Qu'est-ce que le TLD?

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Qu'est-ce que le TLD?

Message par h trois le Jeu 7 Avr 2016 - 20:19

Le tir longue distance, c'est quoi pour vous? Une distance minimale? Des conditions de tir?
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Shogun le Jeu 7 Avr 2016 - 20:53

Je ne sais pas ce qu'est le tir longue distance.

Ce que je sais, c'est que c'est facile de tirer sans lunette jusqu'à 200m, et que ma Tikka 308 CTR est à l'étroit à cette distance.

Le problème c'est qu'après 300m c'est terra incognita pour moi.

Je suppose que l'investissement est proportionnel à la distance.

Et que ce n'est pas très facile de pouvoir tirer loin en France.
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par adrien1980 le Jeu 7 Avr 2016 - 21:31

Shogun a écrit:Je ne sais pas ce qu'est le tir longue distance.

Ce que je sais, c'est que c'est facile de tirer sans lunette jusqu'à 200m, et que ma Tikka 308 CTR est à l'étroit à cette distance.

Le problème c'est qu'après 300m c'est terra incognita pour moi.

Je suppose que l'investissement est proportionnel à la distance.

Et que ce n'est pas très facile de pouvoir tirer loin en France.

Si tu veux je te fais essayer un Sharp 45-70gov a 1000 mètres lol avec un dioptre pas besoin de lunette
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Pitou le Jeu 7 Avr 2016 - 21:54

- Le sniping dit de 4e génération, c'est un FA de combat équipé d'un bon x4 pour engager jusqu'à 600 mètres.
- Au delà commence le TLD avec armes et munitions spécifiques.
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Shogun le Jeu 7 Avr 2016 - 22:02

adrien1980 a écrit:
Shogun a écrit:Je ne sais pas ce qu'est le tir longue distance.

Ce que je sais, c'est que c'est facile de tirer sans lunette jusqu'à 200m, et que ma Tikka 308 CTR est à l'étroit à cette distance.

Le problème c'est qu'après 300m c'est terra incognita pour moi.

Je suppose que l'investissement est proportionnel à la distance.

Et que ce n'est pas très facile de pouvoir tirer loin en France.

Si tu veux je te fais essayer un Sharp 45-70gov a 1000 mètres lol avec un dioptre pas besoin de lunette

C'est étonnant mais je te crois sur parole, comme déjà discuté ensemble heureusement que j'ai acheté l'Arsenal en 7.62x39, avec un canon de 320 mm, à 200 mètres, faire quasiment jeu égal avec mon AR15 équipé d'un bipied et d'une lunette fut une expérience inoubliable. mrgreen
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Shogun le Jeu 7 Avr 2016 - 22:04

Pitou a écrit:- Le sniping dit de 4e génération, c'est un FA de combat équipé d'un bon x4 pour engager jusqu'à 600 mètres.
- Au delà commence le TLD avec armes et munitions spécifiques.

J'ai acheté une merdouille pour équiper ma nouvelle arme en 5.53, c'est une petite lunette en 1-6x24, je vais tester le tout dimanche à 200m king
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Pitou le Jeu 7 Avr 2016 - 22:09

Shogun a écrit:
Pitou a écrit:- Le sniping dit de 4e génération, c'est un FA de combat équipé d'un bon x4 pour engager jusqu'à 600 mètres.
- Au delà commence le TLD avec armes et munitions spécifiques.

J'ai acheté une merdouille pour équiper ma nouvelle arme en 5.53, c'est une petite lunette en 1-6x24, je vais tester le tout dimanche à 200m king

Taper à 500/600 metres dans le cadre du tir de combat demande une formation adéquat. Wink

Sinon avec une bonne arme, une bonne munition et un bon optique, un tireur pas trop manchot est à l'aise jusqu'à 450 metres. Wink
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par korrigan73 le Jeu 7 Avr 2016 - 22:34

pour moi le TLD c'est a partir du moment ou on doit prendre en compte plus seulement le vent et la chute mais des tas d'autres parametres aussi.
donc je dirai 750/800 metres.

tu prends n'importe quel zozo, tu lui files des corrections a l'a peu pres, et il touche une tole de 50*40cm (soit grosso modo un torse humain) sans forcer a 500 metres s'il est equipé d'une bonne carabine de TLD.

donc le TLD c'est plus loin que ca, c'est le moment ou tu dois commencer a apprehender le denivelé, le spin drit, les vents contraire d'un bout a l'autre du parcours de la balle, ou les variations de temperature etc etc...


quand a dire qu'on peut faire du TLD au 45-70 et au dioptre, je suis d'accord, maintenant, on a rarement vu des mechants se positionner au centre d'une porte de grange et bien immobile le temps de prendre la visée et d'attendre que cette tres lente balle touche au but...
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par korrigan73 le Jeu 7 Avr 2016 - 22:38

Shogun a écrit:Je ne sais pas ce qu'est le tir longue distance.

Ce que je sais, c'est que c'est facile de tirer sans lunette jusqu'à 200m, et que ma Tikka 308 CTR est à l'étroit à cette distance.

Le problème c'est qu'après 300m c'est terra incognita pour moi.

Je suppose que l'investissement est proportionnel à la distance.

Et que ce n'est pas très facile de pouvoir tirer loin en France.
tu te rendras compte, mis devant le fait accompli, qu'une fois apprehendé le fonctionnement d'une lunette et les mathematiques qui vont avec le calcul d'angle (c'est tout bete en realité) on pousse sans trop de probleme jusqu'a 600m. parce qu'on a relativement peu de parametres a prendre en compte pour se faire plaisir. c'est passé cette distance que ca devient chaud. la balle met vraiment du temps a atteindre son but et elle se retrouve ballottée dans tous les sens par de multiples parametres qui, jusque la, avaient une influence minime.

moi aussi la premiere fois qu'on m'a mis sur un champ de tir LD j'avais des doutes, et puis au final ca s'est tres bien passé.
des bases correctes de tir, un placement pas trop mauvais derriere la carabine, une connaissance du fonctionnement d'une lunette de tir avec la table ballistique associée au calibre et en avant...
c'est pas un machin vaudou, pas du tout!
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Pitou le Jeu 7 Avr 2016 - 22:42

En tir de combat avec un FA, pour du 600 metres, tu utilises un systeme de tir particulier, à l'inverse du tir précis.
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par korrigan73 le Jeu 7 Avr 2016 - 22:56

Pitou a écrit:En tir de combat avec un FA, pour du 600 metres, tu utilises un systeme de tir particulier,  à l'inverse du tir précis.
coup par coup rapide, oui.
mon idée du TLD c'est plus le tir unique mais bien calculé, que de jouer sur la probabilité d'atteinte en balançant plusieurs pruneaux rapidement. redevil
pis a 600 metres le 223 rem c'est jamais qu'un 22LR, la ou mon 300wm il arrache encore. lol!
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Pitou le Jeu 7 Avr 2016 - 23:01

korrigan73 a écrit:
Pitou a écrit:En tir de combat avec un FA, pour du 600 metres, tu utilises un systeme de tir particulier,  à l'inverse du tir précis.
coup par coup rapide, oui.
mon idée du TLD c'est plus le tir unique mais bien calculé, que de jouer sur la probabilité d'atteinte en balançant plusieurs pruneaux rapidement. redevil
pis a 600 metres le 223 rem c'est jamais qu'un 22LR, la ou mon 300wm il arrache encore. lol!

Oui le TLD c'est du tir de précision bien sur. Wink

J'ai vu sur le carton dernièrement d'un sniper Anglais qui a séché 6 barbares avec une seule cartouche, dans les 800 metres. Il a touché celui qui portait un gilet suicide (explos), donc belle boule de feu et 6 canés en une cartouche, jolie. Cool
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Buck le Jeu 7 Avr 2016 - 23:20

adrien1980 a écrit:
Shogun a écrit:Je ne sais pas ce qu'est le tir longue distance.

Ce que je sais, c'est que c'est facile de tirer sans lunette jusqu'à 200m, et que ma Tikka 308 CTR est à l'étroit à cette distance.

Le problème c'est qu'après 300m c'est terra incognita pour moi.

Je suppose que l'investissement est proportionnel à la distance.

Et que ce n'est pas très facile de pouvoir tirer loin en France.

Si tu veux je te fais essayer un Sharp 45-70gov a 1000 mètres lol avec un dioptre pas besoin de lunette

Je possède également un Sharp en 45-70 Gov , j'aimerais bien trouver un pas de tir à 1000 m ( ou même à 500 m ) pas trop loin de chez moi c'est niet ! et sur l'hexagone combien pouvons nous compter de stands TLD ?

Il me semble que Mailly le camp là bas en Champagne, c'est fini .... ( dites moi si je me trompe ) Coëtquidan en Bretagne idem ...
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par antonetti06 le Jeu 7 Avr 2016 - 23:25

c'est vrais que pour un tir de plus de 1000M il faut prendre en compte , en calcul , que la terre est ronde ? What a Face
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Buck le Jeu 7 Avr 2016 - 23:36

Korrigan a écrit:quand a dire qu'on peut faire du TLD au 45-70 et au dioptre, je suis d'accord, maintenant, on a rarement vu des mechants se positionner au centre d'une porte de grange et bien immobile le temps de prendre la visée et d'attendre que cette tres lente balle touche au but...

Il faut tout simplement faire la différence entre le Tir LD et le sniping !

Regarde à Bisley, si je ne fais pas erreur, ils ne tirent qu'au dioptre ( et uniquement en .308 w )
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par romano-2301 le Jeu 7 Avr 2016 - 23:40

antonetti06 a écrit:c'est vrais que pour un tir de plus de 1000M il faut prendre en compte , en calcul , que la terre est ronde ? What a Face
qu'elle tourne surtout non? http://www.astrosurf.com/agerard/quesako/coriolis.html

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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par SCOOT le Ven 8 Avr 2016 - 2:05

korrigan73 a écrit: tu dois commencer a apprehender le denivelé, le spin drit, les vents contraire d'un bout a l'autre du parcours de la balle, ou les variations de temperature etc etc...

Sans rentrer dans les détails techniques, je suis juste curieux et ne cherche pas à me lancer là-dedans, pourrais-tu développer un peu?
Que viens faire le dénivelé?
C'est quoi le spin drit?
Comment tu fais pour voir des vents contraires s'il n'y a pas d'indications par l'environnement (branchages qui bougent, poussière qui vole par ex?)?
La température : même question + quelles influences?

J'ai vu la vidéo du militaire qui a descendu un gars (Afghanistan?) à 2kms et quelques. Impressionnant.
On a une vidéo pour l'autre qui a pris 6 bonhommes en une seule balle?
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par korrigan73 le Ven 8 Avr 2016 - 6:55

A bisley ils tirent avec tout un tas d'armes differentes, du F class au dioptre en passant par la veritable carabine de sniping.

et pour les details technique, le spin drift c'est la derive gyroscopique, la balle tourne sur elle meme pour etre stabilisée correctement, ca induit une derive a longue distance, passé 600 metres l'influence se fait sentir.
le denivelé a tendance a te tendre les trajectoires parce qu'il te faudra prendre en compte la distance "a vol d'oiseau" et non la distance a la cible pour faire tes calculs de chute.
les vents contraire ca demande effectivement une observation tres fine.
la temperature aura tendance a influer sur la vitesse de sortie de la balle par exemple...

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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par korrigan73 le Ven 8 Avr 2016 - 6:56

romano-2301 a écrit:
antonetti06 a écrit:c'est vrais que pour un tir de plus de 1000M il faut prendre en compte , en calcul , que la terre est ronde ? What a Face
qu'elle tourne surtout non? http://www.astrosurf.com/agerard/quesako/coriolis.html

tu prends en compte l'azimut de tir. plus la balle va passer de temps en l'air, plus elle en subira les effets.
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Shogun le Ven 8 Avr 2016 - 10:32

Du coup, la cible C200 à 200 m j'ai l'impression que c'est de l'air comprimé à 10 m vis-à-vis du tir longue distance, ça me déprime.

Bon, j'avais prévu de redescendre à la C50 à 200 m parce que, faut pas déconner, la C200 elle est vraiment grosse.

Il faudra que j'approche cette secte étrange du tir fort fort lointain, un ce ces quatre, tiens.

Ne serais-ce que pour admirer les outils.

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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par adrien1980 le Ven 8 Avr 2016 - 12:01

Shogun a écrit:Du coup, la cible C200 à 200 m j'ai l'impression que c'est de l'air comprimé à 10 m vis-à-vis du tir longue distance, ça me déprime.

Bon, j'avais prévu de redescendre à la C50 à 200 m parce que, faut pas déconner, la C200 elle est vraiment grosse.

Il faudra que j'approche cette secte étrange du tir fort fort lointain, un ce ces quatre, tiens.

Ne serais-ce que pour admirer les outils.


En juin tu vas pouvoir admirer les outils lol on se commanderai un lanceur intercontinental mdr la c'est tu ultra longue distance lol!
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Shogun le Ven 8 Avr 2016 - 22:45

C'est clair redevil
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par xx le Sam 9 Avr 2016 - 4:12

j'aimerais bien voir quelques cartons fait a 600m ou 1000m Laughing
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par voigtlander le Sam 9 Avr 2016 - 12:43

Le tir à (longue) distance est un terme générique pour trois types de distances (courtes, moyennes et longues).

Je pense qu'il faille plutôt catégoriser ces types de tirs en fonction des calibres surreprésentés ainsi que quelques autres variables.

Tout d'abord le tir police n'excède pas 300m (zone urbaine oblige) et souvent d'autres paramètres arrivent après cette distance (vent, température, hydrométrie, pression atmo, effet gyroscopique etc...).

De 300 à 600/700m des calibres militaires et civils courants dérivés du .308W font le job sans trop de problème dans des armes capables. Bien entendu ce n'est pas chose aisée et il faut se munir de plusieurs instruments et données.
Ainsi on développe un chargement, on passe tout ça au chrony et on établi une balistique de SA balle pour comprendre les corrections (en mRad).
De 700 à + on peut réellement parler de TLD car généralement les calibres tels le 7/08 et .308W arrêtent de devenir performant autour des 1000m (grossomodo). Prennent le relais, les calibres dit "magnums" ou certains autres gros calibres sur base 6,5 ou 7mm (6,5 suédois etc). Du coup on trouve principalement du .338 et du .50 passé 1400m.
Je vous conseille l'excellent ouvrage de Philippe Perotti s'intitulant "de 1 à 1000".

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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par COFFY le Sam 9 Avr 2016 - 18:03

xx a écrit:j'aimerais bien voir quelques cartons fait a 600m ou 1000m Laughing


Méfiez vous avant de présenter des cartons a XX
Je l'ai vu tirer à 540, 1300, 1650
Le gasier sait de quoi il cause, lui
Pas des cartons pris à 50 en disant qu'ils ont été mis à 600, la ficelle est un peu trop connue et un poil trop grosse redevil
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par xx le Sam 9 Avr 2016 - 18:14

Mais non pat. ... on ce vois dans 1 mois et demi
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par COFFY le Sam 9 Avr 2016 - 18:51

Yes
Je spotterai, mangerai, ca c'est sûr
Peut etre que je tirerai mrgreen
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Gilou le Dim 10 Avr 2016 - 3:50

xx a écrit:j'aimerais bien voir quelques cartons fait a 600m ou 1000m Laughing

moi aussi

allez les gars , faites vous plaisir
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Denaenor le Dim 10 Avr 2016 - 12:44

Pour un profane comme moi, le TLD c'est plusieurs critères: une distance minimale (600m), une arme semi-auto ou à verrou équipée d'une lunette de tir, et une munition adaptée (genre .308, 7,62 Russe, .300 Win  Mag et plus...).
J'ai l'impression que cette discipline n'est pas à la portée de tt le monde, il faut un budget conséquent, et surtout, un champ de tir adapté.
Et je comprends que ce doit être passionnant vu tous les paramètres à acquérir ! J'ai hâte de voir des cartons à 600 et + ! Very Happy
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

Message par Raisehell le Dim 10 Avr 2016 - 18:44

Je suis assez d'accord avec la théorie selon laquelle le tir longue distance est considéré en tant que tel lorsque la balle subit trop de contraintes. En .22lr par exemple, on parle de TLD à partir de 100M.

Cela dit, pour rester un peu plus "académique", je considère le TLD à partir de 600M. De 300 à 600 on est sur de la mid range, et à partir de 600, on entame réellement le long range. Ceci sans tenir compte de la munition employée, en admettant que ce soit du gros calibre, puisque si j'utilise du .408CT dans une plateforme custom, même à 1000M le tir n'aura rien de lointain vu les capacités de l'ensemble.
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Re: Qu'est-ce que le TLD?

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