parlons argent !

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Re: parlons argent !

Message par vanounouille le Lun 23 Mai 2016 - 5:25

En tout cas je vois bien le type de patient que doit être morag ...

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Re: parlons argent !

Message par h trois le Lun 23 Mai 2016 - 5:37

Morag a écrit:Et même certains généralistes, mon médecin à St Denis 9-3 m'avait confié gagner 12 K€/an et c'était en 2007 ...


En l'espèce tu confonds peut-être revenus nets, qui sont l'objet de ce sondage, et "chiffre d'affaire" (ou revenu brut).
(même si 1 toubib n'achète pas pour revendre il y a un certains nombres de frais important: loyer, carmf, urssaf, remboursement de crédits pour des équipements, cotisations diverses et multiples, etc...)

Ou alors le gus passe 90 cartes vitales/jour, remplie les arrêts de travail et les certificats MDPH de complaisance à la chaîne et consulte un patient toutes les 5 minutes.

Et des faisans comme ça, surtout dans les zones pourries, il y en a malheureusement.




John7M7 a écrit:Ça tourne un peu au n'importe quoi ici.. À lire certains, ça fait peur. La jalousie à la Française dans toute sa splendeur.

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Re: parlons argent !

Message par Morag le Lun 23 Mai 2016 - 6:27

Shogun a écrit:Penser que le numerus closus protège l'incapable - rentier - privilégié - c'est prendre le problème à l'envers.

Enfin c'est tellement simple de devenir médecin, Morag, tu devrais en parler avec Vanounouille, pour voir.

Ingénieur non plus ce n'est pas simple et pourtant ils sont totalement soumis aux règles concurrentielles. Deux poids deux mesures. Soit numerus clausus et donc revenus garantis pour toutes les professions, soit pour aucune.
C'est tout.
Aucune jalousie juste la dénonciation d'un système injuste.
Après je comprends que vous défendiez vos privilèges.

vanounouille a écrit:En tout cas je vois bien le type de patient que doit être morag ...

Le genre qui sait ce qu'est une mutation de novo post zygotique contrairement au pédiatre qui suit ma fille Rolling Eyes

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Re: parlons argent !

Message par vanounouille le Lun 23 Mai 2016 - 6:51

Nous sommes clairement peu formés à la physiologie mais à la pathologie. En même temps ce qu'on nous demande c'est de soigner non?
Chacun sa spécificité.

Nous sommes aussi soumis à la concurrence des médecins venus de l'étranger (pays de l'est, moyen orient) clairement pas à notre niveau (j'ai du expliquer des trucs basiques à des mecs déjà diplômés là bas) mais bien moins payés.

La sélection à l'entrée de nos études n'aurait pas de raison d'être si le bac avait encore sa fonction de sélection. Malheureusement "tout le monde" a son bac. Et le critère de sélection du concours c'est la mémoire. Normal c'est ce dont on a le plus besoin pour être médecin. Je ne me sens pas supérieur au reste du monde par contre je sais que je suis une bête à concours capable d'ingurgiter un programme énorme tout en faisant des garde de 24h et de remplacer secrétaire/brancardier/infirmier à l'hôpital car un externe ça leur coûte moins cher. Chacun sa spécificité.
Mon futur salaire je ne l'ai pas volé. Et comme dirait notre cheminot : il est toujours temps de te reconvertir (dans ma promo on a 2 mecs de 45 ans anciens ingénieurs).

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Re: parlons argent !

Message par vanounouille le Lun 23 Mai 2016 - 7:03

Et mutation de novo post zygotique tout est dit dans le nom Laughing

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Re: parlons argent !

Message par antonetti06 le Lun 23 Mai 2016 - 7:28

bravo vanounouille , tu es ce que j'appelle " un bon gamin ! " . j'aimerais bien que mon fils te ressemble ... ( on verra )

on a besoin de bonhommes dans ton genre , tu meriteras tes 7K par mois .

encore quelques années de kfc et mc do et apres tu mangeras à la tour d'argent Wink

ps : j'adore voir des medecins , pompiers , chirurgiens , pratiquer le tir sportif et detenir des armes ... tu jettes ça à des anti armes sur la table et ils savent plus quoi répondre pour contre attaquer Laughing

j'admire les medecins , pompiers ,ext , c'est vraiment un boulot ou tu donnes de ta personne et ou definitivement , pour faire ce metier , il faut profondément aimer " l'humain "

moi je vous tire mon chapeau vous méritez votre salaire ! et vous devrez meme gagner au moins la moitié à ton age .

parceque je vois que par exemple , sans niveau scolaire et seulement avec un cap en poche à 18ans je gagnais déja dans les 1800E net
( je tavaillais chez les meilleurs dans mon domaine aussi à l'époque et eu un super apprentissage , une chance , MA chance )

resultat des courses à 32ans j'ai déja vécu 2 vies voir trois

mais bon toi tu rattraperas le temps perdu Wink tu dineras avec ton banquier , tu auras une femme de bonne famille et un une belle maitresse .

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Re: parlons argent !

Message par vanounouille le Lun 23 Mai 2016 - 7:37

Haha merci!

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Re: parlons argent !

Message par antonetti06 le Lun 23 Mai 2016 - 7:49

surtout que dans le monde médical , entre collègues de travail , généralement ils s'entraident à évacuer la préssion et ils sont tres tactiles et tres proche les uns des autres . Pas besoin de mettre le smiley grossier , vous avez compris ...


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Re: parlons argent !

Message par vanounouille le Lun 23 Mai 2016 - 7:51

Heureusement que ma copine ne traine pas sur le forum!

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Re: parlons argent !

Message par h trois le Lun 23 Mai 2016 - 7:59

antonetti06 a écrit:
( je tavaillais chez les meilleurs dans mon domaine aussi à l'époque et eu un super apprentissage , une chance , MA chance )


Je ne crois pas à LA chance.

La seule chance qu'on a dans la vie c'est de ne pas naître dans un coin pourri et dans une famille de merde.
Tout ce qui ce passe après ce sont des opportunités saisies, de l'intelligence et du travail.
Tout le reste, les "j'ai pas d'chance" en excuse de ne pas réussir c'est du pipeau. Ça arrive de se planter, oui, mais on réessaye et à force ça marche.

Notre ami n'a pas la chance de devenir toubib, il bosse dur et il est pas trop con et toi tu as bossé, tu me sembles pas trop con non plus Smile , et tu as su saisir l'opportunité d'une bonne formation, vous n'avez pas joué au loto.

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Re: parlons argent !

Message par danang le Lun 23 Mai 2016 - 8:31

h trois a écrit:
antonetti06 a écrit:
( je tavaillais chez les meilleurs dans mon domaine aussi à l'époque et eu un super apprentissage , une chance , MA chance )


Je ne crois pas à LA chance.

La seule chance qu'on a dans la vie c'est de ne pas naître dans un coin pourri et dans une famille de merde.
Tout ce qui ce passe après ce sont des opportunités saisies, de l'intelligence et du travail.
Tout le reste, les "j'ai pas d'chance" en excuse de ne pas réussir c'est du pipeau. Ça arrive de se planter, oui, mais on réessaye et à force ça marche.

Notre ami n'a pas la chance de devenir toubib, il bosse dur et il est pas trop con et toi tu as bossé, tu me sembles pas trop con non plus  Smile ,  et tu as su saisir l'opportunité d'une bonne formation, vous n'avez pas joué au loto.

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Re: parlons argent !

Message par danang le Lun 23 Mai 2016 - 8:42

h trois a écrit:
antonetti06 a écrit:
( je tavaillais chez les meilleurs dans mon domaine aussi à l'époque et eu un super apprentissage , une chance , MA chance )


Je ne crois pas à LA chance.

La seule chance qu'on a dans la vie c'est de ne pas naître dans un coin pourri et dans une famille de merde.
Tout ce qui ce passe après ce sont des opportunités saisies, de l'intelligence et du travail.
Tout le reste, les "j'ai pas d'chance" en excuse de ne pas réussir c'est du pipeau. Ça arrive de se planter, oui, mais on réessaye et à force ça marche.

Notre ami n'a pas la chance de devenir toubib, il bosse dur et il est pas trop con et toi tu as bossé, tu me sembles pas trop con non plus  Smile ,  et tu as su saisir l'opportunité d'une bonne formation, vous n'avez pas joué au loto.
j'ai merder j'ai envoyer sans rien écrire
@ h3
je suis dacord avec toi pour moi pupilles de la nation abandonner à 18 mois avec mon frère
je me suis démérder tout seul et je suis fier de ça (je vois ma famille depuis quelques années)
les excuses c'est  faciles il faut juste se sortir les pouces  du c*l et travailler dur

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Re: parlons argent !

Message par John7M7 le Lun 23 Mai 2016 - 8:46

danang a écrit:
h trois a écrit:
antonetti06 a écrit:
( je tavaillais chez les meilleurs dans mon domaine aussi à l'époque et eu un super apprentissage , une chance , MA chance )


Je ne crois pas à LA chance.

La seule chance qu'on a dans la vie c'est de ne pas naître dans un coin pourri et dans une famille de merde.
Tout ce qui ce passe après ce sont des opportunités saisies, de l'intelligence et du travail.
Tout le reste, les "j'ai pas d'chance" en excuse de ne pas réussir c'est du pipeau. Ça arrive de se planter, oui, mais on réessaye et à force ça marche.

Notre ami n'a pas la chance de devenir toubib, il bosse dur et il est pas trop con et toi tu as bossé, tu me sembles pas trop con non plus  Smile ,  et tu as su saisir l'opportunité d'une bonne formation, vous n'avez pas joué au loto.
j'ai merder j'ai envoyer sans rien écrire
@ h3
je suis dacord avec toi pour moi pupilles de la nation abandonner à 18 mois avec mon frère
je me suis démérder tout seul et je suis fier de ça (je vois ma famille depuis quelques années)
les excuses c'est  faciles il faut juste se sortir les pouces  du c*l et travailler dur

Ca c'est clair ! Tu as bien raison, tout comme h trois, Anto, et autres.

Mais bon il y aura toujours des types jaloux pour ramener leur science et se plaindre, un peu comme Morag. Rien de personnel hein, je me base juste sur ce que je lis.


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Re: parlons argent !

Message par Fa4 le Lun 23 Mai 2016 - 9:09

j'en suis pas fier, actuellement au chômage . Je repars de zero .
Pas de jalousie envers les gros salaire , juste de la pure motivation  Cool  .
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Re: parlons argent !

Message par Shogun le Lun 23 Mai 2016 - 9:11

Morag a écrit:
Shogun a écrit:Penser que le numerus closus protège l'incapable - rentier - privilégié - c'est prendre le problème à l'envers.

Enfin c'est tellement simple de devenir médecin, Morag, tu devrais en parler avec Vanounouille, pour voir.

Ingénieur non plus ce n'est pas simple et pourtant ils sont totalement soumis aux règles concurrentielles. Deux poids deux mesures. Soit numerus clausus et donc revenus garantis pour toutes les professions, soit pour aucune.
C'est tout.
Aucune jalousie juste la dénonciation d'un système injuste.
Après je comprends que vous défendiez vos privilèges.

Je ne tiens à défendre aucun privilège, mais ta démonstration ne tient pas pour la simple raison que la concurrence s'applique à tous, ici bas.

En effet, tu n'as aucune obligation de venir chez moi plutôt que chez quelqu'un d'autre qui exerce la même profession que moi.

Pour ma part j'ai commencé à travailler en 1992, j'étais salarié bac plus 4, je touchais 5000 Francs (1.070 € en Euros constants) alors qu'en licence le professeur nous expliquait que notre valeur était de 12.000 Francs par mois.

Tu as certainement eu ce genre de professeurs pour tenir ton discours, et je comprends ton amertume; moi je me suis accroché, j'ai "eu de la chance" et maintenant je gagne bien ma vie.

Mais je n'ai pas oublié l'époque où j'étais salarié à bas coût parce qu'il fallait aussi apprendre le métier, et que la formation coûte à l'employeur avant de lui rapporter.

Je me régale d'exercer mon métier, de huit heures du matin à huit heures le soir, sauf le samedi et le dimanche, encore qu'avant-hier j'ai reçu des rendez-vous pour donner satisfaction à mes clients.

Et c'est, pour moi, le véritable privilège, la satisfaction de mes clients et de m'accomplir dans ce que je fais au quotidien.

Ton approche soit disant pragmatique est polluée par ton analyse ne correspondant pas à la réalité "sur le terrain".

Je ne crois d'ailleurs pas être le premier à te l'exprimer, non?

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Re: parlons argent !

Message par danang le Lun 23 Mai 2016 - 9:25

Fa4 a écrit:j'en suis pas fier, actuellement au chômage . Je repars de zero .
Pas de jalousie envers les gros salaire , juste de la pure motivation  Cool  .
Jeveuxunpgm338 redevil
ne culpabilise pas j'ai aussi était virer dans un plan social il y 16 ans (11000 personne dans le monde virer dans cette boite )
ce que j'ai fait des stages pour me perfectionnés dans mon boulot plutôt que rester à me morfondre
résultat 6 mois après une boite qui faisait le même type de prestation ma appeler pour travailler pour eux
et j'ai pleins de collègues qui profiter du chomage sont rester sur le carreau
la volonté déplace des montagnes
bon courage à toi Cool Cool

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Re: parlons argent !

Message par h trois le Lun 23 Mai 2016 - 9:34

Il n'y a pas de mal à se retrouver au chômage, ça m'est arrivé aussi.
Et ben on y reste pas. On se sort les doigts et on repart.

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Re: parlons argent !

Message par Fa4 le Lun 23 Mai 2016 - 9:39

exact.
félicitation a ceux qui réussissent et ceux qui s'accroche pour réussir . Quand je vous lis, je trouve ça très motivent .
On se sort les doigt et on y retourne

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Re: parlons argent !

Message par Frambi le Lun 23 Mai 2016 - 9:43

J'aime bien cette mentalité de rageux qui consiste à jalouser et critiquer les "privilèges" des autres: les profs ont trop de vacances, les cheminots partent trop tôt en retraite, les médecins spécialisés se gavent sur le dos de leurs patients... Je ne dis pas que les constats sont forcément mauvais, mais pour ceux qui ne sont intéressés que par le fric, il y a 2 options: devenir des aigris ou changer de branche.

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Re: parlons argent !

Message par danang le Lun 23 Mai 2016 - 9:50

Fa4 a écrit:exact.
félicitation a ceux qui réussissent et ceux qui s'accroche pour réussir . Quand je vous lis, je trouve ça très motivent .
On se sort les doigt et on y retourne
positive attitude mon ami c'est déjà un grand pas
la chanche ne sourit qu'au audacieux
ça va le faire pour toi Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: parlons argent !

Message par Fa4 le Lun 23 Mai 2016 - 10:57

merci danang
 
Spoiler:
putain ouai ça va le faire ! Cool

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Re: parlons argent !

Message par Ardaan le Lun 23 Mai 2016 - 11:21

Fa4 a écrit:merci danang
 
Spoiler:
putain ouai ça va le faire ! Cool

T'es pas tout seul Wink

30ans, une femme et une fille (en plus de mon super toutou et de mon coffre plein) je suis au chomage et démarre une formation de 2ans (Bac Pro TCI) en Septembre.
Quand faut y aller, faut y aller. En attendant... alatienne

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Re: parlons argent !

Message par Morag le Lun 23 Mai 2016 - 11:45

@Shogun : non la concurrence est faussée par le numerus clausus, on entretient la rareté et donc cela garanti un niveau de rémunération à la sortie. Si ce n'est pas un avantage et un privilège alors pourquoi cela n'est pas appliqué à TOUTES les professions ?
Tout le monde aimerait pouvoir s'engager dans une voie d'étude professionnelle avec la garantie d'un emploi au bout et d'une rémunération adéquate. Alors oui vous êtes en concurrence "un peu mais pas trop", on limite le nombre de concurrents et on empêche la concurrence sur les prix. Seules les professions réglementées ont ce genre de privilèges (et les chanteurs et le cinéma avec les quotas en français). Cette rareté organisée crée les déserts médicaux, et pour le coup y a plus du tout de concurrence vu que t'es déjà bien content de trouver un médecin qui accepte de te recevoir !
Et bien sûr tu ne peux pas décider de t'occuper toi même de ta propre santé, le médecin est le passage obligatoire pour la délivrance de médicaments, la prescriptions d'analyse.
Là encore faudrait faire ça pour tout alors, faudrait une prescription du carreleur pour pouvoir acheter son carrelage chez castorama et on pourrait même se le faire rembourser .... Et au final ça se fait sur le dos de l'assuré, du contribuable et du patient : perdant, perdant et re perdant.

vanounouille a écrit:Et mutation de novo post zygotique tout est dit dans le nom Laughing

sauf qu'il continuait à demander lequel d'entre nous lui avait transmis le gène muté Rolling Eyes
et pour parfaire le tout il m'a demandé si l´anomalie pouvait se propager aux cellules saines ....
Bref un guignol qui gagne 10K€ par mois pour mesurer, peser des gamins et leur faire un pti vaccin.

Et des comme ça j'en croise tous les mois, aux urgences quand je leur dit la maladie de ma fille ils font mine de et ils filent sur leur ordinateur pour voir ce que c'est ..... Et encore parfois ils viennent me revoir parce qu'ils n'arrivent pas à trouver la bonne orthographe (et quand c'est un médecin roumain ou africain là faut écrire ou lui dire de laisser tomber que de toute façon ça n'a pas de rapport avec le diagnostic qu'on attend de lui ce jour ...)

EDIT : et on peut très bien souhaiter une réforme des professions réglementées et du système de santé, sans être un aigri ou un rageux. J'ai aucun problème avec les chefs d'entreprises, ingénieurs etc etc etc qui gagnent aussi très bien leur vie et surtout beaucoup plus que moi et c'est bien normal.


Dernière édition par Morag le Lun 23 Mai 2016 - 12:05, édité 2 fois

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Re: parlons argent !

Message par nounours le Lun 23 Mai 2016 - 11:47

bon courage a vous je suis passer par la et j'en suis sorti c'est du travail en usine mai bon .
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Re: parlons argent !

Message par Shogun le Lun 23 Mai 2016 - 11:56

Morag a écrit:@Shogun : non la concurrence est faussée par le numerus clausus, on entretient la rareté et donc cela garanti un niveau de rémunération à la sortie. Si ce n'est pas un avantage et un privilège alors pourquoi cela n'est pas appliqué à TOUTES les professions ?
Tout le monde aimerait pouvoir s'engager dans une voie d'étude professionnelle avec la garantie d'un emploi au bout et d'une rémunération adéquate. Alors oui vous êtes en concurrence "un peu mais pas trop", on limite le nombre de concurrents et on empêche la concurrence sur les prix. Seules les professions réglementées ont ce genre de privilèges (et les chanteurs et le cinéma avec les quotas en français). Cette rareté organisée crée les déserts médicaux, et pour le coup y a plus du tout de concurrence vu que t'es déjà bien content de trouver un médecin qui accepte de te recevoir !
Et bien sûr tu ne peux pas décider de t'occuper toi même de ta propre santé, le médecin est le passage obligatoire pour la délivrance de médicaments, la prescriptions d'analyse.
Là encore faudrait faire ça pour tout alors, faudrait une prescription du carreleur pour pouvoir acheter son carrelage chez castorama et on pourrait même se le faire rembourser .... Et au final ça se fait sur le dos de l'assuré, du contribuable et du patient : perdant, perdant et re perdant.

Alors que si tout le monde pouvait être médecin, nous serions soignés moins cher / mieux / plus souvent?

Tu plaisantes, j'espère.

Ce qui te manque, Morag, c'est simplement d'être chef d'entreprise.

J'ai un ami qui est ingénieur, comme toi : il est né au Bénin - tu imagines la couleur de sa peau - placé en famille d'accueil par la DASS, parti de rien, aujourd'hui sa société est cotée en bourse et il pèse soixante millions d'Euros.

Alors les leçons sur les méchantes professions plus ou moins règlementées, sur les ingénieurs qui ne peuvent pas à s'en sortir, ça va aller, merci.

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Re: parlons argent !

Message par h trois le Lun 23 Mai 2016 - 12:08

Morag a écrit:@Shogun : non la concurrence est faussée par le numerus clausus, on entretient la rareté et donc cela garanti un niveau de rémunération à la sortie.

Pour ce qui est de la médecine, les tarifs des consultations étant réglementés, en tout cas pour le secteur 1, le toubib ne gagne pas plus (et ces tarifs n'ayant pratiquement pas évolué depuis 2002, oui, 2002, il gagne moins, en fait...)
Les effets ce sont des durées allongées pour avoir un RDV et des toubibs d'importation avec des diplômes de merde qui viennent exercer en France, comme tu as pu en juger.

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Re: parlons argent !

Message par Morag le Lun 23 Mai 2016 - 12:09

Si ce n'est pas un avantage alors c'est simple renoncez à votre numerus clausus qu'on rigole un peu. Non tout le monde ne serait pas médecin pour autant, il faudra réussir des études de médecine (il parait que c'est compliqué...), c'est comme si tu disais que tout le monde peut devenir ingénieur, architecte ou pilote de ligne, juste parce qu'il n'y a pas de numerus clausus !

@h_trois : et oui le système du NC est tellement restrictif qu'on est obligé d'importer des médecins étrangers qui parlent à peine la langue. Sans ce système à la con ils pourraient être remplacé par un étudiant français, vous savez celui qui est arrivé 101ème sur 100 places et qu'on a refusé ... pourtant tout à fait brillant et passionné

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Re: parlons argent !

Message par danang le Lun 23 Mai 2016 - 12:41

Fa4 a écrit:merci danang
 
Spoiler:
putain ouai ça va le faire ! Cool
de rien  toi et regarde Ardaan vous éte jeunes
c'est l'occasion de démarrer soit autre chose soit te perfectionner dans ton métier
il y-a plein de formation proposé maintenant fonce lol!

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Re: parlons argent !

Message par malinois le Lun 23 Mai 2016 - 13:20

Mon fils a des problèmes de croissance. On a été obligé d'aller jusqu'à toulouse pour résoudre son problème. Les médecins sur Montpellier étant tellement hautin et sur d'eux avec des réflections du style : " monsieur vous êtes médecin " ou " oui, on a qu'à jeter votre fils par la fenêtre pour voir si il grandit ". Au final à toulouse on est tombé sur une équipe avec une mentalité de chercheur. A montpellier comme ils ne trouvaient pas mon fils n'avait rien, sauf que maintenant avec internet tu peux mettre en évidence des anomalies aussi bien qu'eux. Donc tous ne méritent pas leur salaire. Toujours prendre plusieurs avis.

La vie est profondément injuste, alors arrêtez avec le mythe du travail qui paye forcément, et le branleur qui a un petit salaire. L'expérience professionnelle montre tout le contraire. Et c'est des fois le plus enculé, ou le copain du copain qui gagne de l'argent, pas celui qui travaille le plus. Il n'y a pas de rêgle, alors le " on mérite le salaire qu'on a " c'est totalement faux et stupide.

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Re: parlons argent !

Message par vanounouille le Lun 23 Mai 2016 - 13:29

Clairement si vous ne sentez pas votre médecin changez en. Certains sont mauvais c'est un fait, certains sont cons (même proportion qu'en population générale).

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Re: parlons argent !

Message par PITA83000 le Lun 23 Mai 2016 - 13:30

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