douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

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Message par canard le Lun 11 Avr 2016 - 22:19

ha oui , tu as un révolver en 38ou 357 regarde de près le barillet et dit moi si tu la vois ,,,,,la feuillure ....
regarde de prés aussi le malfati tu me dira
...maintenant : si tu le dit , je ne contrarie personne ......

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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Lun 11 Avr 2016 - 22:26

la feuillure d'un révolver, c'est la profondeur du logement du bourrelet, et s'il fait 1 millimètre de trop tu vas le sentir, le défaut de feuillure.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Lun 11 Avr 2016 - 22:39

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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par LA BASTIDE le Mar 12 Avr 2016 - 1:13

les étuis de 44mag n'ont pas de bourrelet ,donc ce que tu appelle feuillure ,c'est le logement du bourrelet qui fait l'étanchéité lors du tir
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Mar 12 Avr 2016 - 2:58

si, les étuis de 44 mag ont un bourrelet,ils en ont toujours eu.
et que les barillets aient un logement ou pas, ça ne change rien, la feuillure se mesure de l'endroit ou repose le bourrelet, la surface d'appui, à ce qui bloque le cul de la cartouche.

la feuillure c'est la côte entre le logement permettant le rétreint de la munition, son appui, et la culasse, (ou la carcasse si révolver).
ce n'est pas une question d'étanchéité, (l'étanchéité, ce sont les lèvre de la cartouche qui la font) c'est une question de mécanique, ta cartouche doit être maintenue d'une façon ou d'une autre pour qu'elle ne passe pas à travers ton canon (appui sur  les lèvres, l'épaulement, ou le bourrelet) ...
et elle doit être maintenue assez fermement pour faire corps avec l'arme, mais avec assez de jeu (minime) pour permettre de fermer la culasse sans difficulté.(ou permettre la rotation du barillet)

un excès de feuillure, c'est quand la côte est trop grande et que la cartouche peut se balader d'avant en arrière avec une trop grande amplitude.

on peut même presque parler d'excès de "feuillure" pour un révolver PN,(percussion), quand il y a un trop grand jeu avant/arrière du barillet. quand le barillet a une amplitude de mouvement assez importante, au fil du temps, ça provoque un effet boutoir assez destructeur pour la carcasse.

dans le cas qui se pose dans le sujet, l'arrachement est assez symptomatique d'un excès de feuillure, et 2 possibilités peuvent l'expliquer.
1 la chambre est mal faite
2 la culasse ne verrouille pas bien par moments.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Mar 12 Avr 2016 - 3:53

voici un exemple de ce qui se passe lorsqu'il y a un excès de feuillure, un jeu trop important.

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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par LA BASTIDE le Mar 12 Avr 2016 - 6:49

oui ,tu as raison les 44mag ont un bourrelet (heureusement) je voulais écrire collet :étui droit
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Fiumorbacciu le Mar 12 Avr 2016 - 8:21

Bonjour Kolektor
Il me semble que la douille peux se aussi si la longueur de la feuillure de la douille est inférieure à celle de la chambre (surtout sur les douilles avec collet qui ont été mal recalibrées).
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Mar 12 Avr 2016 - 9:54

LA BASTIDE a écrit:oui ,tu as raison les 44mag ont un bourrelet (heureusement) je voulais écrire collet :étui droit

oui, d'accord, ça m'étonnais aussi...
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Mar 12 Avr 2016 - 10:06

Fiumorbacciu a écrit:Bonjour Kolektor
Il me semble que la douille peux se  aussi si la longueur de la feuillure de la douille est inférieure à celle de la chambre (surtout sur les douilles avec collet qui ont été mal recalibrées).

tout excès de feuillure entraine des soucis, mais il semblerait que sur les semi auto à douille droite, se basant donc sur le collet, la tolérance soit plus importante.
ce serait principalement du au fait que l'extracteur maintienne le culot au plus près de la culasse et évite ainsi une trop grande amplitude.(ça revient à avoir un bourrelet).
je crois me souvenir que c'est grâce à des extracteurs biens costauds et crochus que les "mangetout" espagnols pouvaient tirer sans souci aussi bien du 9 largo que du 9 para.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Buck le Mar 12 Avr 2016 - 10:31

LA BASTIDE a écrit:les étuis de 44mag n'ont pas de bourrelet ,donc ce que tu appelle feuillure ,c'est le logement du bourrelet qui fait l'étanchéité lors du tir

Bien sûr que les .44 mag ont un bourrelet, idem pour toutes les cartouches de revolver ( .38 sp, .357 mag, .45 LC etc ...) et c'est l'épaisseur de ce bourrelet qui détermine l'espace feuillure ( c'est aussi le cas pour les armes longues utilisant des cartouches à bourrelet ) Merci à Kolektor pour ses explications et pour les illustrations.

L'étanchéité n'est pas assurée par le bourrelet (ou son logement) mais par le corps de l'étui ( surtout sa partie avant ) qui au moment du tir est plaqué contre la chambre par la pression.

Le logement du bourrelet dont tu parles, à un nom : Il s'agit du " drageoir " que l'on trouvait surtout sur les revolvers à l'époque des belles fabrications. Le drageoir était prévu pour protéger le tireur des projections de gaz en cas de mauvaise étanchéité ou de rupture d'étui.

Sur les premières séries de Smith & Wesson Mod 27 ou Mod 29 (et autres modèles) des drageoirs étaient usinés sur les barillets, ils ont malheureusement été supprimés par souci de simplification et d'économie .... Crying or Very sad
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Buck le Mar 12 Avr 2016 - 10:36

Kolektor a écrit:si, les étuis de 44 mag ont un bourrelet,ils en ont toujours eu.
et que les barillets aient un logement ou pas, ça ne change rien, la feuillure se mesure de l'endroit ou repose le bourrelet, la surface d'appui, à ce qui bloque le cul de la cartouche.

Ce qui bloque le cul de la cartouche s'appelle le " rempart " sur un revolver.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Mar 12 Avr 2016 - 13:42

merci mais ne vous fritez pas sa en vaut pas le coup.

Donc oui Rossi j'ai... mrgreen

Comment je peux vérifier que ma culasse ferme bien?
Parce que lorsque je ferme la culasse je vois plus rien. Et j'ai pas de jeu.
Quand je l'ouvre la douille est plaquée dessus et maintenu par les doigts.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par LA BASTIDE le Mar 12 Avr 2016 - 14:20

pour controler si ton étui plaque bien ,tu lui colle une pastille de tir au diamètre du culot et tu chambre ta cartouche ,en éjectant la cartouche ,tu devrais voir des traces sur ta pastille..
à mercredi...
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Buck le Mar 12 Avr 2016 - 18:13

Mais non, il n'est pas question de se fritter ! Nous échangeons des informations techniques. Wink

D'ailleurs les Matafs ne se frittent pas entre eux, au contraire ils se tiennent les coudes...
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par LA BASTIDE le Mar 12 Avr 2016 - 18:24

surtout quand la mer est mauvaise wink
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par canard le Mar 12 Avr 2016 - 20:20

mon cher Kolector
je reconnais mon erreur ,et fait amende honorable .. je ne pensais pas que l'épaisseur du bourrelet s'appelait aussi "feuillure ""
cela a permis de sortir ton savoir , que je ne remet nullement en cause , mais ne solutionne en aucun cas le soucis de notre ami pour son problème d'étui ..... ontrinque
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Mar 12 Avr 2016 - 20:27

une possibilité "de brousse" pour contrôler la feuillure, ça peut se faire avec une douille vide et une amorce que l'on ne siège pas complètement.
vous chambrez la douille, fermez la culasse, puis éjectez, et contrôlez de si l'amorce s'est enfoncé, et de combien elle dépasse...
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Buck le Mar 12 Avr 2016 - 20:33

D'ailleurs, assez souvent, concernant les armes qui souffrent d'un excès de feuillure, les douilles éjectées après le tir présentent des amorces légèrement déchaussées de leur logement ( +ou- de la valeur de l'excès de feuillure ).

( lorsque les amorces ne sont pas serties évidemment )

Edit :

Sans parler des indices de sur-pression sur l'amorce en particulier.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Mar 12 Avr 2016 - 20:42

canard a écrit:mon cher Kolector
je reconnais mon erreur ,et fait amende honorable .. je ne pensais pas que l'épaisseur du bourrelet  s'appelait aussi "feuillure ""
cela a permis de sortir ton savoir , que je ne remet nullement en cause , mais ne solutionne en aucun cas le soucis de notre ami pour son problème d'étui ..... ontrinque
pas grave, je ne sais pas tout non plus, et j'en ai oublié la moitié en plus... ontrinque
les munitions à bourrelet étant beaucoup moins évoquées quand il s'agit de problème de feuillure, (plus fiable ou bien plus facile à régler?) on pourrait naturellement croire qu'elles ne sont pas concernées.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Mar 12 Avr 2016 - 20:51

ok cool merci pour les tuyaux.

Entre 2 gastros (un truc est mal passé ) j'ai gambergé voici ce que j'ai découvert.
J'ai d'abord emprunté le rouge a lèvre de ma moitié et j'en ai pastiché la culasse.
Puis j'ai chargé.
sa touche bien.






Par contre a la fermeture y'a un jeu de 1mm voir moins.
le verouillage est là mais si j'appuis plus fort sur le levier la culasse plaque plus sur la douille.



Est ce qu'il faut appuyer fort sur le levier pour plaquer plus la douille ou le verouillage naturel suffit?

Je ne force pas sur le levier d'habitude.

Et si c'était sa sa j'aurais le problème tout le temps. non?

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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Mar 12 Avr 2016 - 20:58

Ha oui j'ai fais une photo de la chambre:



Y 'a une sorte de bague devant ou vient se plaquer le collet ou bourrelet j'ai pas tout bien compris....
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Buck le Mar 12 Avr 2016 - 21:02

Non, une fois les tenons de verrouillage remontés dans les mortaises du boitier, le verrou ( la culasse ) doit être à sa place, et forcer sur le levier n'amène rien de plus, ou en tout cas " ne devrait rien amener de plus ".
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Buck le Mar 12 Avr 2016 - 21:05

Je ne vois pas de quelle bague il s'agit ?
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Mar 12 Avr 2016 - 21:16

oui désolé c'est le canon:
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Tarnagas le Mar 12 Avr 2016 - 21:17

c'est vrai que je ne vois ce que cela emmènerai de plus aussi. C'est plaqué.

Bon bé on verra demain.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Mar 12 Avr 2016 - 21:41

le souci, c'est que tu pourrais avoir un incident de verrouillage intermittent, et là, difficile de le savoir à moins de "tomber" dessus par hasard, en manipulant ton arme...
vois si tu peux faire le test de l'amorce, histoire de pouvoir réduire le champ de recherche.

mais j'avoue qu'avec rossi, je m'attend à tout, ils savent être originaux quand ils inventent des malfaçons... c'est un peu la loterie avec eux, et j'ai pas l'impression que la qualité se soit amélioré avec taurus.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Sulfat le Mar 12 Avr 2016 - 21:58

L'éjecteur pourrait fausser le test dans la mesure où il appuie aussi sur l'amorce, et il est très très raide, ça pourrait suffire à l'enfoncer.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Mar 12 Avr 2016 - 22:23

mince, ben là, à moins de mettre un truc genre pate à modeler au cul de la douille pour voir s'il il y a surépaisseur là ou il y a contact direct avec la culasse, je vois pas trop comment vérifier...
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par Sulfat le Mar 12 Avr 2016 - 23:03

On trouve 2 bricolages, mettre autant de gommettes au cul qu'il en faut pour ne plus pouvoir verrouiller, ou faire une douille test : percer le logement d'amorce à 5mm, taraudage M6 puis une vis BTR plus courte que la douille vissée de l'intérieur crée la surépaisseur, qui est mesurable comme sur le test de l'amorce.
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Re: douille coupé en 2 a l'ejection sur CALevier 44Mag

Message par KOLEKTOR le Mer 13 Avr 2016 - 0:18

ben, il a plus qu'à tester...
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