- de justifier facilement l'achat pour s'exonérer de la TPV en cas de vente après 22 ans de possession (justification beaucoup plus ardue quand il s'agit de pièces).
Le problème est le suivant: l'Etat FRANCAIS sait très bien jouer avec les lois, et peut tout à fait supprimer cet allégement/suppression de la TPV quand il le désire, et ce, rétroactivement. Il l'a déjà fait en modifiant la fiscalité et en doublant quasiment le nombre d'années nécessaires à la suppression de la taxe (12 à 22ans, du jour au lendemain, sans préavis - et au passage, en faisant passer la TMP de 8 à 10.5%) en 2013.
De plus, dans un cadre survivaliste, je ne chercherai pas à aller m'exonérer d'une quelconque taxe si l'Etat explosait. Donc intérêt de la numérotation très limitée.

Mais bon, chacun fait comme il l'entend effectivement....

Edit: je t'avais mal lu Morag: le fait que le prix ne soit pas impacté montre à mon sens que la taxe n'est tout simplement pas prise en compte. Dans le cas contraire, les marchands vendraient en dessous du spot ou en tout cas sans retirer de plus-value (faudrait faire le calcul), ce qui me parait peu probable.


Dernière édition par Gnou le Mar 3 Mai 2016 - 14:15, édité 1 fois (Raison : fautes)
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Re: Et les MPX?

Message par h trois le Mar 3 Mai 2016 - 14:48


En matière de monnaie, les états ont tous les droits et les particuliers aucun
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Re: Et les MPX?

Message par fabron le Mar 3 Mai 2016 - 15:41

En Yougoslavie , beaucoup de deuchmark circulait ....en billet , du moins en 1993 ... Après magouille avec le carburant .cigarette. Slibowitch ( alcool local) munitions plus armes tous ce qui s'échangeaient et bien évidement sexe ...
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Re: Et les MPX?

Message par Fairlight le Mar 3 Mai 2016 - 19:23

Ils sont réglos Cool http://www.cdt.fr/
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Re: Et les MPX?

Message par Morag le Mar 3 Mai 2016 - 21:00

@Gnou : oui en France sans TVA, plus cher qu'en Allemagne AVEC TVA ...

Tout le débat c'est de savoir si ces pièces "bullion" ont vraiment cours légal, suffit-il d'inscrire une valeur en € ou en $ pour que cela soit reconnu comme tel ?

"Sont exonérés de la taxe sur la valeur ajoutée :
… Les opérations, y compris la négociation, portant sur les devises, les billets de banque et les monnaies qui sont des moyens de paiement légaux à l’exception des monnaies et billets de collection ; ».(CGI- article 261 C 1° d)
."

Exemple de débat ici : http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=5&t=5948

J'ai retrouvé la réponse des douanes :

DIRECTION GÉNÉRALE DES DOUANES
ET DROITS INDIRECTS
INFOS DOUANE SERVICE

Monsieur,

Je vous informe que les monnaies (ex: pièces d'argent ) ayant cours légal sont reprises au 71.18.90.00.90 de la nomenclature douanière.

Ce faisant, elles ne supportent aucun droit de douane à l'importation en provenance d'un pays-tiers (tels les Etats-Unis), mais sont taxables à la TVA à 19,60%.

La base de taxation de la TVA sera la valeur de la marchandise considérée à laquelle seront ajoutés les frais de transport et d'assurance, jusqu'au point d'entrée dans l'Union Européenne.

Veuillez agréer, Monsieur, l'assurance de ma considération distinguée.

L'inspecteur Régional , Responsable du service
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Re: Et les MPX?

Message par MR Brun le Mar 10 Mai 2016 - 17:36

bif a écrit:
MR Brun a écrit:
bif a écrit:Bon voilà je n'ai plus de doute, même l'épaisseur est plus importante.
Fausse pièce donc, 40€ dans le derche, néanmoins j'ai appris pleins de trucs.
Je vais tenter un remboursement.




La derniere fois que je suis aller en thaillande, , au fin fond du monde, dans le nord, un endroit vraiment tres peu touristique, dans un marché je tombe sur une vieille femme qui avait plusieurs pieces a vendre, dont certaines tres ancienne, notamment une reine victoria 1872, des pieces asiatiques, bref je lui prend le lot, resultat toutes fausses. Je l'ai su avant de rentrer en France car j'ai rencontré un autre touriste, qui avait trouvé un trésors..... Apparament c'est une filliere organisé qui copie TRES TRES BIEN les monnaies.

Maintenant est-ce que ton vendeur sait qu'elles sont fausses? Peut etre qu'il ne le sait pas.


Il a dit que c'était possible, donc nous a proposé de garder la pièce, et promis d'en renvoyer une autre qu'il avait soit disant acheté en magasin, donc avec copie de la facture.
Résultat, elle est fausse aussi. Il a sans doute acheté une vraie pièce avec facture, et a voulu nous faire croire que la seconde fausse pièce était vraie puisqu'il nous a "prouvé" qu'elle était vraie en utilisant la facture d'une vraie pièce. Bref, c'est de la mauvaise foi, nous avons déposé plainte. Plainte qui a peu de chance d'aboutir, puisqu'il va bien sûr jurer nous avoir envoyé des vraies pièces, que nous aurions remplacées par des fausses dans le but de lui réclamer notre argent, classique.
Il a 2 chances pour lui, la 1ere c'est que je tiens à mes autorisations, la seconde c'est qu'il habite loin.
Je déconseille donc vivement à chacun d'effectuer ce genre d'achat à distance, le milieu semble infesté par les arnaqueurs. Faire une transaction en réel, quand on sait comment faire la différence, ça ne pose aucun problème.











Tu as quand meme eu raison de porter plainte, cela ne servira peut etre pas, mais si il y a d'autre plainte un jour, cela permettra peut etre de lui faire fermer boutique.
Dégouté pour toi
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Re: Et les MPX?

Message par Mephisto70 le Mer 11 Mai 2016 - 22:01

Nico558 a écrit:
Frambi a écrit:Site français qui a une boutique physique également à Lens: www.acheter-or-argent.fr

J'ai effectué plusieurs commandes chez eux, RAS. En plus ils sont les moins chers en France sur beaucoup de pièces.
Site HS chez moi.

Le site semble de nouveau actif.
quelqu'un à déjà essayé ?
Si c'est une enseigne sérieuse, les prix sont attractifs..
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Re: Et les MPX?

Message par bif le Mer 11 Mai 2016 - 22:09

MR Brun a écrit:
bif a écrit:
MR Brun a écrit:
bif a écrit:Bon voilà je n'ai plus de doute, même l'épaisseur est plus importante.
Fausse pièce donc, 40€ dans le derche, néanmoins j'ai appris pleins de trucs.
Je vais tenter un remboursement.




La derniere fois que je suis aller en thaillande, , au fin fond du monde, dans le nord, un endroit vraiment tres peu touristique, dans un marché je tombe sur une vieille femme qui avait plusieurs pieces a vendre, dont certaines tres ancienne, notamment une reine victoria 1872, des pieces asiatiques, bref je lui prend le lot, resultat toutes fausses. Je l'ai su avant de rentrer en France car j'ai rencontré un autre touriste, qui avait trouvé un trésors..... Apparament c'est une filliere organisé qui copie TRES TRES BIEN les monnaies.

Maintenant est-ce que ton vendeur sait qu'elles sont fausses? Peut etre qu'il ne le sait pas.


Il a dit que c'était possible, donc nous a proposé de garder la pièce, et promis d'en renvoyer une autre qu'il avait soit disant acheté en magasin, donc avec copie de la facture.
Résultat, elle est fausse aussi. Il a sans doute acheté une vraie pièce avec facture, et a voulu nous faire croire que la seconde fausse pièce était vraie puisqu'il nous a "prouvé" qu'elle était vraie en utilisant la facture d'une vraie pièce. Bref, c'est de la mauvaise foi, nous avons déposé plainte. Plainte qui a peu de chance d'aboutir, puisqu'il va bien sûr jurer nous avoir envoyé des vraies pièces, que nous aurions remplacées par des fausses dans le but de lui réclamer notre argent, classique.
Il a 2 chances pour lui, la 1ere c'est que je tiens à mes autorisations, la seconde c'est qu'il habite loin.
Je déconseille donc vivement à chacun d'effectuer ce genre d'achat à distance, le milieu semble infesté par les arnaqueurs. Faire une transaction en réel, quand on sait comment faire la différence, ça ne pose aucun problème.



Tu as quand meme eu raison de porter plainte, cela ne servira peut etre pas, mais si il y a d'autre plainte un jour, cela permettra peut etre de lui faire fermer boutique.
Dégouté pour toi

On ne porte jamais plainte pour si peu d'habitude, mais là comme c'est clairement de la mauvaise foi, ça le mérite.
40e ça fait chier, on pouvait se faire un resto avec ça, mais il y a pire dans la vie.
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Re: Et les MPX?

Message par thomas2541 le Mer 11 Mai 2016 - 22:20

Mephisto70 a écrit:
Nico558 a écrit:
Frambi a écrit:Site français qui a une boutique physique également à Lens: www.acheter-or-argent.fr

J'ai effectué plusieurs commandes chez eux, RAS. En plus ils sont les moins chers en France sur beaucoup de pièces.
Site HS chez moi.

Le site semble de nouveau actif.
quelqu'un à déjà essayé ?
Si c'est une enseigne sérieuse, les prix sont attractifs..

Déjà commandé de la Hercule 10fr et de la Mapple leaf argent, le site est fiable et correct niveau prix. Après il y a 2 ans, il ne faisait pas de scellé.
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Re: Et les MPX?

Message par Feu! le Mer 11 Mai 2016 - 22:26

pourquoi acheter des pièces en or?
je sais que c'est populaire chez les survivalistes americains....
mai honnêtement suite à une crise financière, un effondrement, ce sera plutôt l'alcool, les cigarettes, les parfums, la nourriture, le PQ, le savon, médicaments etc.... qui vaudra quelque chose à échanger, les objets difficile à acheter car tout se sera effondré ou que la monnaie aura dévaluée....
j'imagine pas trop le mec qui veux payer en monnaie d'or arménienne, avec une bague en or ou un collier, ça à la valeur que les gens lui accorde et c'est pas du directement utile....
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Re: Et les MPX?

Message par Gnou le Mer 11 Mai 2016 - 22:31

Feu! a écrit:pourquoi acheter des pièces en or?
je sais que c'est populaire chez les survivalistes americains....
mai honnêtement suite à une crise financière, un effondrement, ce sera plutôt l'alcool, les cigarettes, les parfums, la nourriture, le PQ, le savon, médicaments etc.... qui vaudra quelque chose à échanger, les objets difficile à acheter car tout se sera effondré ou que la monnaie aura dévaluée....
j'imagine pas trop le mec qui veux payer en monnaie d'or arménienne, avec une bague en or ou un collier, ça à la valeur que les gens lui accorde et c'est pas du directement utile....

Tout dépend du type d'effondrement prévu.

Sinon pour "acheter-or", RAS.
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Re: Et les MPX?

Message par John7M7 le Mer 11 Mai 2016 - 22:43

Feu! a écrit:pourquoi acheter des pièces en or?
je sais que c'est populaire chez les survivalistes americains....
mai honnêtement suite à une crise financière, un effondrement, ce sera plutôt l'alcool, les cigarettes, les parfums, la nourriture, le PQ, le savon, médicaments etc.... qui vaudra quelque chose à échanger, les objets difficile à acheter car tout se sera effondré ou que la monnaie aura dévaluée....
j'imagine pas trop le mec qui veux payer en monnaie d'or arménienne, avec une bague en or ou un collier, ça à la valeur que les gens lui accorde et c'est pas du directement utile....

Acheter de l'or pour proteger ton épargne. Tu as 10 000e et tu veux les garder au chaud pour un futur achat Immo ? Clôture ton LDD et PEL - achetes de l'or. Pas des cigarettes ou du PQ.

Cela n'a rien à voir et tu parles de deux choses totalement différentes. Tqt, les américains ne sont pas une bande de stupides dégénérés. Ne confond pas tout et avant de te "moquer", fais des recherches.
Comme on dit ici, the joke's on you.
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Re: Et les MPX?

Message par h trois le Jeu 12 Mai 2016 - 10:09

Avec l'argent, éventuellement accolé à un peu d'or pour des raisons d'encombrement, tu as le meilleur des 2 mondes: sécurisation d'une épargne et "petites pièces" d'argent pour les petites transactions.
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