force rapide d intervention

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Re: force rapide d intervention

Message par ronin01 le Lun 29 Fév 2016 - 16:28

gorane a écrit:
GVB a écrit:
Mébon on ne risque plus rien, maintenant que les FO vont être équipés de FA...



Et quel FA!!

https://8e-etage.fr/2015/04/27/larmee-allemande-admet-que-son-fusil-standard-tire-de-travers/
je l avez lu aussi , mais bon j osé pas trop le dire ! a lire , des fois il vaut mieux l utilisation , et peut etre qu en milieu urbain ? par contre personne ne m a parlé d une arme autre que le g36 ! du coté de sig sauer il y a rien de bon pour l usage ?

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Re: force rapide d intervention

Message par malinois le Lun 29 Fév 2016 - 16:32

Rob1 a écrit:
h trois a écrit:Perso, je vis à la cambrousse et du terroriste musulman y en a pas des masses dans mon village, donc tout ça reste pour moi, bien heureusement, fictif.

Mais on est au Café du Commerce, on discute peinards entre gens de bonne compagnie Smile
On est d'accord, le problème c'est quand on commence à dire que les FO ne devraient pas être équipés de FA et qu'il faudrait mieux alléger les conditions de la LD pour que le citoyen puisse ventiler du barbu.

Je suis d'accord pour alléger la LD, ça n'empêche que ce sont des FO qui croiseront le plus souvent leur route et non des citoyens armés.

Les équiper de G36 est tout à fait légitime, ça aurait du être fait depuis longtemps.

Spoiler:
Et quand on se rendra compte que même ça ça ne suffit pas toujours, on commencera à discuter CCW redevil

Dans le train le terro a été arrêté par des civils, l'assault de st denis a été lancé non pas grace aux services de renseignement mais par la dénonciation d'une civile. Si on avait compté que sur la police il y aurait eu d'autres massacres fait par l'équipe du 13/11 . Le bilan c'est que dans toutes ces affaires c'est les civiles qui ont évités le plus de mort et sans armes, alors armés...
Je ne fais pas confiance à la police pour assurer ma sécurité même avec un fa dans chaque main. Ils arriveront toujours après la bataille, 20 minutes à la kalash ça fait du dégat. De toute façon c'est des kamikazes alors quand le travail est accompli ils s'en branlent de se faire déssouder au hk.

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Re: force rapide d intervention

Message par Rob1 le Lun 29 Fév 2016 - 16:33

GVB a écrit:Et quel FA!!

https://8e-etage.fr/2015/04/27/larmee-allemande-admet-que-son-fusil-standard-tire-de-travers/
Darius nous avait posté un retex que le G36, c'est de toute évidence pas le top au niveau des FA !
http://corsicarms.activebb.net/t23896p15-catalogue-lagardere-armes#394668

Je ne sais pas pourquoi ils insistent avec ce modèle, surtout qu'il ne doit pas être donné.

Pour les problèmes de précision, apparemment ça ne concernerait que les versions à canon long (cf Pitou ?).

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Re: force rapide d intervention

Message par Rob1 le Lun 29 Fév 2016 - 16:36

malinois a écrit:
Rob1 a écrit:
h trois a écrit:Perso, je vis à la cambrousse et du terroriste musulman y en a pas des masses dans mon village, donc tout ça reste pour moi, bien heureusement, fictif.

Mais on est au Café du Commerce, on discute peinards entre gens de bonne compagnie Smile
On est d'accord, le problème c'est quand on commence à dire que les FO ne devraient pas être équipés de FA et qu'il faudrait mieux alléger les conditions de la LD pour que le citoyen puisse ventiler du barbu.

Je suis d'accord pour alléger la LD, ça n'empêche que ce sont des FO qui croiseront le plus souvent leur route et non des citoyens armés.

Les équiper de G36 est tout à fait légitime, ça aurait du être fait depuis longtemps.

Spoiler:
Et quand on se rendra compte que même ça ça ne suffit pas toujours, on commencera à discuter CCW redevil

Dans le train le terro a été arrêté par des civils, l'assault de st denis a été lancé non pas grace aux services de renseignement mais par la dénonciation d'une civile. Si on avait compté que sur la police il y aurait eu d'autres massacres fait par l'équipe du 13/11 . Le bilan c'est que dans toutes ces affaires c'est les civiles qui ont évités le plus de mort et sans armes, alors armés...
Je ne fais pas confiance à la police pour assurer ma sécurité même avec un fa dans chaque main. Ils arriveront toujours après la bataille, 20 minutes à la kalash ça fait du dégat. De toute façon c'est des kamikazes alors quand le travail est accompli ils s'en branlent de se faire déssouder au hk.
On est bien d'accord et je ne pense pas avoir dit l'inverse...

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Re: force rapide d intervention

Message par DanyWy le Lun 29 Fév 2016 - 16:37



de toute évidence puisque la loi l'interdit...l'aurait tu oublié.....

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Re: force rapide d intervention

Message par Rob1 le Lun 29 Fév 2016 - 16:47

DanyWy a écrit:de toute évidence puisque la loi l'interdit...l'aurait tu oublié.....
Merci de le rappeler...

Si tu cherches à me convaincre du bien fondé du CCW, tu devrais savoir que tu prêches un convaincu (comme un peu tout le monde sur le forum d'ailleurs).

Oui, le meilleur moyen de stopper ce genre d'attentat est d'avoir des citoyens portant une arme dissimulée sur place.

La deuxième solution, c'est d'avoir des FO pas trop loin avec une puissance de feu suffisante pour faire face aux AK.
Que ce soit à Charlie Hebdo ou au Bataclan, on a toujours eu un équipage de police qui a pointé son nez.

Contrairement à certains, ce n'est pas parce que notre gouvernement nous prive du meilleur moyen pour se protéger que je vais cracher sur la deuxième solution.

C'est toujours ça de pris, et comme on sait que ça ne suffira pas, peut être qu'on arrivera un jour à mettre en place ce permis d'arme dissimulée (pour le moment on peut toujours rêver...).

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Re: force rapide d intervention

Message par malinois le Lun 29 Fév 2016 - 17:09

Les fo ont déja peur de sortir leurs pistolets justement à cause de la hd très restrictive en France. Alors sur le fa il va y avoir des toiles d'araignée et il vaut mieux parce quand un policier qui tire 30 cartouches par an va ouvrir le feu au hk il vaudra mieux ne pas être là. Quand tu vois qu'à st denis les policiers se tiraient dessus ça fait peur ! Du coup j'aurais aussi peur de prendre une balle perdu de hk que de la kalash du terro.

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Re: force rapide d intervention

Message par DanyWy le Lun 29 Fév 2016 - 17:39



il n'y a aucun antagonisme à ça.



tu m'étonnes

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Re: force rapide d intervention

Message par nezrond le Lun 29 Fév 2016 - 17:42

Ce matin, à la radio, un syndicaliste Alliance expliquait que cet équipement était le bienvenu parce que, durant les attentats, les policiers de terrain étaient sur place bien avant les unités genre RAID, et qu'en les équipant on permettait de contenir les terroristes et on diminuait ainsi le nombre de victimes.

La suite logique évidente était de dire que si des civiles étaient armés ce serait encore mieux et qu'on diminuerait encore plus le nombre de victimes. C'était tellement évident que j'ai attendu une fraction de seconde qu'il enchaine sur cette idée...mais non.
On veut bien diminuer un peu le nombre de victimes mais pas au point d'armer les honnêtes gens, quand même, faudrait pas que les sujets du roi deviennent des gens libres capables de se défendre, voire qu'ils se mettent à penser et à avoir un esprit critique.


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Re: force rapide d intervention

Message par Roolio64 le Lun 29 Fév 2016 - 17:59

20 minutes, c'est aussi le temps que mets une AK pour prendre feu clown

Ils les ont montré au 13h les G36, arme avec une portée utile de 300m, les gars étaient en formation à un pas de tir de 10m cheers
Certainement pour faire des économies qu'ils utilisent le pas de tir pour tazeur lol!

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Re: force rapide d intervention

Message par DanyWy le Lun 29 Fév 2016 - 18:03



oui mais dans le cas d'engagements suite à des actions terroristes on ne serait pas dans ces distances là......

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Re: force rapide d intervention

Message par DanyWy le Lun 29 Fév 2016 - 18:04



il ne manquerait plus que ça......ça ferait comme le référendum sur l'Europe.....

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Re: force rapide d intervention

Message par antonetti06 le Lun 29 Fév 2016 - 18:08

ne prenez pas les fo pour des truffes parceque en regle général ils savent ce qu'ils font .

Des pierres richards et des accident c'est inévitables nous aussi on pourait se faire charrier avec les accident dans les stand de tir ext ext et dire : regardez moi ces cons .

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Re: force rapide d intervention

Message par DanyWy le Lun 29 Fév 2016 - 18:13



je me suis mal exprimé....pour moi c'était avec un point d'interrogation....donc dans le cadre d'attaque terroriste on serait bien dans des distances d'engagement qui n'excèderait pas 10 mètres....mais là avis de spécialiste requis.

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 18:17

GVB a écrit:
Pitou a écrit:
GVB a écrit:Si les gens avaient eu des fusils aux balcons plutôt que des cameras les terroristes ne seraient pas allés bien loin.
En l'état actuel des choses, si un terroriste passe sous la fenêtre d'un gus qui sait ce servir d'une arme, il va se recoucher en attendant que la police arrive (avec son G36) pendant que ses concitoyens se font massacrés.
Il faut assouplir la légitime défense et au passage la notion d'assistance de personne en danger ( qui aujourd'hui consiste à faire le 17).
Tout est en place pour que la victime soit en prison et l'agresseur porte plainte... Pas étonnant que personne ne lève le petit doigt...

Je n'ai jamais parlé de CCW...

Donc ta solution qui aurait évité la tuerie, c'est que le détenteur d'armes légales, aurait du disposer d'un cadre juridique lui permettant de descende dans le bataclan pour férailler les terros c'est bien ça ou j'ai mal compris ?

Tu as mal compris Pitou, je renonce à continuer avec toi.

Une dernière chose, les Hk ne serviront qu'à couvrir vos fesses... Je ne dis pas que c'est mauvais mais arrêtez de nos prendre pour des idiots en justifiant cet achat sous le couvert de la protection des civils.

Donc expliques nous ta solution que tu donnes dans le détail, parce que effectivement j'ai pas tout compris. Il s'agit de discuter de façon intelligente. Tu dit qu'il y a une solution, donc développes.

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 18:19

DanyWy a écrit:

oui mais dans le cas d'engagements suite à des actions terroristes on ne serait pas dans ces distances là......

Les engagements Police au FA sont de l'ordre 0-50 mètres.

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Message par DanyWy le Lun 29 Fév 2016 - 18:25

il leur faudrait donc un entraînement type tsv sur des plages de 0 à 50 m

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 18:25

ronin01 a écrit:
gorane a écrit:
GVB a écrit:
Mébon on ne risque plus rien, maintenant que les FO vont être équipés de FA...



Et quel FA!!

https://8e-etage.fr/2015/04/27/larmee-allemande-admet-que-son-fusil-standard-tire-de-travers/
 je l avez lu aussi , mais bon j osé pas trop le dire !  a lire , des fois il vaut mieux l utilisation , et peut  etre qu en milieu urbain ? par contre personne ne m a parlé d une arme autre que le g36     !  du coté de sig sauer il y a rien de bon pour l usage ?

j'ai expliqué plus haut ,les raisons du choix dans l'ensemble.

Perso je suis pas fan du G36.

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 18:26

DanyWy a écrit:il leur faudrait donc un entraînement type tsv sur des plages de 0 à 50 m

le TSV est aux antipodes du tir de combat, il n'y a pas mieux pour se planter en situ réelle. J'ai eu deux bons tireurs TSV à un training, et certains reflexes les auraient mis au tas en situ réelle. Devant l'évidence, ils ont compris que le tir de combat, c'est autre chose.

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 18:29

DanyWy a écrit:

il ne manquerait plus que ça......ça ferait comme le référendum sur l'Europe.....

effectivement.

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 18:30

Roolio64 a écrit:20 minutes, c'est aussi le temps que mets une AK pour prendre feu clown

Ils les ont montré au 13h les G36, arme avec une portée utile de 300m, les gars étaient en formation à un pas de tir de 10m cheers
Certainement pour faire des économies qu'ils utilisent le pas de tir pour tazeur lol!

Ca s'appel du cqb. Wink

le tir de défense commence das ces distances.

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 18:31

malinois a écrit:
Rob1 a écrit:
h trois a écrit:Perso, je vis à la cambrousse et du terroriste musulman y en a pas des masses dans mon village, donc tout ça reste pour moi, bien heureusement, fictif.

Mais on est au Café du Commerce, on discute peinards entre gens de bonne compagnie Smile
On est d'accord, le problème c'est quand on commence à dire que les FO ne devraient pas être équipés de FA et qu'il faudrait mieux alléger les conditions de la LD pour que le citoyen puisse ventiler du barbu.

Je suis d'accord pour alléger la LD, ça n'empêche que ce sont des FO qui croiseront le plus souvent leur route et non des citoyens armés.

Les équiper de G36 est tout à fait légitime, ça aurait du être fait depuis longtemps.

Spoiler:
Et quand on se rendra compte que même ça ça ne suffit pas toujours, on commencera à discuter CCW redevil

Dans le train le terro a été arrêté par des civils, l'assault de st denis a été lancé non pas grace aux services de renseignement mais par la dénonciation d'une civile. Si on avait compté que sur la police il y aurait eu d'autres massacres fait par l'équipe du 13/11 . Le bilan c'est que dans toutes ces affaires c'est les civiles qui ont évités le plus de mort et sans armes, alors armés...
Je ne fais pas confiance à la police pour assurer ma sécurité même avec un fa dans chaque main. Ils arriveront toujours après la bataille, 20 minutes à la kalash ça fait du dégat. De toute façon c'est des kamikazes alors quand le travail est accompli ils s'en branlent de se faire déssouder au hk.

Là je suis assez d'accord.

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Re: force rapide d intervention

Message par JebOine le Lun 29 Fév 2016 - 21:03

Il y avait pas dans les cartons du moins à l'époque un famas version police sans alidade de tir de grenade et canon plus court je crois j'avais lu ça dans un vieux cibles au moment de la sortie du famas?!...
Faudrait que je retrouve le numéro...

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Re: force rapide d intervention

Message par Roolio64 le Lun 29 Fév 2016 - 21:11

Pitou a écrit:
Roolio64 a écrit:20 minutes, c'est aussi le temps que mets une AK pour prendre feu clown

Ils les ont montré au 13h les G36, arme avec une portée utile de 300m, les gars étaient en formation à un pas de tir de 10m cheers
Certainement pour faire des économies qu'ils utilisent le pas de tir pour tazeur lol!

Ca s'appel du cqb. Wink

le tir de défense commence das ces distances.

Donc dans ces distances, un pompe est bien suffisant Wink

Dans la situation de terrorisme, pour moi ce n'est pas une situation de défense mais un assaut que les FO doivent effectuer. Et donc débuter par des tirs lointains avant de pouvoir être pris pour cible Wink

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 21:13

Roolio64 a écrit:
Pitou a écrit:
Roolio64 a écrit:20 minutes, c'est aussi le temps que mets une AK pour prendre feu clown

Ils les ont montré au 13h les G36, arme avec une portée utile de 300m, les gars étaient en formation à un pas de tir de 10m cheers
Certainement pour faire des économies qu'ils utilisent le pas de tir pour tazeur lol!

Ca s'appel du cqb. Wink

le tir de défense commence das ces distances.

Donc dans ces distances, un pompe est bien suffisant Wink

Dans la situation de terrorisme, pour moi ce n'est pas une situation de défense mais un assaut que les FO doivent effectuer. Et donc débuter par des tirs lointains avant de pouvoir être pris pour cible Wink

Quand on apprends le FA Police c'est sur des distances de 0-50 metres. C'est la réalité des engagements en Police. Et quand tu procèdes à un assaut dans un bâtiment, t'est pas à 300 metres, ça s'appel du cqb je répete.

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 21:23

http://lci.tf1.fr/france/societe/les-policiers-de-la-bac-mieux-armes-a-partir-de-ce-lundi-8720048.html


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Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 21:47

Et pour ceux qui veulent se moquer :
http://dailymotionfile.com/v_x3ugoq2

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Message par bif le Lun 29 Fév 2016 - 21:55

Pitou a écrit:http://lci.tf1.fr/france/societe/les-policiers-de-la-bac-mieux-armes-a-partir-de-ce-lundi-8720048.html



Bizarre comme elle met son pouce la gonz.

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Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 21:56

bravo t'as gagné le droit de colporter la vidéo !! mrgreen

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Message par bif le Lun 29 Fév 2016 - 22:01

Pitou a écrit:bravo t'as gagné le droit de colporter la vidéo !! mrgreen


Cool, on va pouvoir se payer la tronche des instructeurs de la PN lol!

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Re: force rapide d intervention

Message par Pitou le Lun 29 Fév 2016 - 22:02

bif a écrit:
Pitou a écrit:bravo t'as gagné le droit de colporter la vidéo !! mrgreen


Cool, on va pouvoir se payer la tronche des instructeurs de la PN lol!

Tout fait, là y'a la place !!! mrgreen

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