Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

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Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Oliv.83 le Dim 28 Fév 2016 - 18:51

Bonjour,
Ayant actuellement une B4 à remplir j'hesite sur le modèle.
Seulement deux modèles entrent dans mes limites budgetaires,

le Ruger AR556



Le S&W MP15 SPORT 2


de ce que j'ai réussi à comprendre des reviews US beaucoups semblent pencher pour le smith.
Pour ce qui est des differences le smith est apparement (sauf erreur de ma part) mil spec alors que le ruger utilise plutot des normes interne à Ruger
et peut etre aussi une difference sur le traitement de protection anti corrosion
Le ruger à un pas de rayure 1/8 et le smith 1/9
Si il y a des heureux possesseurs sur le forum je veux bien leur avis ainsi que celui de tous ceux pouvant m'éclairer.
ontrinque ontrinque ontrinque


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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par <Vulk> le Dim 28 Fév 2016 - 18:57

Si je peux te conseiller ne prend aucun des eux, car je suis l'heureux possesseur d'un mp 15 sport et j'en suis super content le seul problème est le guidon fixe (à l'avant du canon)

Donc si tu veux y mettre une lunette ou un redot c'est compliqué et cela te coûte plus cher.

Sinon niveau tir je suis enchanté de mon mp 15 sport ça tire très très juste même si ce n’est pas le haut de gamme de chez Smith&wesson.
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Oliv.83 le Dim 28 Fév 2016 - 23:50

merci pour cet avis et l'info du problème lié au guidon du coup j'ai trouvé ça=>
http://www.espfrance.com/product.php?id_product=33013
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Weikang le Lun 29 Fév 2016 - 18:51

Je suis actuellement dans la même réflexion pour le choix d'un AR15.

En ce qui concerne les normes entre les 2, le problème ne vient pas du mil-spec mais du système de piston du SR556 (et non l'AR556), plus grand et provoquant ainsi des problème de taille sur les accessoires (notamment l'alignement du garde main).
Le fait que beaucoup de ricains ignoraient l'existence de l'AR556 est a l'origine de cette info.
Par contre il y a bien une chose qui est incompatible avec le reste sur l'AR556, c'est son gas block, il est propriétaire (réputé solide) et possède une fixation inversé.
Si tu comptes changer le guidon alors évite le 556 car ça risque d’être la merde pour changer toute cette partie avant.
Sinon une rehausse ou un cantilever pour ta lunette ou point rouge + co-witness fera parfaitement l'affaire.

En France, je n'ai vu que le MP15-Sport gen 1, donc il n'y a pas de dust cover ni de forward assist sur cette version (en même temps, c'est pas indispensable sur une version "Sport").
Concernant le canon, le Ruger est forger à froid tandis que le S&W a un traitement Mélanite (à prendre au conditionnel car certains rapportent que S&W aurait arrêté ce traitement depuis 1 ou 2 ans).

Pour le reste, c'est kifkif entre les 2.

En décembre dernier, période ou je faisais mes recherches, le Ruger était plus apprécié que le S&W chez les ricains mais comme la différence entre les 2 était minime, beaucoup recommandé de juste prendre un S&W vu qu'il était en stock, l'AR556 ayant été victime de son succès.
Avant ça, c'était plutôt l'inverse car le S&W avait plus de bouteille et avait donc plus de retour d'utilisation.

Après faut voir ce qu'on a comme garantie entre les 2 marques en France, s'est peut être un truc à prendre en compte.

A moins d'un chamboulement, mon choix pour l'instant ce porte sur un Ruger AR556 et un cantilever pour un point rouge.


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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Oliv.83 le Lun 29 Fév 2016 - 19:08

merci de ton avis
pour ce qui est de la finition du sport 2 sur le site smith ils parlent de Armornite finish (???)
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Weikang le Lun 29 Fév 2016 - 19:22

Juste un traitement sur le métal qui promet une meilleur résistance à la corrosion, à l'usure et à la chaleur et la friction entre élément.
Bref la même chose que chaque nouvelle méthode de finition promet tout les 15 du mois.
Dans l'immédiat, c'est le genre de truc que je qualifie d'effet marketing plus qu'autre chose.
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Franck66 le Mar 1 Mar 2016 - 15:51

Le sport 2 est sortie en France? Je tir régulièrement avec le sport de mon père et il est très agréable et très précis. Pour le prix et pour l'usage en stand c'est vraiment bien.

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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Weikang le Mar 1 Mar 2016 - 18:22

Je ne l'ai encore jamais vu en rayon perso.

Edit:
Bon ben j'ai trouver la pub de la Sidam.


Prix conseillé, 999€.
Si les armurier applique ce prix, ben le voila mon chamboulement, à 250€ de moins que le Ruger, y'a pas à chercher.
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Oliv.83 le Mar 1 Mar 2016 - 19:13

http://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=11772316

Edit: je voulais le garder pour moi mais bon je partage mrgreen mrgreen mrgreen
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Weikang le Mar 1 Mar 2016 - 20:47

Je suis pas sur que ce soit une réel promotion vu que c'est l'ancien prix du Sport 1.
M'enfin s'il est dispo, y'a pas trop à chipoter.
Et c'est pas moi qui vais te faire concurrence (c'est pas l'envi qui me manque redevil ) dessus vu que je n'ai toujours pas la place pour le coffre. pleure
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Oliv.83 le Mar 1 Mar 2016 - 21:06

de toute façon, pour des raisons budgetaires je ne sais pas si je ne vais pas revenir à ma première envie, une AK, car l'AR me mets hors budget donc peut etre un achat à murir pour ma prochaine demande d'auto
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par <Vulk> le Mar 1 Mar 2016 - 22:38

En belgique, je l'ai eut à ce prix là et je penses que les prix sont similaires.
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par florentlandais le Mer 16 Mar 2016 - 21:41

J'ai l'impression de voir sur cette 2eme version du S&W mp15 un dust cover et un forward assist. Ai-je raison ?
Si c'est le cas, avez-vous des renseignements sur le prix ? Placement tarifaire moins entrée de gamme que la version 1 peut-être ?
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Weikang le Ven 25 Mar 2016 - 19:51

La V2 a bien de Dust Cover et Forward Assist.
Il est sensé être au même prix que la V1 pour faire face au Ruger sur le marché US.
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par kerozen le Mar 29 Mar 2016 - 6:33

Si je peux te conseiller ne prend aucun des eux, car je suis l'heureux possesseur d'un mp 15 sport et j'en suis super content le seul problème est le guidon fixe (à l'avant du canon)

Donc si tu veux y mettre une lunette ou un redot c'est compliqué et cela te coûte plus cher.

Sinon niveau tir je suis enchanté de mon mp 15 sport ça tire très très juste même si ce n’est pas le haut de gamme de chez Smith&wesson.

+1

je te recommande aucun des deux modèles de ton choix ….
1/ c'est pas de armes de terrain , donc il n'avale pas tous….
2/ niveau precision tres limite
3/ qualité moyenne
A ce prix la n'espère rien il vaut mieux que tu prenne un VZ58 …ou un dériver c'est plus fiable…

je te conseille deja une arme a piston….deja niveau encrassement plus de problème…
il y a pas mal de marque , mais celle que je connais le mieux Very Happy c'est l'ADCOR /

http://www.bgmwinfield.fr/boutique/armes-d-epaule/adcor-defense-2/adcor-b-e-a-r-elite-gas-piston-14,5-detail.html

ou l'excellent Stagarms 8T …..

http://www.ste-equip.fr/catalogue/armes-neuves/armes-longues/ar-15/stag-arms-mod8t-piston

http://www.ste-equip.fr/catalogue/armes-neuves/armes-longues/ar-15/stag-arms-mod8-piston

ok le prix et diffèrent mais le résultat est au rdv….autant investir prendre du bon des le départ , le reste n'ai que pale " imitation " ou coupe M4/M5…
d'ailleurs ces armes sont utilises par des force de sécurité ou militaire….donc de terrain et d'intervention.

je passe sur les modeles HK et SCAR……sans commentaire mais très cher…

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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par kerozen le Mar 29 Mar 2016 - 6:43

Apropos du point rouge , les seuls actuellement les plus utiliser sont…..

http://www.equipements-militaire.com/eotech/706-viseur-holographique-eotech-xps3-0.html

ou un modèle similaire
et le Aimpoint celui que je possède …
(je te rassure de suite c'est du tres bon matos)

http://www.tr-equipement.com/catalogue-produits/accessoires-armement/aides-a-la-visee/5-viseur-point-rouge-aimpoint-comp-m3-2-moa-aides-a-la-visee-accessoires-armement.html

en dehors de ces deux marques le reste ça vaut pratiquement rien…je sais c'est un investissement mais a long terme…..

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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Oliv.83 le Mar 29 Mar 2016 - 19:34

pour le moment suite à un soucis electromenager imprévu pleure , je me suis rabattu sur une AKM mais je prends note de ton avis et j'avoue que le stag arms love
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par kerozen le Mer 30 Mar 2016 - 6:21

Oliv.83 a écrit:pour le moment suite à un soucis electromenager imprévu pleure , je me suis rabattu sur une AKM mais je prends note de ton avis et j'avoue que le stag arms love

oui c'est bien , c'est le materiel de situation….
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par florentlandais le Lun 4 Avr 2016 - 19:16

Je regarde pas mal les tikka ctr et rem 700 en ce moment mais je dois dire que cette 2eme version du S&W sport me fait vraiment de l'oeil...
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par ban cao le Mar 20 Sep 2016 - 11:03

Petites questions concernant ces petites merveilles..

-Quelle différence entre une MP15 sport 2 et une MP15 Rifle? 600€ d'écart quand même...

-C'est quoi un système à piston comme le préconise @kerozen et quel est son avantage?

-Je suis fan du carry handle, si j'opte pour une Sport2 est-ce une pièce adaptable?
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Invité le Mar 20 Sep 2016 - 15:11

ban cao a écrit:Petites questions concernant ces petites merveilles..

-Quelle différence entre une MP15 sport 2 et une MP15 Rifle? 600€ d'écart quand même...

-C'est quoi un système à piston comme le préconise @kerozen et quel est son avantage?

-Je suis fan du carry handle, si j'opte pour une Sport2 est-ce une pièce adaptable?
La différence (plutôt que l'avantage) entre le système à piston et le système à emprunt de gaz est le suivant:
Le système à piston utilise les gaz propulsé dans le canon pour actionner le piston qui va enclencher le cycle d'éjection/réarmement, sont "avantage" est qu'il ne renvoie pas de gaz dans la culasse de l'arme qui s'encrasse moins. Il est donc réputé plus fiable dans le sens ou il s'enrayera moins vite. Par ailleur il est idéal si vous désirez tirer avec un réducteur de son.

Le système à emprunt de gaz capture les gaz propulsé dans le canon pour les renvoyer via un tube dans la culasse ce qui enclenche l'action. "L'avantage" est que l' arme est plus légère, produit légèrement moins de recul et surtout possède moins de pièces en mouvement ce qui la rend mécaniquement fiable. Mais nécessite une attention particulière au nettoyage et à la lubrification du fait de la présence de gaz dans le système.

En fin de compte si vous cherchez une arme pour faire du tir sur cible un AR15 à emprunt de gaz est idéal car il permet d'économiser sur le prix de l'arme. En revanche si vous êtes un membre des forces spéciales qui crapahute dans la jungle ou que vous désirez une arme de "survie" le système à piston est recommandé malgré son prix supérieur.

PS le Carrying handle est conçu pour s'adapter sur tout les Upper d'AR15 au spécifications courante.

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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par ban cao le Mer 21 Sep 2016 - 14:31

@DID merci pour cette explication technique précise. Si j'ai bonne mémoire et compte-tenu de ton explication, le FAMAS était à emprunt de gaz?

Pour les spécialistes SW je réitère ma question concernant la différence entre le modèle sport et le modèle rifle.
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Momo dla colo le Mer 21 Sep 2016 - 14:42

DlD a écrit:
ban cao a écrit:Petites questions concernant ces petites merveilles..

-Quelle différence entre une MP15 sport 2 et une MP15 Rifle? 600€ d'écart quand même...

-C'est quoi un système à piston comme le préconise @kerozen et quel est son avantage?

-Je suis fan du carry handle, si j'opte pour une Sport2 est-ce une pièce adaptable?
La différence (plutôt que l'avantage) entre le système à piston et le système à emprunt de gaz est le suivant:
Le système à piston utilise les gaz propulsé dans le canon pour actionner le piston qui va enclencher le cycle d'éjection/réarmement, sont "avantage" est qu'il ne renvoie pas de gaz dans la culasse de l'arme qui s'encrasse moins. Il est donc réputé plus fiable dans le sens ou il s'enrayera moins vite. Par ailleur il est idéal si vous désirez tirer avec un réducteur de son.

Le système à emprunt de gaz capture les gaz propulsé dans le canon pour les renvoyer via un tube dans la culasse ce qui enclenche l'action. "L'avantage" est que l' arme est plus légère, produit légèrement moins de recul et surtout possède moins de pièces en mouvement ce qui la rend mécaniquement fiable. Mais nécessite une attention particulière au nettoyage et à la lubrification du fait de la présence de gaz dans le système.

En fin de compte si vous cherchez une arme pour faire du tir sur cible un AR15 à emprunt de gaz est idéal car il permet d'économiser sur le prix de l'arme. En revanche si vous êtes un membre des forces spéciales qui crapahute dans la jungle ou que vous désirez une arme de "survie" le système à piston est recommandé malgré son prix supérieur.

PS le Carrying handle est conçu pour s'adapter sur tout les Upper d'AR15 au spécifications courante.

Tu sais Did, dans la jungle Piston ou pas ca sera la même merde avec le fusil.

La boue et la poussière pénétrant par le puit de chargeur et la fenêtre d'éjection le système a piston ne protégera pas l'arme et l'ensemble mobile plus que le systeme a emprunt direct.

Ayant passé 4 mois en guyane avec les famas jte raconte pas la misère..... Dans la mangrove tout les matériels ramassent à mort , transmissions, armement, le bonhomme Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Invité le Mer 21 Sep 2016 - 16:23

J'ai pris l'exemple extrême, celui auquel rien ne résiste! C'est l'enfer vert.

Personnellement (bien que n'ayant rien contre le système à piston) l'emprunt direct me convient parfaitement.

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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Momo dla colo le Mer 21 Sep 2016 - 16:50

DlD a écrit:J'ai pris l'exemple extrême, celui auquel rien ne résiste! C'est l'enfer vert.

Personnellement (bien que n'ayant rien contre le système à piston) l'emprunt direct me convient parfaitement.

"L enfer vert" c est exactement ca Smile
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par sonic le Mer 21 Sep 2016 - 20:38

Pour moi un AR15 c'est à emprunt de gaz épicétou!
franchement le S&W MP15 sport 2, pour le prix il fera parfaitement le taf! pas encore vu de gros mécontent! (bon OK je suis pas très objectif et prêche pour ma paroisse) Twisted Evil
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par korrigan73 le Mer 21 Sep 2016 - 21:14

possedant les deux systemes, gaz et piston, je vous conseille plutôt le systeme classique a gaz.
plus leger, moins de pieces en mouvement, moins cher.
et si vous n'utilisez pas des cartouches de mauvaise qualité ou une bonne poudre pour recharger, ça n'encrasse pas tant que ça, on a largement de quoi faire avant d'avoir des enrayages causés par l'encrassement excessif...

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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Momo dla colo le Mer 21 Sep 2016 - 21:55

korrigan73 a écrit:possedant les deux systemes, gaz et piston, je vous conseille plutôt le systeme classique a gaz.
plus leger, moins de pieces en mouvement, moins cher.
et si vous n'utilisez pas des cartouches de mauvaise qualité ou une bonne poudre pour recharger, ça n'encrasse pas tant que ça, on a largement de quoi faire avant d'avoir des enrayages causés par l'encrassement excessif...


Entierement d accord, il faudrait faire des tests objectifs sur les plateformes piston et emprunt direct piur voir au bout de combien de cartouches sans nettoyage les premiers incidents de tir arrivent.
A mon avis que ce soit sur piston ou emprunt direct ca doit se compter sur plusieurs centaines de cartouches voir meme plus alors on a de la marge, meme dans un contexte tres degrade , ya toujours une accalmie de quelques heures pour remettre en condition le bonhomme et son matos.
Un ptit coup de chiffon dans la boite de culasse et un coup d huile ca prend pas trois plombes.
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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Invité le Mer 21 Sep 2016 - 22:33

Cet article en anglais explique les causes d'enrayage sur une plateforme à emprunt de gaz. Le 80% est du à des magasins défectueux ou à des pièces cassées. Ensuite les résidus de carbone accumulé dans la culasse créent de la friction qui entraine des disfonctionnements. Pour y remédier l' auteur à remplacé le ressort de culasse par un plus fort et le "buffer" par un plus lourd, résultat 2400 coups sans nettoyage et quelques gouttes d'huile tout les 500 (sans un seul problème). Avec des équipements standard il est courant de tirer 1000 coups sans nettoyage avant de rencontrer un souci.

http://www.defensereview.com/the-big-m4-myth-fouling-caused-by-the-direct-impingement-gas-system-makes-the-m4-unreliable/

En bonus une vidéo de torture-test qui prouve que la poussière et la saleté ne cause pas de dérangement majeur à un AR15 de bonne qualité.

https://youtu.be/dHwoZ6SS_pY

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Re: Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Message par Momo dla colo le Jeu 22 Sep 2016 - 11:36

DlD a écrit:Cet article en anglais explique les causes d'enrayage sur une plateforme à emprunt de gaz. Le 80% est du à des magasins défectueux ou à des pièces cassées. Ensuite les résidus de carbone accumulé dans la culasse créent de la friction qui entraine des disfonctionnements. Pour y remédier l' auteur à remplacé le ressort de culasse par un plus fort et le "buffer" par un plus lourd, résultat 2400 coups sans nettoyage et quelques gouttes d'huile tout les 500 (sans un seul problème). Avec des équipements standard il est courant de tirer 1000 coups sans nettoyage avant de rencontrer un souci.  

http://www.defensereview.com/the-big-m4-myth-fouling-caused-by-the-direct-impingement-gas-system-makes-the-m4-unreliable/

En bonus une vidéo de torture-test qui prouve que la poussière et la saleté ne cause pas de dérangement majeur à un AR15 de bonne qualité.

https://youtu.be/dHwoZ6SS_pY

Voila qui remet les points sur les I. merci pour ta recherche.
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