force rapide d intervention

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force rapide d intervention

Message par ronin01 le Ven 26 Fév 2016 - 13:32

salut , vous avez certainement vu l annonce du ministre de l interieur , de doter les policiers de la bac de g36 hk pour intervenir face aux terroristes , d ou mes questions , pensez que ce calibre soit le plus efficace pour un echange de tir , avec en face souvent du 7.62 x39 ! ? pour vous quelle serait l arme la plus approprié DANS le cas d une fusillade dans un milieu urbain avec des méchants équipés de gilets pare balle ?

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Re: force rapide d intervention

Message par shaka44 le Ven 26 Fév 2016 - 13:45

ronin01 a écrit:salut , vous avez certainement  vu l annonce du ministre de l interieur , de doter les policiers de la bac de g36 hk pour intervenir face aux terroristes , d ou mes questions , pensez que ce calibre soit le plus efficace pour un echange de tir , avec en face souvent du 7.62 x39 !  ? pour vous quelle serait l arme la plus approprié  DANS le cas d une fusillade dans un milieu urbain avec des méchants équipés de gilets pare balle ?

As tu lu le retour d'info suite à l'intervention de st Denis ?

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Re: force rapide d intervention

Message par ronin01 le Ven 26 Fév 2016 - 13:48

oui j ai lu , pas mal d article dessus , mais est ce vraiment un echange de tir ?

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Re: force rapide d intervention

Message par florentlandais le Ven 26 Fév 2016 - 13:51

Face à un humain, une balle de 5,56 que tire le HK, certes moins puissante, est tout aussi efficace que du 7,62.
De plus, le 5,56 va être moins pénétrant face à un obstacle, ce qui peut limiter le risque de blesser des civils.
le 5,56 est également plus léger à transporter.


Dernière édition par florentlandais le Ven 26 Fév 2016 - 13:55, édité 2 fois

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Re: force rapide d intervention

Message par shaka44 le Ven 26 Fév 2016 - 13:53

ronin01 a écrit:oui j ai lu , pas mal d article dessus , mais est ce vraiment un echange de tir ?

Non justement

En fait les blessés ont été du aux tirs des fo sur leurs collègues.

J'imagine la prise de tête des dirigeants de la police armée pour l:équipement !

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Re: force rapide d intervention

Message par DanyWy le Ven 26 Fév 2016 - 14:22

oui mais sur l'article en question ils annoncent que le 5,56 passe les gilets qui équipaient les terroristes...ils auront des mun spéciales.....et celles ci s'arrêteront une fois le gilet transpercé?

de plus intervention dans les 20 minutes...quand on sait que la majorité des morts se compte dans un laps de temps de 10 min en cas de tuerie de masse, on est encore dans l'effet d'annonce....enfin je ne suis pas un spécialiste des intervention, si certains pro peuvent donner leur avis. Shocked

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Re: force rapide d intervention

Message par Oenomaus Doctore le Ven 26 Fév 2016 - 15:40

De mon point de vue, il était grand temps de donner a ceux sur le terrain de meilleurs outils pour se défendre. Certains diront qu'un G36 ne vaut pas un M4, qu'un P90 ou un Benelli chargé a l'exolit aurait été préférable. Soit. Je pense que le principal n'est pas tant l'outil que la formation qui l'accompagne. Même une Mp5 9mm dans les mains d'un personnel entrainé et déterminé peut être efficace, le seul problème reste la différence de puissance de feu.
Il y a une vidéo de l'attaque du Bataclan où un policier tient tête au terroriste avec un fusil a pompe, dans la rue devant l'entrée. Ca n'a pas conclu sur la neutralisation du terroriste, mais ce dernier a reculé, et n'a pus s'enfuir ou continuer le carnage a l'extérieur sur les FOs et le personnel de secours arrivant sur place. Peut etre qu'avec un G36 le terroriste serait mort pour le coup.

pour les munitions et les éventuels dommage collatéraux, il ne faut pas se faire d'illusion, c'est un risque a prendre. Rien ni personne ne peut garantir le tir parfait dans ce genre de situation.

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Re: force rapide d intervention

Message par Generlnico le Ven 26 Fév 2016 - 18:24

Le problème reste le même: 20 minutes help

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Re: force rapide d intervention

Message par Oenomaus Doctore le Ven 26 Fév 2016 - 18:34

C'est trop, je suis de ton avis.
La solution serait de mettre une arme d'assaut dans chaque véhicule et formé encore du personnel. Je pense que l'on y viendra, mais équiper les Bacs, c'est un début.

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Re: force rapide d intervention

Message par rednose le Ven 26 Fév 2016 - 18:38

Il me semble que les fo sont équipés comme nous civil, de version semi auto, et no d'un sélecteur libre.

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Re: force rapide d intervention

Message par Generlnico le Ven 26 Fév 2016 - 18:43

rednose a écrit:Il me semble que les fo sont équipés comme nous civil, de version semi auto, et no  d'un sélecteur libre.

Sur les hk , il y a bien un sélecteur.... 1,3 et auto mais verboten..... Evil or Very Mad

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Re: force rapide d intervention

Message par Oenomaus Doctore le Ven 26 Fév 2016 - 18:46

Le full, pour tirer au milieu d'une foule ce n'est utile que pour les terroristes. Pour neutraliser une personne et limiter la casse, le semi auto me semble plus indiqué. En bâtiment, la rafale de trois coups était assez prisée des SWAT US dans les années 90, ca a dû faire ses preuve j'imagine.

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Re: force rapide d intervention

Message par florentlandais le Ven 26 Fév 2016 - 18:57

double tap pouce

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Re: force rapide d intervention

Message par bif le Ven 26 Fév 2016 - 18:57

J'ai entendu ça à la radio aux infos, le journaliste annonce que les policiers seront équipés de "fusils d'assaut" en appuyant bien sur ces 2 mots dans sa phrase. C'est ridicule, il y a une volonté collective d'ériger le fusil d'assaut en ce qu'était (et reste encore), le fusil à pompe, un objet dont ont exagère très largement les possibilités, à tel point que l'évocation de leur seul nom finit par susciter l'effroi.

Quant à la dotation de ces armes aux policiers, oui c'est une évidence, et il a fallu comme d'habitude des drames pour qu'on leur en donne. Mais à part en flagrance, je ne vois pas à quoi ils serviront. En 20 minutes, le massacre est déjà terminé.
Il faut s'appuyer sur un fait, le commissaire, en flagrance, qui a abattu un des terroristes avec une arme de poing, prouve qu'une personne honnête et courageuse, un minimum formée, suffit à faire la différence sans avoir à attendre 20 minutes. Dans une salle de 1.000 personnes, si seulement 1% pouvait porter une arme, il n'y aurait pas une telle facilité à commettre un massacre pour des terroristes. Bon sang, qu'on permette aux gens honnêtes et responsables de pouvoir défendre leur vie eux même quand personne n'est en mesure de le faire à leur place !!! C'est cette interdiction qui est criminelle, bien plus que d'avoir empêché jusqu'à maintenant à des policiers de pouvoir lutter à armes égales avec des assassins.

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Ven 26 Fév 2016 - 20:10

ronin01 a écrit:salut , vous avez certainement  vu l annonce du ministre de l interieur , de doter les policiers de la bac de g36 hk pour intervenir face aux terroristes , d ou mes questions , pensez que ce calibre soit le plus efficace pour un echange de tir , avec en face souvent du 7.62 x39 !  ? pour vous quelle serait l arme la plus approprié  DANS le cas d une fusillade dans un milieu urbain avec des méchants équipés de gilets pare balle ?

- Priorité est donnée aux BAC
- D'autres unités vont suivre
- Des unités Gendarmerie vont en toucher aussi
- Le G36 a été retenu pour plusieurs critères. L'arme est déjà existante en version C, avec maintenance et opérateurs/moniteurs déjà formés à la plateforme, et il y a aussi question de budget
- Coup par coup ou rafale de deux, chargeurs couplés, Lampe inforce etc..
- 5.56 ou 7.62x39, ce qui compte, c'est taper juste, d'où le Aimpoint T2 prévu dans la dotation comme aide à la visée.


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Message par Morag le Ven 26 Fév 2016 - 20:15

Les BAC vont en avoir ? Je vais en parler à mon voisin qui y bosse, voir ce qu'il en pense. Mais ils doivent être contents de recevoir enfin ce type de matos, là c'est du sérieux !

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Message par Pitou le Ven 26 Fév 2016 - 20:21

CRS et unités type USI devraient suivre.

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Message par DanyWy le Ven 26 Fév 2016 - 20:27

oui mais c'est pas les militaires allemands qui ne veulent plus de ce fusil? *

canon qui aurait tendance a chauffer et "éparpiller"?

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Message par Morag le Ven 26 Fév 2016 - 20:41

Un usage police est moins exigeant qu'un usage mili
Ils vont surement pas s'en servir souvent, c'est pour assurer au cas où

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Ven 26 Fév 2016 - 20:50

DanyWy a écrit:oui mais c'est pas les militaires allemands qui ne veulent plus de ce fusil? *

canon qui aurait tendance a chauffer et "éparpiller"?

Les problèmes rencontrés l'ont été sur le modele standard cad dire canon "long". D'ailleurs il était proposé en canon lourd ou léger, c'est ce dernier qui a été retenu...

Les versions K et C ne souffrent pas de ces mauvais retex, peut etre aussi parce qu'ils n'ont pas été sollicités comme les standards... ceci dit les Commandos marine Allemands ont du G36-K et ça ferraille sévère en TAI et autres... Alors bon... entre les démentis de chez HK et la vérité vraie qui est pas fausse... freak

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Message par SCOOT le Ven 26 Fév 2016 - 21:31

Le budget ne devrait pas avoir d'importance dans ce genre de choix.
Il y a bien des sujets, autres, où "on" ne regarde pas à la dépense...

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Re: force rapide d intervention

Message par Oenomaus Doctore le Ven 26 Fév 2016 - 21:33

Des infos de troisième mains reportées des problèmes sur les G36 standards, longs donc, exposé en plein soleil en opex en afghanistan... Ce n'est ni le temps, ni l'utilisation qui en sera fait dans les faubourgs de Maubeuge, Nantes ou même Marseille. ^^

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Re: force rapide d intervention

Message par DanyWy le Ven 26 Fév 2016 - 22:29

ouf me voilà rassuré Very Happy

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Message par mike_ehrmantraut le Ven 26 Fév 2016 - 22:46

c'est une très bonne nouvelles pour nos FO qui font un super travail, enfin un peu de matos neuf parce que les PM Beretta B12 je sais pas vous mais quand je vois qu'ils les utilisent encore, je les plaints !

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Re: force rapide d intervention

Message par cal10 le Ven 26 Fév 2016 - 23:12

L'arme aussi performante soi t elle ne pourra être utilisé à son optimum que si elle dotée d'une optique en particulier en mode urbain.
Les policiers ne sont pas des utilisateurs réguliers de leurs armes....donc si l'on veut donner une chance aux flic, les armes doivent être équipé avec une optique de type point rouge car si c'est à coté, c'est à coté et la puissance de l'arme n'y fera rien!
Pour ma par j'aurais préféré voir des semi auto en cal 12 canon rayé et mun perforante si nécessaire....optique aimpoint.
Mettre du full auto entre les mains de mecs qui fréquente le stand à l'occasion! Cela pose problème.




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Message par rednose le Ven 26 Fév 2016 - 23:25

Un ami, policier dans une bac départementale, tiré...une cinquantaine de cartouches par an !! Et on se réjouit de les équiper de g36 ? Euh, non. le mode rafale à son importance ! Bref, équiper des agents en sous nombre, pas bien formé, et laisser les citoyens avec leur bite et leur bah rien d'autre.

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Re: force rapide d intervention

Message par Renaud34 le Ven 26 Fév 2016 - 23:32

L'arme aussi performante soi t elle ne pourra être utilisé à son optimum que si elle dotée d'une optique en particulier en mode urbain.

L'optique n'est-elle pas de série sur le G36 ?

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Ven 26 Fév 2016 - 23:37

Renaud34 a écrit:
L'arme aussi performante soi t elle ne pourra être utilisé à son optimum que si elle dotée d'une optique en particulier en mode urbain.

L'optique n'est-elle pas de série sur le G36 ?

Ca dépends des options, en l’occurrence, non. L'optique Hk est assez contesté, d'où la dotation en Aimpoint T2 qui est un très bon optique, revu par rapport au T1 pour une utilisation optimale avec un tripleur de la marque.

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Ven 26 Fév 2016 - 23:44

cal10 a écrit:L'arme aussi performante soi t elle ne pourra être utilisé à son optimum que si elle dotée d'une optique en particulier en mode urbain.
Les policiers ne sont pas des utilisateurs réguliers de leurs armes....donc si l'on veut donner une chance aux flic, les armes doivent être équipé avec une optique de type point rouge car si c'est à coté, c'est à coté et la puissance de l'arme n'y fera rien!
Pour ma par j'aurais préféré voir des semi auto en cal 12 canon rayé et mun perforante si nécessaire....optique aimpoint.
Mettre du full auto entre les mains de mecs qui fréquente le stand à l'occasion! Cela pose problème.




Un Shotgun semi-auto type Benelli M4 qu'on trouve en unités spécialisées par exemple, c'est une distance opérationnelle de 0-15 metres (0-50 à la breneke). ca ne convient pas aux situations amok. Il dispose d'une faible puissance de feu, encombrant pour la patrouille, manipulations tout aussi complexes qu'un Fa.

Non..; Ca ne serait pas un bon choix copain. Wink

Les G36-K seront livrés avec Aimpoint T2.

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Re: force rapide d intervention

Message par Invité le Sam 27 Fév 2016 - 1:08

Quand on voit qu'ils sont capable de se mettre un pruneau entre collègue au stand de tir.
J'imagine la même scène avec un FA.
On devrait commencer par envoyer les bancs de muscu, prévu pour nos prisons, dans les commissariats.
Nos FO manque énormément de formation (sauf certaines unités d’élites). On devrait leurs imposer des disciplines sportive (Muscu, sport de combat et tir) et comme pour les pompiers chaque année un test d'aptitude. Sinon réformé...
Et le personnel féminin dans les bureaux, je les imagine avec un gilet classe IV (7 kg) et un FA (3kg).

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