Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

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Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par SCOOT le Mer 25 Mai 2016 - 21:31

Bonsoir,
J'aimerais simplement savoir pourquoi la chasse à l'arme de poing est interdite en France et en d'autres endroits (lesquels, règle UE???)?
En effet, aux USA, ils ont le droit de chasser avec des armes de poing. C'est plus difficile de faire un carton j'imagine?

Donc, pourquoi pas chez nous? Pour interdire/limiter l'accès aux armes de poing en-dehors des stands et des licences FFTir?

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par Philty le Mer 25 Mai 2016 - 21:48

Bonsoir SCOOT,
Je peux te donner un modeste début de réponse du pourquoi : arme de point = Cat. B et les Cat B sont interdites à la chasse. Seules les Cat. Cx et Dx sont utilisable à la chasse selon la loi Française.
Il y a d'ailleurs un flou juridique notamment pour les anciennes 5eme catégories reclassées en 4eme et dont certains disposent d'autorisations viagère. Je pense aux pompes (Cal 12 ou 16) anciennement en 5eme, et surclassés ensuite en 4eme. Il semblerait que ces armes ne soient pas reconnues comme utilisables "en règle" à la chasse alors que leur propriétaire les ont acheté comme armes de chasse et dispose de l'autorisation leur donnant droit de les posséder. Bref c'est un gros bordel legislatif !!! redevil
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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par Morgan84 le Mer 25 Mai 2016 - 21:56

Et pour respecté les 1000J à 100m

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par KOLEKTOR le Mer 25 Mai 2016 - 22:09

oui, les B (longues ou courtes) sont interdites à la chasse (sauf dérogation pour les viagères, précisée par décret, pas de flou juridique), mais il n'est pas interdit de chasser avec une arme de poing de cat D2 si elle a une crosse que l'on peut épauler, car c'est une condition requise absolument (la crosse épaulable).
vous pourriez légalement chasser le pinpin avec votre borchardt à 15000 si sa crosse d'épaule amovible était en place, ou tout autre arme de poing de cat D2 muni d'une crosse d'épaule, mais votre portée serait réduite, et la difficulté augmentée.

la règle des 1000 joule n'a rien à voir, car elle ne s'applique qu'à certains cas particuliers de chasse, que l'arme soit longue ou courte, pas à tous les gibiers.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par SCOOT le Mer 25 Mai 2016 - 22:13

Et à partir de quels calibres a-t-on les 1000J? J'imagine que c'est pour l'efficacité sur le gibier.
On leur demande ça aussi aux US? Pourtant, ils ne sont pas en train de chasser le bison avec des revolvers en 22LR?
Et pourquoi faut-il que ce soit épaulable? Il doit y avoir une raison qui a fait naître cette réglementation?
Ou alors, c'est tout simplement pour des questions idéologiques françaises?

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par KOLEKTOR le Mer 25 Mai 2016 - 22:24

idéologiques principalement, la chasse est un des derniers cas ou un sujet possède un port d'arme, il serait bien sur inadmissible qu'il puisse porter autre chose qu'une pétoire de chasse, bien visible par les serviteurs de l'état,

1000j, c'est la limite minimale pour les ongulés, et le plus petit calibre admis est le 222.(diamètre et puissance)

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par Morgan84 le Mer 25 Mai 2016 - 22:44

Rien à voir non, car pour moi une arme de poing serai intéressante en battue mais peut doivent développé les 1000J à 100m préconisé.

Chassé autre chose que les grand gibier?

Je me vois mal rafale à la 22lr un lapin qui court dans tout les sens ou un vol de grive.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par KOLEKTOR le Mer 25 Mai 2016 - 22:54

à part le collet, le tir posé au pinpin à la 22, c'est sans doute ce qu'il y a de plus efficace, en rendement dépense(énergie et cartouche)/récolte (viande)...et plus d'un a fini après à la broche, pendant mon enfance de cul terreux.
un de mes camarades de collège, très bon tireur, les dégommait à la 4.5, en visant l'oeil...

sinon, un pistolet en 30-30 (avec un canon de 30cm) doit probablement.pouvoir remplir le cahier des charges des 1000j à 100 mètres.

pour ce qui est de la battue, un canon relativement court est sans doute plus confortable en terme de poids et de manipulation rapide, d'acquisition de cible, mais la crosse d'épaule est assurément plus avantageux en terme de stabilité, et donc de précision...

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par Morag le Mer 25 Mai 2016 - 23:25

j'avais lu sur ce forum qu'en Allemagne ils avaient le droit à une arme de poing pour achever l'animal blessé

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par KOLEKTOR le Mer 25 Mai 2016 - 23:30

c'est vrai

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par SCOOT le Jeu 26 Mai 2016 - 2:14

Avec leurs méga revolvers aux US (460 Mag/45LC/454Casull/500 Mag), on doit bien atteindre les 1000J à 100M?
Mais bon, j'ai bien saisi que le soucis c'est de permettre à certains civils de se "balader" avec une arme de poing hors d'une "réserve" telle qu'un stand de tir.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par nezrond le Jeu 26 Mai 2016 - 5:15

Tout a été dit (cat B et 1000J à 100m pour gros ongulés).

De part sa plus faible puissance et sa moindre précision, utiliser une arme de poing à la chasse (autrement que pour achever) c'est de l'irresponsabilité. On a toutes les chances de blesser l'animal. Pour limiter ce risque on a les carabines et les fusils, certains sont même faits spécialement pour la chasse et les munitions aussi (pas de FMJ en chasse).

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par KOLEKTOR le Jeu 26 Mai 2016 - 8:19

nezrond a écrit:Tout a été dit (cat B et 1000J à 100m pour gros ongulés).

De part sa plus faible puissance et sa moindre précision, utiliser une arme de poing à la chasse (autrement que pour achever) c'est de l'irresponsabilité. On a toutes les chances de blesser l'animal. Pour limiter ce risque on a les carabines et les fusils, certains sont même faits spécialement pour la chasse et les munitions aussi (pas de FMJ en chasse).

arrête avec ton "irresponsabilité", c'est n'importe quoi, l'usage d'un outil court, ne prédispose à aucune "irresponsabilité", et l'usage d'un outil long ne prédispose à aucune "responsabilité".

il y a un paquet d'abrutis qui se contente d'arroser avec leur arme longue, sans prendre en compte les distances, en espérant toucher leur cible, et s'ils utilisaient des armes courtes, ça ne changerait rien au résultat.
la responsabilité et le comportement est du seul fait de l'homme.
et on aurait pas de mal à trouver des usager d'armes courtes, ayant un comportement responsable prenant en compte les performances de leur outil, leurs capacités, leur environnement, et les distances d'engagement efficaces.

il faut arrêter de faire croire que l'outil à la moindre influence dans le moindre comportement irresponsable, et sur l'incompétence.

interdis la chasse à l'arc, tant que tu y es, ça doit être sacrément "irresponsable", là aussi de ne pas utiliser des armes qui "limitent le risque"...

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par doom le Jeu 26 Mai 2016 - 8:25

Morag a écrit:j'avais lu sur ce forum qu'en Allemagne ils avaient le droit à une arme de poing pour achever l'animal blessé

Exact, un chasseur a le droit de porter une arme de poing pour achever l'animal en Allemagne et en Autriche, une des raisons avancees par les chasseurs: si l'on doit tenir un chien qui suit la trace avec une laisse dans la main faible dans les sous-bois, il est quasiment impossible d'achever le gibier en epaulant un fusil uniquement avec la main forte. Ca me parait logique (mais je ne suis pas chasseur, en France ils font comment? Au couteau?)

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par LEICACECILIA le Jeu 26 Mai 2016 - 8:40

Perso, c'est au couteau.
Mais c'est parfois risqué avec un sanglier blessé qui peut
te sectionner 1 ou 2 doigts, même couché à terre... What a Face

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par KOLEKTOR le Jeu 26 Mai 2016 - 8:44

en france c'est au couteau, oui, ce qui n'est pas autorisé en allemagne si je me souviens bien, et comme la chasse au gros gibier se fait principalement en battue en france, l'aspect de gêne que pourrait avoir un chasseur solitaire avec un chien n 'est pas non plus transposable.

les deux circonstances qui permettent aux chasseurs allemand de porter une arme de poing, ne sont pas réunies en france.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par Roolio64 le Jeu 26 Mai 2016 - 8:48

Un cochon blessé, je tire pour l'achever Wink

L'argument pour le flingue en allemagne tient la route. Chasser qu'avec ça, je trouve que c'est de la connerie Exclamation

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par Roolio64 le Jeu 26 Mai 2016 - 8:50

KOLEKTOR a écrit:
les deux circonstances qui permettent aux chasseurs allemand de porter une arme de poing, ne sont pas réunies en france.

La recherche au sang y est en plein dedans, en France il faut mieux être à deux, un tient le chien et l'autre le fusil.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par h trois le Jeu 26 Mai 2016 - 8:51

Dans le genre autre truc pas logique en France c'est que la chasse à l'arc est autorisée mais interdite à l'arbalète alors qu'il s'agit d'un outil sans doute plus puissant permettant d'occire le bestiau de façon encore plus instantanée.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par KOLEKTOR le Jeu 26 Mai 2016 - 9:22

Roolio64 a écrit:
KOLEKTOR a écrit:
les deux circonstances qui permettent aux chasseurs allemand de porter une arme de poing, ne sont pas réunies en france.

La recherche au sang y est en plein dedans, en France il faut mieux être à deux, un tient le chien et l'autre le fusil.

tu relèves un cas particulier très pertinent, qui aurait pu être avancé il y a quelques décennies, et aurait potentiellement pu déboucher sur quelque chose, mais aujourd'hui, l'idéologie en place est totalement fermé à tout argument rationnel.
et donc, c'est au "pistolet" à poudre noire que certains achèvent aujourd'hui,(j'en connais, avec un tingle asm équipé d'une crosse d'épaule de 1873 uberti carbine, par exemple ) parce que ça apporte une solution légale à un réel besoin matériel.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par KOLEKTOR le Jeu 26 Mai 2016 - 9:57

h trois a écrit:Dans le genre autre truc pas logique en France c'est que la chasse à l'arc est autorisée mais interdite à l'arbalète alors qu'il s'agit d'un outil sans doute plus puissant permettant d'occire le bestiau de façon encore plus instantanée.

question d'idéologie, pas de logique, l'arbalète est aussi puissante que certaines armes à feu, la maitrise en est aisée, et donc accessible au plus grand nombre, mais elle est surtout relativement SILENCIEUSE.(cet aspect limite la porté du contrôle étatique potentiel).
il n'est donc pas admissible qu'elle puisse se généraliser au sein des populations de chasseurs.
et je ne pense pas non plus qu'il y ait des personnes qui agissent pour le promouvoir.

l'arc a réussi à être légalisé relativement récemment, par ce que des personnes se sont battues pour cela, et ça n'a pas été facile... et c'est sans doute parce que sa maitrise n'en est pas aisée, sa puissance plus limitée, qu'il ne concernait qu'un potentiel limité d'usager, qu'il a fini par avoir gain de cause.


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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par SCOOT le Jeu 26 Mai 2016 - 11:21

nezrond a écrit:Tout a été dit (cat B et 1000J à 100m pour gros ongulés).

De part sa plus faible puissance et sa moindre précision, utiliser une arme de poing à la chasse (autrement que pour achever) c'est de l'irresponsabilité. On a toutes les chances de blesser l'animal.
Faut-il comprendre que les chasseurs aux US sont irresponsables et inefficaces?

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par marco81500 le Jeu 26 Mai 2016 - 13:59

KOLEKTOR a écrit:
nezrond a écrit:Tout a été dit (cat B et 1000J à 100m pour gros ongulés).

De part sa plus faible puissance et sa moindre précision, utiliser une arme de poing à la chasse (autrement que pour achever) c'est de l'irresponsabilité. On a toutes les chances de blesser l'animal. Pour limiter ce risque on a les carabines et les fusils, certains sont même faits spécialement pour la chasse et les munitions aussi (pas de FMJ en chasse).

arrête avec ton "irresponsabilité", c'est n'importe quoi, l'usage d'un outil court, ne prédispose à aucune "irresponsabilité", et l'usage d'un outil long ne prédispose à aucune "responsabilité".

il y a un paquet d'abrutis qui se contente d'arroser avec leur arme longue, sans prendre en compte les distances, en espérant toucher leur cible, et s'ils utilisaient des armes courtes, ça ne changerait rien au résultat.
la responsabilité et le comportement est du seul fait de l'homme.
et on aurait pas de mal à trouver des usager d'armes courtes, ayant un comportement responsable prenant en compte les performances de leur outil, leurs capacités, leur environnement, et les distances d'engagement efficaces.

il faut arrêter de faire croire que l'outil à la moindre influence dans le moindre comportement irresponsable, et sur l'incompétence.

interdis la chasse à l'arc, tant que tu y es, ça doit être sacrément "irresponsable", là aussi de ne pas utiliser des armes qui "limitent le risque"...

Ca, ou le bridage des voitures et motos c est la même logique paternaliste à la francaise: laisse l Etat décider pour toi ce qui est bien pour toi

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par nezrond le Jeu 26 Mai 2016 - 16:17

KOLEKTOR a écrit:
nezrond a écrit:Tout a été dit (cat B et 1000J à 100m pour gros ongulés).

De part sa plus faible puissance et sa moindre précision, utiliser une arme de poing à la chasse (autrement que pour achever) c'est de l'irresponsabilité. On a toutes les chances de blesser l'animal. Pour limiter ce risque on a les carabines et les fusils, certains sont même faits spécialement pour la chasse et les munitions aussi (pas de FMJ en chasse).

arrête avec ton "irresponsabilité", c'est n'importe quoi, l'usage d'un outil court, ne prédispose à aucune "irresponsabilité", et l'usage d'un outil long ne prédispose à aucune "responsabilité".

il y a un paquet d'abrutis qui se contente d'arroser avec leur arme longue, sans prendre en compte les distances, en espérant toucher leur cible, et s'ils utilisaient des armes courtes, ça ne changerait rien au résultat.
la responsabilité et le comportement est du seul fait de l'homme.
et on aurait pas de mal à trouver des usager d'armes courtes, ayant un comportement responsable prenant en compte les performances de leur outil, leurs capacités, leur environnement, et les distances d'engagement efficaces.

il faut arrêter de faire croire que l'outil à la moindre influence dans le moindre comportement irresponsable, et sur l'incompétence.

interdis la chasse à l'arc, tant que tu y es, ça doit être sacrément "irresponsable", là aussi de ne pas utiliser des armes qui "limitent le risque"...


On ne parle pas d'idéologie ou de morale mais d'une réalité technique !

Chasser à l'arme de poing c'est volontairement, consciemment, augmenter énormément les risques de blesser l'animal. Tout chasseur responsable choisira l'arme longue.

Les distances d'engagement efficaces, en action de chasse, à l'arme de poing, sont inapplicables. Les animaux ce ne sont pas des cibles, ils n'attendent pas qu'on s'approche à moins de 10m.

Ensuite, quasiment aucune munition d'arme de poing n'est conçue pour la chasse, soit elles sont trop cohésives (les FMJ), soit elles sont trop expansives (les genre Hydrashok). Rien que du fait des munitions, 99% de chances de blesser l'animal et non le tuer proprement. Le faire volontairement c'est de l'irresponsabilité.


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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par nezrond le Jeu 26 Mai 2016 - 16:20

SCOOT a écrit:
nezrond a écrit:Tout a été dit (cat B et 1000J à 100m pour gros ongulés).

De part sa plus faible puissance et sa moindre précision, utiliser une arme de poing à la chasse (autrement que pour achever) c'est de l'irresponsabilité. On a toutes les chances de blesser l'animal.
Faut-il comprendre que les chasseurs aux US sont irresponsables et inefficaces?


Ceux qui tirent à l'arme de poing sont irresponsables, oui.

Inefficaces ? Pas forcément, l'animal finira par succomber, si c'est le seul but recherché il finira par être atteint.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par nezrond le Jeu 26 Mai 2016 - 16:26

Ce dont on parle ça n'a aucun rapport avec la chasse, c'est du TSV sur cibles animales vivantes, c'est totalement différent.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par KOLEKTOR le Jeu 26 Mai 2016 - 20:27

nezrond a écrit:
KOLEKTOR a écrit:
nezrond a écrit:Tout a été dit (cat B et 1000J à 100m pour gros ongulés).

De part sa plus faible puissance et sa moindre précision, utiliser une arme de poing à la chasse (autrement que pour achever) c'est de l'irresponsabilité. On a toutes les chances de blesser l'animal. Pour limiter ce risque on a les carabines et les fusils, certains sont même faits spécialement pour la chasse et les munitions aussi (pas de FMJ en chasse).

arrête avec ton "irresponsabilité", c'est n'importe quoi, l'usage d'un outil court, ne prédispose à aucune "irresponsabilité", et l'usage d'un outil long ne prédispose à aucune "responsabilité".

il y a un paquet d'abrutis qui se contente d'arroser avec leur arme longue, sans prendre en compte les distances, en espérant toucher leur cible, et s'ils utilisaient des armes courtes, ça ne changerait rien au résultat.
la responsabilité et le comportement est du seul fait de l'homme.
et on aurait pas de mal à trouver des usager d'armes courtes, ayant un comportement responsable prenant en compte les performances de leur outil, leurs capacités, leur environnement, et les distances d'engagement efficaces.

il faut arrêter de faire croire que l'outil à la moindre influence dans le moindre comportement irresponsable, et sur l'incompétence.

interdis la chasse à l'arc, tant que tu y es, ça doit être sacrément "irresponsable", là aussi de ne pas utiliser des armes qui "limitent le risque"...


On ne parle pas d'idéologie ou de morale mais d'une réalité technique !

Chasser à l'arme de poing c'est volontairement, consciemment, augmenter énormément les risques de blesser l'animal. Tout chasseur responsable choisira l'arme longue.

Les distances d'engagement efficaces, en action de chasse, à l'arme de poing, sont inapplicables. Les animaux ce ne sont pas des cibles, ils n'attendent pas qu'on s'approche à moins de 10m.

Ensuite, quasiment aucune munition d'arme de poing n'est conçue pour la chasse, soit elles sont trop cohésives (les FMJ), soit elles sont trop expansives (les genre Hydrashok). Rien que du fait des munitions, 99% de chances de blesser l'animal et non le tuer proprement. Le faire volontairement c'est de l'irresponsabilité.


tout ce que tu raconte est totalement stupide et faux.
ça ne met que ton ignorance du sujet et ta posture idéologique en relief.
c'est typique des profils qui veulent cacher leur irresponsabilité et leur incompétence en la faisant porter à des objets, surtout si ces objets mettent en relief leurs lacunes.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par nezrond le Ven 27 Mai 2016 - 15:34

Finalement, je ne réponds rien, je m'autocensure, pas envie de passer plus de temps à ça.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par cal10 le Mer 1 Juin 2016 - 11:12

1)Je pense qu'il existe assez d'armes(calibres, fonctionnement, type) autorisées à la chasse en France, sans vouloir aller chercher de l'exotisme ricain.
2)Une arme de poing nécessite une maitrise bien supérieure à une arme longue en action de chasse.
3)la chasse c'est tuer du gibier, mais pas n'importe comment!, c'est vite et sans souffrance.
tirer un sanglier de 80Kg en plein course à une distance 35 à 40 mètre cela ne s'improvise pas avec une arme de poing, des amis chasseurs/tireurs s'y sont essayé sur un sanglier courant, résultat catastrophique au 357 et 44, le sanglier aurait été blessé sans aucun effet létal et encore! quand les ogives arrivaient sur la bête.
Les seuls résultats probants ont été réalisé au bout de 20 tirs avec appui et lunette dans une concentration maximum et une fatigue importante des tireur:10 tirs, 1 létal immédiatement, 3, blessures graves 6 blessures avec une obligation de recherche de sang.
4)Nécessité de disposer d'une mun offrant un rapport puissance expansion à une distance moyenne de tir en battue de 40mètres

Je vous laisse donc en réflexion.

.

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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

Message par nezrond le Mer 1 Juin 2016 - 15:14

cal10 a écrit:1)Je pense qu'il existe assez d'armes(calibres, fonctionnement, type) autorisées à la chasse en France, sans vouloir aller chercher de l'exotisme ricain.
2)Une arme de poing nécessite une maitrise bien supérieure à une arme longue en action de chasse.
3)la chasse c'est tuer du gibier, mais pas n'importe comment!, c'est vite et sans souffrance.
tirer un sanglier de 80Kg en plein course à une distance 35 à 40 mètre cela ne s'improvise pas avec une arme de poing, des amis chasseurs/tireurs s'y sont essayé sur un sanglier courant, résultat catastrophique au 357 et 44, le sanglier aurait été blessé sans aucun effet létal et encore! quand les ogives arrivaient sur la bête.
Les seuls résultats probants ont été réalisé au bout de 20 tirs avec appui et lunette dans une concentration maximum et une fatigue importante des tireur:10 tirs, 1 létal immédiatement, 3, blessures graves 6 blessures avec une obligation de recherche de sang.
4)Nécessité de disposer d'une mun offrant un rapport puissance expansion à une distance moyenne de tir en battue de 40mètres

Je vous laisse donc en réflexion.

.


Oh tu sais je ne crois pas que le Dieu de l'insulte du forum était sur ce sujet pour réfléchir...

Mais ton intervention pourra éclairer un peu plus les lecteurs sensés et équilibrés qui s'interrogent sur ce sujet.

nezrond
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Re: Petite question aux connaisseurs de la réglementation chasse

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