douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

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douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Ven 8 Avr 2016 - 21:11

Bonjour

Sa fait 2 fois sur 100 cartouches tirées que lors de l’éjection de la douille sur ma carabine à levier (CAL) la moitié de la douille sort.
du coup y 'a un bout qui reste dedans.

Comment peut on détecter que la douille a souffert? ou qu'elle va se couper en 2?

A l'oeil nu on voit rien de probant. Le seul truc que j'ai trouvé c'est de les peser. si elle dépasse les 120g vide je les recharge. si non c'est poubelle.

Voilà le bordel pour virer la douille resté dans la chambre.

Au tir elle gonfle dans la chambre et l’éjecteur sort que la moitié. Sa m'est arrivé sur une Geco chargée 3 fois et une F&C chargé une fois.

Je réfléchissais pour éviter sa, si on ne peut pas détecter un problème de douille, est ce que c'est une bonne idée de lubrifier un peu la douille a l’extérieur?
Sa pourrai aider a l’éjection non?

Est ce que quelqu'un a déjà connu sa?

C'est vraiment un truc que je redoute maintenant.

Je vais essayer de sertir moins fort. Pour voir si sa aide a l’éjection.

Je suis preneur de toute solution.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par manfred le Ven 8 Avr 2016 - 21:37

Surtout pas de lubrifiant sur tes cartouches , tu vas faire augmenter la pression considérablement.

Dans ton cas j'ai tendance à penser qu'il y a un problème avec les cotes de ta chambre , des spécialistes du forum vont te donner plus de détails.
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Message par KOLEKTOR le Sam 9 Avr 2016 - 0:17

même sentiment, les seules douilles qui m'ont fait ça étaient celles transformées et utilisées dans des armes chambrées dans des calibres (pré 1900) un poil plus grand, mais qui ne se font plus... et encore, elles étaient en partie fendues, pas en deux parties.
je connais une 7x64 qui a un défaut (mineur) de chambre, et dont 1 cartouche sur 3 (manufacturée) sort fendue....

ou la chambre a été foirée, ou ce n'est pas du 44 mag...
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Sam 9 Avr 2016 - 8:52

Ha sa commence a m'inquiéter cette histoire. Vous me faites peur.

Voici les photos des douilles.





Sa me le fait a chaque fois a partir de la 30 ou 40eme cartouche (quand c'est bien chaud).  Alors je ne sais plus quoi faire. Comment on peut vérifier la chambre? Il existe un système de mesure?

J'ai déjà triées celles rechargées 1x puis celles 2x puis celles 3 fois.

Alors il faut que je vérifie un autre paramètre, l'ogive;  sa me le fait que sur des ogives en .430 speer plomb 240gr et pas sur les ogives MPF en .429 gold en 200gr.

Est ce que cela peut venir de la? le chargement pour le Speer et du A0 en 0,70g et pour la Mpf de la A0 en 0.65g. Je me suis mis au minimum de ce que propose Malfati.



Aprés en effet j'ai constaté une douille fendu a la première serie la 3eme ou 4eme elle avait résisté.
J'avais constaté ce phénomène aussi sur des manufacturés Geco. 1 sur les 50 premières. Mais elle ne s'était pas coupé en 2 comme sa.

Si c'est une surpression je vais revérifier l'enfoncement et le sertissage. je n'ai pas constaté de marquage sur le culot. De plus elle ne se sont pas allongées. Mais je ne vais pas pouvoir plus agir car tous les essaient que j'ai fait jusqu'a maintenant me donne une bonne précision avec de la A0 en 0,70grammes avec les speers en dessous a 0.65 sa éparpille et au dessus en 0,75 pareil. Puis sa cogne comme la manufacturé beurk.
Je peux peut être tenter le 0.68gr pour voir.

A j'y pense il m'est arrivé un truc similaire en voulant recalibrer une douille elle s'était coupé en 2 dans le recalibreur . ce fut la misère pour la sortir de l'outil.

Donc les douilles subissent de mauvais traitement "normaux" ou pas la est la question.







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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Sam 9 Avr 2016 - 8:57

Ha putain je viens de m’apercevoir qu'il y a de l'huile dans le tube. Donc chaque fois que je monte une cartouche elle est un peut lubrifée. Mais pas beaucoup. Est ce que sa peut venir de là?

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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par LA BASTIDE le Sam 9 Avr 2016 - 9:27

salut ,John Whaine ,toujours pas résolu tes problèmes ????
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Doom80 le Sam 9 Avr 2016 - 9:35

J'avais le meme probleme que toi àvec mon 460sw 3,5"

douille hornady tirer une fois et bien je faisais ûn á deux rechargement et l'etuis etait systématiquement couper en deux, exactement la même decoupe, que je recharge á 2,50g oû 2,80g de sp3 meme probleme

Probleme jamais RESOLU, arme vendu.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par neovodka le Sam 9 Avr 2016 - 10:27

T'aurais pas un gros problème dans la chambre des fois?

Car si ca arrive avec de la geco, le soucis vient de l'arme!

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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Sam 9 Avr 2016 - 10:55

Sur de la geco rechargée uniquement.
Pour linstant Jamais eu de soucis avec de la manufacturé.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Sam 9 Avr 2016 - 11:04

Il doit etre content le futur proprio mrgreen
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Buck le Sam 9 Avr 2016 - 11:14

D'où vient l'huile dans le tube et la chambre ? Il faut toujours prendre la précaution de tirer avec une arme sèche !

Si la chambre est grasse, l'étanchéité entre l'étui et les parois de la chambre n'est pas réalisée, l'étui peut s'étirer si il existe le moindre jeu dans la chambre une fois la culasse verrouillée, il faut donc vérifier le jeu de feuillure qui sur des armes tirant des munitions à bourrelet est déterminé par l'épaisseur dudit bourrelet.

Si le jeu de feuillure est trop important, l'étui est malmené, et la rupture est au bout... L'amorce de rupture peut être détectée à l'intérieur de l'étui en glissant un trombone recourbé, il est alors possible de sentir une amorce de rupture.

En cas de mauvaise étanchéité dans la chambre de tir, tu devrais trouver les culots de tes étuis noircis par les gaz !
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par LEICACECILIA le Sam 9 Avr 2016 - 11:26

Salut Michel ! ciao
L'huile n'est pas dans la chambre, mais dans le tube magasin (c'est une LSG).
Une petite giclée maladroite d'huile dans ce tube, et certains étuis se retrouvent
partiellement lubrifiés (pas bon !)
Donc bien dégraisser ce tube avant tout.
Bonne journée !
JC.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Buck le Sam 9 Avr 2016 - 12:01

Merci pour la précision Amicu mio j'avais lu le fil un peu en diagonale ...

En effet il faut dégraisser.

A bona ghjurnata
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par numa69 le Sam 9 Avr 2016 - 14:10

j'ai eu une fois le problème avec un 8mn , c'étai a cause d'un sertissage trop fort !
les ogives ne sont pas sur calibré ?
ça pourrais aussi fragilisé la douille !?
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Sam 9 Avr 2016 - 18:36

Je confirme y avait de l'huile dans le magasin tubulaire. J'ai démonté et nettoyé.
Ensuite du jeu dans la chambre je n'en ai pas vu. J'ai fait des essais avec différentes cartouches.
Ensuite, je pense aussi que le sertissage est trop fort. J'avais mis un tour. J'ai dessere d'un demi tour.
Essai demain matin.
Merci pour votre aide.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Sam 9 Avr 2016 - 18:54

Concernant les culots et kes etuis noircis par les gaz j'ai pas fait attention.
Ce qui est sur c'est qu'ils sont bien noir a l'intérieur apres le tir mais pas a l'extérieur.
Je vous dirai demain.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Sulfat le Sam 9 Avr 2016 - 19:37

Quand j'avais rechargé les étuis Geco avec des .429 PPU, la cartouche était légèrement gonflée, preuve que le laiton était plus épais que la normale. Ca ne gênait pas au chambrage, mais la balle était très fortement maintenue dans l'étui, impossible de démonter avec un bullet puller (il y a certes peu de place sur une tronconique pour la pincer), ça remplaçait un très fort sertissage. Pas eu d'étui arraché par contre, mais des surpressions, le lot est passé au rebut.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Dim 10 Avr 2016 - 7:48

Sulfat a écrit:Quand j'avais rechargé les étuis Geco avec des .429 PPU, la cartouche était légèrement gonflée, preuve que le laiton était plus épais que la normale. Ca ne gênait pas au chambrage, mais la balle était très fortement maintenue dans l'étui, impossible de démonter avec un bullet puller (il y a certes peu de place sur une tronconique pour la pincer), ça remplaçait un très fort sertissage. Pas eu d'étui arraché par contre, mais des surpressions, le lot est passé au rebut.

Effectivement j'en ai quelques une qui ont cette tronche. J'ai voulu jouer du marteau a inertie mais au bout de 200 coups toujours pas d'ogive en vu. Meme pas un chouya de deplacement. Donc les dernières on subit un sertissage moyen. Resultat tout a l'heure. pouce
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par LA BASTIDE le Dim 10 Avr 2016 - 8:08

à tout à l'heure l'ami.......
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Dim 10 Avr 2016 - 20:50

Bonsoir
Bon la 16 eme m'a fait le coup.
Donc ce que je constate apres chaque tir les douilles sont propre pas de trace de noir.
Par contre elles sont grasse. Sa vient d'où de la poudre ou de l'amorce?
J'ai commencé par tirer les 5 premieres chargé en A0 a 0, 65g sertissage moyen.Tres facile a retirer pas gonflé ou très peu.
Par contre c'était l'arrosoir. Aucune precision.
Les 10 suivantes pareil. Sauf que dans ce lot une c'est fendu ( a l'horizontale ) s'en s'arracher.
La 16eme etait chargé en 0, 70g un peu enflé côté ogive. Mais lors de l'éjection elle etait deja coupe car il n'y a pas eu d'effort, le culot est sortie très facilement. A l'instar des autres ou c'est en tirant sur le culot qu'elle sarrachait.
Puis j'ai sortie tres facilement le morceau coincé dans la chambre avec un écouvillon muni de brins metallique.
Mercredi je vais essayer de changer d'ogives pour voir si sa fait pareil.
La douille était une S&B tiré une fois.
Donc prochaine etape.
Changement d'ogives
Dégraissage de la chambre après 5 tirs ( un coup de chiffon...)
Charge 0.64 a 0.65g de ba9. ( voir si sa graisse autant).
Ogives 200gr mpf gold.
J'ai inspecte l'intérieur des douilles c'est un miroir (passage 1h dans la machine a ultrason).
C'est nickel.
Ce qu'il me faudrait c'est un collegue qui travaille a lapave qui pourrait utiliser un capteur a ultrason pour
Mesurer l'épaisseur de la douille... Very Happy
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Lun 11 Avr 2016 - 0:24

j'ai comme l'impression que buck est le plus proche de la vérité... ça sent le défaut de feuillure.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par karl_ le Lun 11 Avr 2016 - 14:38

Bonjour,

J'ai une Rossi en 44mag et j'ai eu le problème au début avec des charges mini en A1 ou D20, je sais plus!

J'ai augmenter la charge et après des centaines de coup, je n'ai plus jamais eu de douilles coupés en deux!
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par neovodka le Lun 11 Avr 2016 - 17:13

Au final oui, ca ressemble à un défaut de feuillure.

Quelle vie à eu cette arme?

Des charges excessives?
Surpressions?

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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Lun 11 Avr 2016 - 19:23

du jeu dans le verrouillage de la culasse?
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Lun 11 Avr 2016 - 21:15

Heu non elle est neuve 350 cartouches tout au plus.
Aucun jeu sur le verrouillage de la culasse.
Par contre c'est de l'inox, si sa peu aider a expliquer.
C'est quoi que vous appelez un "defaut de feuillure"? Au niveau des douilles?

Je n'ai pas assez de recul pour dire si avec les manufacturés c'est bon ou pas.
Sur une boîte de 50 j'en ai 2 qui se sont éventrées de haut en bas dans le sens de la longueur.
Par contre sa cogne trop, autant voir plus qu'un 12. Je rentrai avec la mâchoire endoloris et avec la migraine.

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Message par Tarnagas le Lun 11 Avr 2016 - 21:21

Est ce que malfatti donne les cotes du bourelet?
Si non ou est ce que l'on peut les trouver?
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Message par KOLEKTOR le Lun 11 Avr 2016 - 21:26

la feuillure, c'est du jeu au chambrage, la douille peut bouger d'avant en arrière, même un demi millimètre, c'est trop.
au moment de chambrer, avec l'inertie, la cartouche se met bien en place au fond de la chambre, mais si la culasse ne la colle pas bien, au moment du tir, l'étui recule en même temps que les lèvre de l'étui se collent bien à la chambre, et on peut observer des déchirements comme tu peux avoir.
un défaut de feuillure peut être du à la forme de la chambre ou à la position de la culasse.
et comme ce n'est pas systématique sur ta carabine, un défaut de feuillure pourrait aussi venir d'un défaut de verrouillage intempestif et aléatoire.
c'est quoi ta carabine, une rossi? (ça sens le rossi)
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par canard le Lun 11 Avr 2016 - 22:05

il n'y a pas de feuillure avec des cartouches a bourrelet .38sp...357mag...44.40....44mag...et même le 22lr .....c'est le dit bourrelet qui sert d'arrêt pour la douille...
avis , tire quelques manufacturées et tu auras ta réponse .... pour moi douille fatiguée..et ""peut être """sertissage trop fort ...
pour les pleine charge ...change de poudre ...la ba9 est bonne mais pour les charges plus faible....essaie la SP 3....
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Lun 11 Avr 2016 - 22:12

bien sûr que si il y a une feuillure pour les cartouches à bourrelet, tu racontes n'importe quoi.

la feuillure s'établit différemment selon le type de cartouche, mais cela s'applique à tous les types de cartouche.

que cela porte sur la position de l'épaulement, la hauteur de ceinture ou l'épaisseur du logement du bourrelet, c'est le même principe

et la position de la culasse joue aussi.


Dernière édition par KOLEKTOR le Lun 11 Avr 2016 - 22:24, édité 1 fois
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par canard le Lun 11 Avr 2016 - 22:19

ha oui , tu as un révolver en 38ou 357 regarde de près le barillet et dit moi si tu la vois ,,,,,la feuillure ....
regarde de prés aussi le malfati tu me dira
...maintenant : si tu le dit , je ne contrarie personne ......
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