Travaux bâtiment, besoin de conseils

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Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par bif le Dim 8 Mai 2016 - 20:33

Salut à tous,

je viens d'acheter une maison, je prévois quelques travaux ;

J'ai besoin d'ouvrir un mur porteur à l'intérieur de la maison. Je compte bien sûr passer par un professionnel pour ça.
Cependant en lisant quelques articles sur le net, des sites conseils fortement de consulter un architecte pour la faisabilité.
Je n'ai pas spécialement envie de faire un chèque à un mec qui va me dire ce qu'un maçon sait déjà faire et ne pas faire.
Vous en pensez quoi ? Avez vous déjà fait ce genre de travaux ?
J'ai ce mur intérieur à ouvrir, sachant qu'à l'étage sur la dalle, exactement au dessus de ce mur, il y a le même, porteur lui aussi de la dalle des comble. Et ce mur là est déjà ouvert à l'endroit même ou je veux ouvrir celui d'en bas.
J'ai aussi un mur de façade à ouvrir pour poser une baie vitrée. Il doit aussi être porteur.
Et enfin, j'ai un autre mur à abattre à l'intérieur, mais celui là ne doit être qu'une cloison, donc je m'en chargerai, après confirmation du maçon que ce n'est bien qu'une cloison.
Quelles précautions à prendre pour tout ça ?
Je sais qu'il faut demander l'avis à la mairie, mais à part ça ?

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par adrien1980 le Dim 8 Mai 2016 - 21:14

Il y a des maçons spécialisé pour ça! Les 3/4 du temps il te pose un fer en I qui vient supporter le poid de l'étage et tu recouvres avec une "fausse" poutre

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par spigaou13 le Dim 8 Mai 2016 - 21:18

Passe par un archi , tu as deux murs porteurs a ouvrir c'est déjà beaucoup surtout celui ou il est déjà ouvert au dessus , je ne connais pas ta maison ni son age mais je ne prendrais pas de risque et fait attention aux maçons prend des renseignements sur eux.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par adrien1980 le Dim 8 Mai 2016 - 21:27

Enfin payer un mec qui va confirmer ce que le maçon te dit..... C'est pour moi payer pour rien! Un peu comme payer un intermédiaire

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par spigaou13 le Dim 8 Mai 2016 - 21:38

Oui et non il engage sa responsabilité et en cas de pépin tu a un recours , la bif explique que son mur porteur est ouvert au dessus cela affaiblie la structure et ensuite il parle d' ouvrir la façade , la c'est plus une histoire d'autorisation surtout avec un voisin casse couille tu n'ouvres pas ou tu veux donc pour ma part je passerais par un archi qui engagera sa responsabilité mais bon ayant eu une mésaventure avec un super maçon de la mort qui tue je préfère être prudent.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par bif le Dim 8 Mai 2016 - 21:47

Maison de 1929, je pensais que la garantie décennale du maçon me couvrait si la maison descend ?
J'ai écrit à plusieurs archi, ça risque de me couter un bras au final cette histoire.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par alfa le Dim 8 Mai 2016 - 21:57

je suis en plein dedans Very Happy

 

Un bon maçon n a pas besoin d un architecte  pour savoir si il peut ouvrir , dans le doute il place un IPN  et c est bon

Fait faire plusieurs devis , pour ma porte d entrée j en ai eu un  qui voulait  me la changer pour 12 000 Suspect alors qu un menuisier réputé de la région me la répare pour 3000 ,00

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par spigaou13 le Dim 8 Mai 2016 - 22:20

Si le maçon fait le boulot bien sur que sa garantie joue mais un conseil prend des renseignements sur le maçon et sa solvabilité , je ne te dis pas le nombre de clown qui se disent maçon et qui disparaissent du jour au lendemain, après les conseilleurs ne sont pas les payeurs alors a toi de voir.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Sulfat le Dim 8 Mai 2016 - 22:32

Même si ce n'est qu'une cloison, du moment qu'elle est en parpaing ou en brique, il faudra couler un linteau. La pose d'un IPN est une solution de facilité, pas toujours la meilleure.
Il faudra certainement couler des piliers armés pour soutenir le linteau sur mur porteur si tu veux ouvrir large.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par alfa le Dim 8 Mai 2016 - 22:36

sinon tu vas devant "Bricotruc" tu chopes une bande de Roumains ou de Blacks , ils t ouvrent tout ce que tu veux mrgreen

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par fifai le Dim 8 Mai 2016 - 22:53


Attention les archi ne sont pas souvent formé en structure ... le plus à même de répondre est un bureau d'étude de structure (Béton armé, bois, pierre...)

Soit faire confiance à un pro étant réputé pour faire des grosses rénovations, soit un BE ....

Avec du bon sens un Michel Maurin peut s'en sortir mais risque tant mécanique (ça tombe) que financier (pas d'assurance adapté aux travaux... )


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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par rom1 des vignes le Lun 9 Mai 2016 - 6:32

Sulfat a écrit:Même si ce n'est qu'une cloison, du moment qu'elle est en parpaing ou en brique, il faudra couler un linteau. La pose d'un IPN est une solution de facilité, pas toujours la meilleure.
Il faudra certainement couler des piliers armés pour soutenir le linteau sur mur porteur si tu veux ouvrir large.

Entièrement d'accord, et le linteau va être dimensionné en fonction du poids qu'il va soutenir (descente de charges).
A voir la sismicité de la zone ou tu habite, tu dois avoir un papier du notaire la dessus.

fifai a écrit:
Attention les archi ne sont pas souvent formé en structure ... le plus à même de répondre est un bureau d'étude de structure (Béton armé, bois, pierre...)
Soit faire confiance à un pro étant réputé pour faire des grosses rénovations, soit un BE ....

Avec du bon sens un Michel Maurin peut s'en sortir mais risque tant mécanique (ça tombe) que financier (pas d'assurance adapté aux travaux... )


Bien vrai ça aussi, les archis sont assez souvent de bons dessinateurs mais pas formés sur les questions techniques ...
Un bureau d'étude va te prendre au bas mot l'équivalent d'un AR15 voir plusieurs pour te répondre la même chose qu'un bon maçon.
C'est pas des gros travaux, c'est même du travail courant en rénovation, faits toi faire plusieurs devis de maçons et tu verras les solutions préconisées, une ou deux devraient sortir du lot : IPN, béton armé et "rien ça tiendra", celui la tu fuis ...

PS je suis maçon, je connais un poil mon boulot et si je peux te renseigner n'hésite surtout pas, ça serais un plaisir

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par LiKiDia le Lun 9 Mai 2016 - 15:49

rom1 des vignes a écrit:
Sulfat a écrit:Même si ce n'est qu'une cloison, du moment qu'elle est en parpaing ou en brique, il faudra couler un linteau. La pose d'un IPN est une solution de facilité, pas toujours la meilleure.
Il faudra certainement couler des piliers armés pour soutenir le linteau sur mur porteur si tu veux ouvrir large.

Entièrement d'accord, et le linteau va être dimensionné en fonction du poids qu'il va soutenir (descente de charges).
A voir la sismicité de la zone ou tu habite, tu dois avoir un papier du notaire la dessus.

fifai a écrit:
Attention les archi ne sont pas souvent formé en structure ... le plus à même de répondre est un bureau d'étude de structure (Béton armé, bois, pierre...)
Soit faire confiance à un pro étant réputé pour faire des grosses rénovations, soit un BE ....

Avec du bon sens un Michel Maurin peut s'en sortir mais risque tant mécanique (ça tombe) que financier (pas d'assurance adapté aux travaux... )


Bien vrai ça aussi, les archis sont assez souvent de bons dessinateurs mais pas formés sur les questions techniques ...
Un bureau d'étude va te prendre au bas mot l'équivalent d'un AR15 voir plusieurs pour te répondre la même chose qu'un bon maçon.
C'est pas des gros travaux, c'est même du travail courant en rénovation, faits toi faire plusieurs devis de maçons et tu verras les solutions préconisées, une ou deux devraient sortir du lot : IPN, béton armé et "rien ça tiendra", celui la tu fuis ...

PS je suis maçon, je connais un poil mon boulot et si je peux te renseigner n'hésite surtout pas, ça serais un plaisir
Bonne réponses,
J'ajoute que pour les assurances décennales fonctionnent en cas de sinistre, l’étude doit être réalisée par un ingénieur Béton Armé,
Donc tu questionne les maçons que tu à retenus, si ils ne te parlent pas de bureau d’étude pour ton cas) Fuit et cherche un maçon qui bosse avec un Bureau d’étude béton...

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Gaby53 le Lun 9 Mai 2016 - 16:11

Je viens de faire ce genre de travaux (rénovation sur du vieux).
Qui dit vieux, dit ... cailloux divers pour les murs .. pas le plus simple à percer sans tout faire tomber .. Very Happy
Un percement de façade pour la baie vitrée et l'abattage d'un pignon pour l'agrandissement.

Bien que les plans aient été faits par un maître d’œuvre, c'est le maçon qui a mis sa solution en place (en accord avec le maître d’œuvre).
Je suis assez bon bricoleur (j'ai gardé pour moi les démolitions,  l'isolation, placos, électricité ..) mais là, j'avoue que je ne me serais pas lancè dans ce type de travaux, et surtout pas la démolition des murs.. mrgreen .

Comme déjà dit, il faut surtout bien choisir le maçon. (l'idéal, par connaissance ou par "bouche à oreille")
A fuir le genre : Ou là là, il faut que je loue un tracto-pelle et une bétonnière .. (véridique .. Evil or Very Mad )
J'ai presque failli lui proposer mes pelles et mes truelles ...  mrgreen

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par mickeyfrance le Lun 9 Mai 2016 - 16:41

Travaillant dans le milieu de la maison individuelle depuis presque 18ans (je bosse pour le numéro 1 national),je réalise souvent des rénovations et le conseil que je peux te donner c'est de passer par un bureau d'étude béton armé.
Ils vont te demander des plans (permis ou d’exécutions) donc passage par la case dessinateur (pas besoin d'un archi à la con.
En principe tu n'auras aucun maçon qui mettra sa décennale s'il n'a pas de note de calcul... IPN c'est bien mais les poteaux verticaux doivent reposer sur des fondations... est-ce que les fondations existantes pourront supporter le surpoids??  Pour info nous travaillons avec FIMUREX pour étude béton + kit ferraillage. Bise et bon courage!

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par bif le Lun 9 Mai 2016 - 19:41

Merci à tous pour vos réponses, y compris par MP.
Du bouche à oreille, on m'a conseillé un maçon de la région, que j'ai appelé ce soir. Le mec parait dispo, je lui ai expliqué ce que je veux faire, je l'ai senti très à l'aise, il pense déjà faire un linteau en béton, avec 15 jours de séchage, parce que pour lui de toute façon c'est quasi sûr que les murs sont en pierre, à confirmer quand il viendra sur place. Et ça me va très bien, je fais moi même des calculs de structures métalliques, et je sais par avance que les IPE même de grande dimension ne supportent pas des charges énormes par rapport à du béton.
J'espère juste qu'il ne va pas me tuer niveau tarif, et je pourrai juger de lui quand je le verrai faire le devis.

Je suppose que pour l'ouverture de façade, même si ce n'est visible que depuis mon jardin, j'ai besoin d'un permis de construire ? Quelqu'un en a déjà déposé pour ce type de travaux ?

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Montjoie le Lun 9 Mai 2016 - 19:53

Comme certains l'ont déjà dit l'archi ne te servira à rien (ou du moins pas à grand chose) le mieux est de faire appel à un bureau d'étude; ça douille un peu mais au-moins tu es tranquille. Pour ma part je fais justement pas mal de travaux et au max je les fais intervenir au-moins pour le conseil: le gars vient il prend ses mesures regarde l'état de l'existant, etc. ... et il te fait un petit rapport c'est moins cher qu'une étude complète mais ça te permet de savoir où tu vas, ce que tu devrais faire ou non.

En gros ouvrir c'est pas problématique généralement mais faut que ce soit bien fait. Dans ma résidence un proprio l'a fait faire par des maçons mais ça a été mal fait et il commence à y avoir des problèmes.

Perso je suis contre les IPN, non pas que ce soit une mauvaise solution mais je trouve ça inesthétique au max et j'ai pas confiance, je préfère un bon linteau correctement ferraillé Smile

Pour les cloisons n'oublie pas que même de simples cloisons peuvent devenir porteuses avec le temps (dans les vieilles maisons du moins).

Pour l'ouverture de la façade il faudra passer par la case mairie et là le recours à un archi te sera peut-être nécessaire mais en vrai si tu es un peu débrouillard tu peux le faire toi ou au pire le faire faire par des petits gars qui bossent pour devenir archi. Mais fais gaffe à un point que peu de gens savent (ou veulent savoir): l'archi n'a aucune obligation de résultat juste une obligation de moyens ce qui fait que si tu raques plein de roros pour avoir ton PC et que c'est refusé tu peux l'avoir dans le Q Lulu même si en pratique un archi honnête représentera ton PC gratuitement après y avoir apporté les modifs nécessaires. Dans certaines régions le service des PC fait aussi de la réception de public pour te conseiller (moi je suis tombé sur un gars super sans qui je n'aurais jamais eu le PC tant l'archi a fait du travail de merde plusieurs fois d'affilée)

Edit complètement HS: vu qu'il y a l'air d'avoir pas mal de monde du bâtiment si parmi vous il y a un couvreur qui serait dispo pour le mois d'avril mai 2017 sur le département 04 faites moi un petit MP

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par bif le Lun 9 Mai 2016 - 20:04

Les archi que j'ai contacté m'ont déjà répondu de me diriger vers un BE en béton.
Je vais attendre car si je sens que le maçon maitrise son sujet, ça ne me servira à rien.
Je me dis aussi que si le maçon fait de la merde, que je reçoive les conseils d'un bureau d'études avant n'y changera rien, il fera quand même de la merde.
Ce qui m'inquiète maintenant, c'est la demande du PC. J'ai pas envie de faire mes travaux dans 6 mois parce que je dois attendre le tampon d'un fonctionnaire. J'emménage dans 2 mois maximum, et les ouvertures doivent être faites.
Généralement, combien de temps ça prend pour recevoir le PC, sachant que je compte bien le demander moi même.
Et si jamais je décide de m'en passer pour faire l'ouverture quand même, sachant que c'est coté jardin, quitte à le demander après, qu'Est-ce que je risque ?

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Roolio64 le Lun 9 Mai 2016 - 21:08

L'étude béton, ça va te coûter 6000 et la solidité du linteau sera pas meilleure Wink

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Montjoie le Lun 9 Mai 2016 - 21:16

@Roolio64: uhhh 6.000€ pour 2 ouvertures j'ai fait venir un BE de par chez toi qui m'a pris 10x moins (véridique à peine plus de 600€) pour qu'il vienne et me fasse un rapport par rapport à ce que je pouvais faire ou non structurellement parlant ainsi que des conseils sur des travaux à réaliser.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Roolio64 le Lun 9 Mai 2016 - 21:21

C'est ce qu'ils voulaient me prendre pour la dalle d'un hangar de 160m², du coup, on a pris le maçon qui s'en passait et mettait le même béton et 5cms plus épais Laughing

Je pense pas m’être planté..

Et ouvrir un mur sous une porte, un bout de façade et une cloison, c'est pas insurmontable pour un bon maçon.

Dans la maison que je retape, j'ai redistribué les espaces sans l'avis d'un BE lol!

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Montjoie le Lun 9 Mai 2016 - 21:34

Roolio64 a écrit:C'est ce qu'ils voulaient me prendre pour la dalle d'un hangar de 160m², du coup, on a pris le maçon qui s'en passait et mettait le même béton et 5cms plus épais Laughing
C'est super cher pour ce que c'est sachant que si tu vas par exemple chez Leroy Merlin l'étude en bureau d'étude est gratuite (en tous cas chez nous). Ceci étant +5cm sur 160m² ça fait une sacré surcharge.

Roolio64 a écrit:
Et ouvrir un mur sous une porte, un bout de façade et une cloison, c'est pas insurmontable pour un bon maçon.
Même pour un bon bricoleur.

ontrinque

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par bif le Lun 9 Mai 2016 - 21:40

Bon, pour le PC, sur le site de la mairie, c'est plutôt contradictoire.
D'un coté ils disent qu'un PC est obligatoire, entre autres, pour la modification de façade ou structures porteuses de la maison.
De l'autre côté dans la partie Déclaration préalable, ils disent que pour la création d'ouvertures, de fenêtres ou de porte, il faut une "simple" déclaration.
Moi j'ouvre un mur de façade, donc forcément porteur, pour remplacer une fenêtre existante par une porte fenêtre.
C'est vraiment un casse tête l'administration.
Je vais appeler la mairie demain.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par bif le Lun 9 Mai 2016 - 21:43

Comment peut on s'assurer que l'entreprise a bien une garantie décennale ?
J'aimerais pouvoir vérifier avant de lui demander.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Shogun le Lun 9 Mai 2016 - 21:44

bif a écrit:
Ce qui m'inquiète maintenant, c'est la demande du PC. J'ai pas envie de faire mes travaux dans 6 mois parce que je dois attendre le tampon d'un fonctionnaire. J'emménage dans 2 mois maximum, et les ouvertures doivent être faites.
Généralement, combien de temps ça prend pour recevoir le PC, sachant que je compte bien le demander moi même.
Et si jamais je décide de m'en passer pour faire l'ouverture quand même, sachant que c'est coté jardin, quitte à le demander après, qu'Est-ce que je risque ?

En théorie, sur le plan légal, tu ne dois pas commencer les travaux avant la fin du délai nécessaire pour l'obtention d'un permis de construire purgé de tous recours.

Donc le permis de construire est demandé pour une modification de façade - et pas une autorisation de travaux - l'instruction prend deux mois, et le service de l'urbanisme de la mairie peut rallonger le délai d'un mois pour demander des pièces complémentaires - ensuite le permis, si il est obtenu, est affiché pendant le recours des tiers - deux mois - et enfin il reste la purge du recours administratif, un mois de plus, donc maximum six mois à compter du dépôt de la demande. pleure

En pratique, si les travaux ne se voient pas de l'extérieur tu les fais et tu croises les doigts pour qu'un voisin ne te dénonce pas le temps de poser un permis en régularisation des travaux réalisés, mrgreen ou ne rien déposer du tout. redevil


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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par bif le Lun 9 Mai 2016 - 21:55

Il est hors de question que j'attende le bon vouloir d'une bande de fonx pour faire des travaux CHEZ MOI, alors que je ne construit rien de nouveau ni ne détruit rien d'existant, et que les modifications ne sont visibles que depuis mon jardin, et celui du voisin si il regarde chez moi, sachant qu'il n'est même pas en face.
Si demain la mairie me dit qu'une simple déclaration suffit, ok. Si ils me disent qu'il faut un PC, je le déposerai, mais j'entamerai mes travaux dès que j'ai les clés, et on verra bien. Si un voisin veut faire chier gratuitement, il ira le rapporter à la mairie, et après ils feront quoi ? Le temps que ça réagisse, l'ouverture sera faite, et de toute façon le PC sera accordé un jour ou l'autre.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Shogun le Lun 9 Mai 2016 - 22:07

Ce que je te dis, c'est qu'il faut un permis, pas une déclaration de travaux, parce que c'est la loi, toute modification de façade entraîne une demande de permis de construire.

Après, soit le permis est demandé AVANT de façon à être dans la légalité, soit après, et c'est un permis en régularisation de travaux existants.

Il est clair que si tu fais les travaux avant ou pendant la demande, tu prends un risque - modéré - de ne jamais pouvoir régulariser les travaux, et d'avoir un souci à la revente, les acquéreurs risquant de ne pas apprécier d'avoir une épée de Damoclès au dessus de la tête en achetant une maison dont la conformité vis-à-vis du permis ne peut être obtenue.

Je n'ai jamais vu un particulier dans ton cas obligé de reboucher une ouverture, sauf servitude de vue avérée ou réelle gêne pour les voisins, ce qui revient au même.

Par contre, j'ai déjà vu une maison dont le toit était 20 cms au dessus de ce qui était prévu, dont la propriétaire a été obligée et astreinte à rabaisser son toit, suite à une procédure d'un voisin qui est allé au bout.

Mon conseil, c'est d'approcher le voisin qui voit chez toi pour faire connaissance et lui expliquer tes projets.

Si il a un problème avec ce que tu as prévu, il te le dira, et vous discutez, sinon, c'est tranquille, et en avant la musique.

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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par fifai le Lun 9 Mai 2016 - 22:48

bif a écrit:Comment peut on s'assurer que l'entreprise a bien une garantie décennale ?
J'aimerais pouvoir vérifier avant de lui demander.

Une attestation d'assurance à jour doit pouvoir être présenté par tout entrepreneur pour des travaux, pas de honte ou d'hésitations à la demander.

+1 pour une ouverture à faire avec jambage = renforcement et ou création de fondations sous les jambages...

+1 aussi un BE n'est pas si cher que ça... ça dépend des BE mais en général c'est un prix fixe au m2 de plancher sur le projet pour tout faire ou un % sur le montant des travaux, si c'est un petit chantier, ça peut être une mission ponctuelle de diagnostique / conseil / calcul ponctuel de travaux.

Le top serrait de demander des devis à différents BE de ton coin, en parallèle de devis par des enteprises assez costaud pour avoir leur propre BE, puis une fois le choix de méthodologie fait, lancer le 'calcul', une fois la note de calcul en main, il est alors plus aisé de consulter les entreprises moins qualifiées pour exécuter les recommandation et choix structuraux du BE.



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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Sulfat le Mar 10 Mai 2016 - 1:18

Pour 600€ t'as de quoi en payer du sable et du ciment... Demandes au(x) maçon(s) de faire un truc balèze, peut être surdimensionné par rapport à ce que dirait un BE, mais qui peut le plus peut le moins Smile

Au top, une arche en béton armé avec des fondations renforcées comme le souligne très justement mickeyfrance, le reste de la baraque sera par terre avant en cas de gros tremblement de terre ! Pour ne pas se faire niquer, faut savoir ce qu'on veut et superviser le chantier, sans faire chier les gars pour des babioles au risque de passer pour un connard !


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Re: Travaux bâtiment, besoin de conseils

Message par Ouinche le Mar 10 Mai 2016 - 8:18

bif a écrit:Comment peut on s'assurer que l'entreprise a bien une garantie décennale ?
J'aimerais pouvoir vérifier avant de lui demander.

Au delà de la décennale, en théorie, faudrait que tu lui demande s'il est a jours de ses cotisations sociales, qu'il s'engage a ne pas embaucher des travailleurs non déclarer et plein d'autre truc du genre, a défaut d’être appelée solidairement de ses dettes auprès de l'administration... (Elle est pas belle la vie en France ? )

Pour la décennale, une fois que t'as l'attestation en main, généralement une copie dégueulasse, rien ne t’empêche d'appeler la compagnie qui l'a émise pour voir si c'est bien une vraie ... ( un petit coup de recherche sur société.com ou sur www.bodacc.fr histoire de vérifier que le mec n'est pas un déposeur de bilan en série ça ne peut faire de mal )

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