Que faire apres une blessure par balle ou impact

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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par ban cao le Dim 3 Avr 2016 - 19:08

+1 Azety et Vanounouille. En tout cas cohérent avec ma vieille formation d'aux-san..
Merci les pros.

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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par MR Brun le Mar 5 Avr 2016 - 12:30

Faut il faire boire ou manger la personne bléssé par balle? Quand on fait un don du sang, apres il est conseillé une colation, mais dans le cas d'une urgence en milieu dégradé?
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par Rhonvn le Mar 5 Avr 2016 - 13:20

Faire manger une personne blessée va enclencher le processus de digestion, qui nécessite du sang... Boire une gorgée d'eau, c'est autre chose, surtout si le patient meurt de soif...

Si tu évoques la prise de nourriture après les soins, une fois recousu, oui, le patient pourra manger normalement, surtout si la blessure est à un membre. Cependant, il n'en reste pas moins que si le patient est salement touché, il lui faudra un chirurgien derrière et une alimentation en conséquence.

Il faudra de toute manière compenser la perte sanguine.

Le "soins en milieu dégradé" reste une sorte de SST plus poussée qui permet à un civil, non médecin ou infirmier, de se démerder seul... et de connaitre ses limites.

En cas de blessures au thorax ou à l'abdomen, c'est chirurgien obligatoire. Lui te dira, en fonction de ce qu'il a soigné, comment alimenter le patient ensuite. Wink
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par Rhonvn le Mer 6 Avr 2016 - 12:03

Une attaque à la machette :

Âme sensible s’abstenir:

Voilà sans doute le genre d'horreur qu'il vous faudra recoudre... ou pas. Shocked
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par azety le Mer 6 Avr 2016 - 14:35

sur un blessé, avec un systeme sanitaire encore existant il ne faut pas donner à boire ou à manger.
Si la personne nécessite une opération elle doit être à jeun.
Si elle a l'estomac plein il faudra mettre une sonde naso gastrique pour le vider.

En medecine d'urgence on a pas le choix mais si on peut éviter de donner en attendant l'hosto c'est pas plus mal.

Après ce n'est pas une regle absolu et ça dépend de la gravité de la blessure. Dans un contexte ultra dégradé je ne me prononcerai pas (pas de competences)

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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par trappeur le Mer 6 Avr 2016 - 15:55

@ azety, que penses tu du "tampax",
Pourquoi pas si rien d'autre sous la main ,
ou FBI fausse Bonne Idée ????

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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par vanounouille le Mer 6 Avr 2016 - 16:45

Le tampax c'est rien de plus que du coton absorbant. Mais je ne penses pas que ça empêche de saigner. Le seul truc qui empêche de saigner c'est la compression.

De toute façon un mec qui s'est pris une balle il aura pas trop envie de manger ... Boire oui car l'hémorragie ça donne soif. Si le SAMU arrive effectivement ne rien lui donner en vue d'une opération. Si y'a plus de structures de soins ... À boire oui mais si vous arrêtez pas l'hémorragie il va mourir quand même.

RHONVN : ça se recoud pas facilement ça ! C'est au bloc et va falloir faire des lambeaux et tout. J'ai eu à recoudre un mec qui avait tenté de se suicidé, il s'était tailladé de la main à l'épaule à de multiples endroits j'y ai passé 2h à la fin t'en as marre lol!
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par azety le Mer 6 Avr 2016 - 17:55

trappeur a écrit:@ azety, que penses tu du "tampax",
Pourquoi pas si rien d'autre sous la main ,
ou FBI fausse Bonne Idée ????  

franchement j'en pense rien. Si tu as rien compression direct normalement ça suffit, sinon garrot de fortune.
Après si l'idée c'est de foutre le tampax dans le trou de balle je dirais surtout pas. À la rigueur une serviette hygiénique en compression.
Mais le tampax c'est comme le firesteel... Comment bien se faire chier quand le briquet existe.

après chacun son choix, perso j'ai plus de chance de me trimballer avec un pansement israelien qu'avec des tampax donc bon...

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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par Rhonvn le Jeu 7 Avr 2016 - 10:55

vanounouille a écrit:RHONVN : ça se recoud pas facilement ça ! C'est au bloc et va falloir faire des lambeaux et tout. J'ai eu à recoudre un mec qui avait tenté de se suicidé, il s'était tailladé de la main à l'épaule à de multiples endroits j'y ai passé 2h à la fin t'en as marre  lol!

C'est clair, et je compatis. L'exemple de cette photo est un peu extrême, et cette dernière amène aussi un travail de prévention. En plein Chaos, on peut éviter certains désagréments :

1/ en esquivant au maximum le combat ;
2/ en s'équipant de protections corporelles (plaques balistiques, casque anti-chocs, manchettes et gants kevlar anti-coupures, etc). Ci-possible, des plaques rigides qui acceptent sans broncher les lames, et un casque qui résiste aux coups de machette.

Sinon, petite précision : ne pas confondre le simple bandage israélien et le pansement compressif ; ce dernier, de conception un peu plus complexe, est plus efficace et il peut allègrement servir de garrot ; j'en ai toujours un sur moi. Wink
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par trappeur le Jeu 7 Avr 2016 - 15:02

l'idée, c'était de pouvoir répondre en situation d'urgence avec ce que l'on peut trouver dans n'importe quel sac a main, en attendant les services spécialisés, après la comparaisons avec le fire steel est pertinente, ok si j'ai un briquet je vais pas me faire ch..r, aprés si il a plus de gaz, c'est toujours intéressant d'avoir un back up ... non ?
reste plus qu' a aller piquer les couches confiance de mémé Very Happy

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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par MR Brun le Jeu 7 Avr 2016 - 15:45

Voila ma question porte sur une urgence, type de ce qui se passe en ce moment. Apres je sais que le samu ou les pompiers donneront la marche a suivre, mais dans les 5 premieres minutes???

Qu'est ce qui aide a refaire du sang?
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par Chris-mt le Jeu 7 Avr 2016 - 21:26

MR Brun a écrit:Voila ma question porte sur une urgence, type de ce qui se passe en ce moment. Apres je sais que le samu ou les pompiers donneront la marche a suivre, mais dans les 5 premieres minutes???

Qu'est ce qui aide a refaire du sang?

C'est à dire ?

Il n'y a pas de processus rapide pour en faire. Quand je donne mon sang, on me donne à boire des jus de fruits et manger du fromage et de la charcuterie ( redevil ) et je n'ai pas le droit d'en redonner pendant une certaine durée. On me demande aussi si je suis en bonne santé et pas trop fatigué. J'imagine que le volume de sang prélevé ( moins d'1 demi litre ) se rétabli en quelques jours chez quelqu'un en bonne santé et correctement alimenté. Mais pour un blessé qui en a perdu beaucoup, ça doit être assez long sans perfusion

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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par vanounouille le Jeu 7 Avr 2016 - 21:47

MR Brun a écrit:Voila ma question porte sur une urgence, type de ce qui se passe en ce moment. Apres je sais que le samu ou les pompiers donneront la marche a suivre, mais dans les 5 premieres minutes???

Qu'est ce qui aide a refaire du sang?

Alors le "sang" est fabriqué dans la moelle osseuse (et pas épinière attention). La fabrication d'un globule rouge dure 5 jours mais peut être accélérée si besoin à 2 jours (cf http://fmc.med.univ-tours.fr/Pages/Hemato/DES/A12-Erythropoiese.pdf). Bon comme vous l'imaginez le corps produit en permanence des globules rouges et pas tout les 5 jours (on les fait pas par vague).
Quand tu saignes tu perds du liquide (eau + ions), des protéines (notamment facteurs de coagulations) et des cellules (plaquettes, globules rouges et dans une moindre mesure blancs).
Comment le SAMU va vous sauver? D'abord en perfusant du sérum salé isotonique (concentration en Na 9g/l) pour restaurer la tension artérielle (quand tu saigne tu perds du volume donc la pression dans les "tuyaux"chute et tes organes ne sont plus perfusés). Problème ça dilue ton sang et donc le rend moins efficace notamment en terme de coagulation c'est donc une solution temporaire (on dit maximum 1L de sérum salé sinon ça devient délétère). Ils vont faire leur possible pour vous transfuser le plus vite possible des globules rouges et des plaquettes (ces dernières le SAMU n'en a pas car trop instable et moins urgent que les GR. Ça devrait être résolu car les plaquettes lyophilisées militaires viennent d'être approuvées dans le civil). Et si ça suffit pas ils mettront des amines (noradrénaline surtout) qui ont la propriété de contracter les vaisseaux (et donc augmenter la pression) et accélérer le cœur.
Car finalement pourquoi on meurt quand on perd du sang?
Le sang ça transporte l'oxygène aux tissus. Quand ta tension chute trop bas ton corps va sacrifier tes reins et ton système digestif puis tes membres afin que ton sang puisse aller dans les poumons, le cœur et le cerveau. Le cœur c'est une pompe quand il n'y a plus assez de sang qui lui arrive il désamorce. 2 causes de décès : "asphyxie" du cerveau ou désamorçage et arrêt cardiaque.
Bon donc tu l'auras compris ... à moins d'avoir de quoi perfuser tu ne referas pas du sang en 5 minutes. Le blessé à soif car c'est le seul moyen du corps pour demander qu'on le remplisse d'eau. Sauf que comme dit précédemment le système digestif est shunté donc ça sera peu efficace.
Donc le SEUL rôle du primo intervenant c'est d’empêcher de saigner et là encore il n'y a qu'une seule solution : comprimer la plaie. C'est la seule et unique chose qui fera que ça va pas saigner. Comprimer ou garrotter c'est pareil.
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par Invité le Jeu 7 Avr 2016 - 22:26

Toujours avoir un coussin hémostatique d'urgence! dans son sac en cas de KK....

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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par alex23 le Ven 8 Avr 2016 - 12:35

En cas de kk une blessure par balle c'est quasiment la mort assurée
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par MR Brun le Ven 8 Avr 2016 - 13:56

Merci, tres agréable de lire des gens qui savent de quoi ils parlent.

Par contre on voit toujours a la télé, qu'il faut maintenir la personne consciente. Le faut t'il? Si la personne "s'endort" faut il absolument l'en empecher?
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par vanounouille le Ven 8 Avr 2016 - 14:09

Le fait de le maintenir conscient ça permet de pouvoir le réévaluer, de voir si tes traitements antalgiques fonctionnent, de le rassurer. Après s'il perd vraiment connaissance tu pourras pas le réveiller. Et s'il y a de multiples blessés il faut toccuper de tout le monde donc il y aura d'autres trucs à faire que tailler la bavette
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Re: Que faire apres une blessure par balle ou impact

Message par azety le Ven 8 Avr 2016 - 14:58

MR Brun a écrit:Merci, tres agréable de lire des gens qui savent de quoi ils parlent.

Par contre on voit toujours a la télé, qu'il faut maintenir la personne consciente. Le faut t'il? Si la personne "s'endort" faut il absolument l'en empêcher?


oui il faut vraiment la stimuler, la perte de conscience va entrainer d'autres galères.
Le plus problématique va être la perte du tonus musculaire. Une personne vraiment inconsciente (pas un peu somnolente ou un peu molle) ne va plus contrôler ses muscles et ils vont se relâcher. Le bol alimentaire n'est plus contenu dans l'estomac et peut refluer dans la bouche, de même la glotte ne joue son rôle d'aiguillage entre la trachée et l'oesophage, donc on peut se noyer dans son vomit (classique dans le cas des comas éthyliques). La langue peut s'affaisser et bloquer la respiration...
C'est pour ça qu'il faut mettre la personne en PLS, sur une victime inconsciente il y aura un SMUR (medecin) pour une probable intubation (tuyau dans la gorge pour envoyer l'oxygène).

ça c'est le plus classique, il peut aussi y avoir un effet de shock, une perte de la tension artérielle, des troubles du rythme cardiaque... et en plus on perd la possibilité d'obtenir des infos de la part de la victime (antécédents, allergies, autres traumatismes...)

En plus la réaction à la stimulation va nous donner des infos sur son état. Sur une stimulation à la douleur (stylo sur l'ongle) une flexion ou une extension du membre ne veut pas dire la même chose, une ouverture des yeux, un grognement...

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