le 12 de survie

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Le meilleur 12 de survie selon vous

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Re: le 12 de survie

Message par John7M7 le Mar 31 Mai 2016, 03:45

FAP.
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Re: le 12 de survie

Message par Willamette le Mar 31 Mai 2016, 06:55

J'ai vote pompe car cela reste une reference comme arme de defense. Mais j'aimerai bien celui la quand meme Very Happy :


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Re: le 12 de survie

Message par GVB le Mar 31 Mai 2016, 07:11

Je vote Molot ou Saiga 12 en SA bien entendu..


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Re: le 12 de survie

Message par hitsu le Mar 31 Mai 2016, 07:34

Un bon coach gun c'est robuste et maniable
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Re: le 12 de survie

Message par hades13 le Mar 31 Mai 2016, 08:02

Un mp155 avec tube magasin non bridé, extension +5 et crosse ATI repliable 😊
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Re: le 12 de survie

Message par hades13 le Mar 31 Mai 2016, 08:02

Ce sera surement mon prochain achat ce fusil
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Re: le 12 de survie

Message par fabron le Mar 31 Mai 2016, 08:25

chacun a ses avantages , bon c'est sur qu'après 8 coups tirer tu es toujours dans le merde c'est plus un 12 qu'il faut
sinon l'azur est polivalent sur ce coup la ....
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Re: le 12 de survie

Message par harrissa le Mar 31 Mai 2016, 10:10

le top un pompe a rayures fines qui ne dispersent pas le petit plomb justement

meme chose qu'un lisse mais en C
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Re: le 12 de survie

Message par Invité le Mar 31 Mai 2016, 10:28

hades13 a écrit:Un mp155 avec tube magasin non bridé, extension +5 et crosse ATI repliable 😊

Sa va le frangin tu te fais plaisir ontrinque
Et pour moi tu me commande un benelli m4
Sa fera l'affaire lol!

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Re: le 12 de survie

Message par h trois le Mar 31 Mai 2016, 11:11

Voté pompe, lisse ou rayé droit, pour sa polyvalence aussi bien sur counil que cochon, caille ou zombi ainsi que pour sa capacité de magasin.

Pour ce qui est de sa lenteur supposée de rechargement par rapport à un basculant, c'est à mon avis très relatif. Une fois qu'on a balancé les 7 pélots, normalement le problème est réglé, ou alors on se trouve dans une situation très très délicate qu'on aurait mieux fait d'éviter.
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Re: le 12 de survie

Message par Nico558 le Mar 31 Mai 2016, 11:20

jimmy 31 a écrit:j'ai voté superposé
mais en fait j'englobe tout ce qui a 2 canons à extracteurs uniquement
arme simple, robuste, facilement démontable et donc transportable en tout discrétion dans un sac à dos, et surtout d'une grande polyvalence
Pareil.
D’où mon changement de pompe très lourd à un juxta court bien léger, démontage en 1 seconde et très maniable (en + de la récupération d'argent du à la vente du pompe). Seul bémol de ce dernier : le recul très fort qu'il faut apprendre à amadouer ^^
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Re: le 12 de survie

Message par Vic Gadsden le Mar 31 Mai 2016, 11:31

Pour avoir un pompe rayé droit et un mono coup à chien, j'avoue avoir bien du mal à choisir... Je pense que le choix ce fera en fonction de la situation de survie : de quoi on parle exactement ?

Survie urbaine, post-apo, défense, guerre civile, zombies ?
=> FAP, sans hésiter une seconde ! La capacité en muns sera clairement un avantage.

Survie en milieu naturel, genre évacuation ou isolement dans la jungle/foret, en gros dans des lieux reculés et peu habités, avec beaucoup de déplacement et un peu de chasse de prévue ?
=> Là je préférerais mon Rossi Pumba, ou un Baikal IJ18, voir même un juxta, comme beaucoup d'entre vous. Ces plateformes seront en effet plus rustiques et plus simples à entretenir...


Dernière édition par Vic Gadsden le Mar 31 Mai 2016, 11:46, édité 1 fois
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Re: le 12 de survie

Message par Louky le Mar 31 Mai 2016, 11:40

Je vote pour le juxtaposé, sans hésiter.
Je rejoins le constat de bif sur les difficultés liées au fusil à pompe.

Pour moi, le 12 n'est pas fait pour assurer du volume de feu. Pour ça, il y a le 5,56x45 et le 9x19.

Le calibre 12, c'est destiné à apporter beaucoup d'énergie, de façon instantanée, à des distances assez faibles.

De toute façon, comme l'écrivait Jeff Cooper, la répétition rapide de coups correspond à une utilisation très particulière de l'arme : la guerre. Si c'est une arme de guerre qu'il vous faut, alors il est nécessaire d'acheter un fusil d'assaut, pas un fusil lisse.

Les autres avantages du juxtaposé sont :
- La plus grande compacité, pour une longueur de canon donnée.
- La possibilité de transport discret par simple démontage.
- La formation aisée des novices.
- La très grande acceptabilité sociale.
- La très grande tolérance au mauvais état des cartouches.
- La possibilité de tirer des "cut shells".
- La fiabilité (et la simplicité de réparation ou d'entretien).


La limitation à 2 coups, ne pose pas vraiment problème. Encore une fois, il faut utiliser correctement, l'outil adapté à la situation dans laquelle on se trouve.

Shogun a écrit:Et pourquoi pas une carabine à levier sous garde en 44 Magnum?

Neuf coups plus un, polyvalente, maniable, encore précise à 100 m, légère et facile à charger?

D'accord, c'est pas un calibre douze, mais ça fait l'affaire à mon avis.

La carabine à levier de sous-garde en .44 Rem. mag. est une arme, elle aussi, très polyvalente (plus précise et plus douce à tirer qu'un fusil !). Mais la disponibilité de la munition n'a rien à voir avec le 12.
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Re: le 12 de survie

Message par Vic Gadsden le Mar 31 Mai 2016, 11:42

[quote="h trois"
Pour ce qui est de sa lenteur supposée de rechargement par rapport à un basculant, c'est à mon avis très relatif.[/quote]

Voir plutôt :
https://www.youtube.com/watch?v=Km-uP9-Vr4g&start=127
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Re: le 12 de survie

Message par h trois le Mar 31 Mai 2016, 11:53

Perso je me suis entraîné aussi à ça 2 ou 3 fois, étuis vers le bas, rechargement par en dessous mais je n'arrive pas tout à fait à la fluidité du gars. Smile
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Re: le 12 de survie

Message par SCOOT le Mar 31 Mai 2016, 11:58

Y'a de l'entraînement!
Avec le Fabarm, pour la 1ère méthode, il faut virer le ressort de réarmement de la pompe.

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Re: le 12 de survie

Message par antonetti06 le Mar 31 Mai 2016, 14:47

aussi autre point fort du juxta/superpo en survie , c'est la possibilité de tirer du 9para , du 22LR , du 45 lc , du 410 ext ext avec des reducteurs de calibres .

certe avec une precision aléatoire , mais en survie c'est toujours bon à prendre !

aussi , on peut tirer 2 coups simultanément et reloder 2 cartouches simultanément , donc vitesse multipler par x2 !

on peut former une tierce personne à utilisé un coachgun en 1m montre en main et il sera apte à s'en servir en 2M , meme si il n'a jamais touché une arme de sa vie !

take down et dissimulabe !

deffinitivement : le 12 superpo/juxta est the 12 de survie


aussi 2 armes en 1 , si un casse il reste l'autre , ( 2 détentes 2 canons )
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Re: le 12 de survie

Message par antonetti06 le Mar 31 Mai 2016, 15:05

louky a écrit:Pour moi, le 12 n'est pas fait pour assurer du volume de feu. Pour ça, il y a le 5,56x45 et le 9x19.

Le calibre 12, c'est destiné à apporter beaucoup d'énergie, de façon instantanée, à des distances assez faibles.

De toute façon, comme l'écrivait Jeff Cooper, la répétition rapide de coups correspond à une utilisation très particulière de l'arme : la guerre. Si c'est une arme de guerre qu'il vous faut, alors il est nécessaire d'acheter un fusil d'assaut, pas un fusil lisse.

tres bonne reflexion et tres tres bon argument !

juxta / superposé plus adaptés survie !
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Re: le 12 de survie

Message par ragnar le Mar 31 Mai 2016, 15:35

Chaque chose ayant son utilité ... un 12 pour la survie oui ... mais quelle survie, pour la bouffe, pour la défense, pour les deux ?
Le 12 = énergie instantanée à courte distance ... OK.
Alors je choisis un superposé bien raccourci parce que çà se démonte facilement, çà se planque dans un sac à dos ... mais plus prosaïquement, çà entre parfaitement dans un holster de Desert Eagle ... donc plus près de la main et plus rapide à mettre en oeuvre qu'un 12 démonté dans un sac à dos ... utilisation un peu vicieuse oui, mais en dehors de toute "normalité" vaut mieux mettre le max de billes de son côté ... non ??? Smile Smile Smile
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Re: le 12 de survie

Message par harrissa le Mar 31 Mai 2016, 16:49

en se faisant tirer dessus ou autre situation de stress très intense il vaut mieux une pompe , la poignée est grosse , le mouvement grossier

et on a plus de cartouches

devoir casser le fusil et réintroduire les cartouches a la main c'est bien pour le canard ou dans les western mais sinon je suis sceptique

reste l'argument de la solidité et l'avantage d'avoir 2 armes en une au cas ou il y a de la casse

après le 12 plus adapté a la survie ça veut rien dire
pour défendre l'intérieur ok
pour pouvoir chasser la plume ok

mais si le mec en face est a 100m avec une 223 ou 7,62 ben désolé le 12 n'est pas adapté a la survie Rolling Eyes

une arme c'est un outil , en fonction de son calibre elle servira dans un ensemble de situations et sera inutile dans d'autres

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Re: le 12 de survie

Message par antonetti06 le Mar 31 Mai 2016, 16:56

harissa a écrit:mais si le mec en face est a 100m avec une 223 ou 7,62 ben désolé le 12 n'est pas adapté a la survie Rolling Eyes

et personne à dit ça , ou peut dire ça .

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Re: le 12 de survie

Message par harrissa le Mar 31 Mai 2016, 17:21

ok mrgreen
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Re: le 12 de survie

Message par Louky le Mar 31 Mai 2016, 17:42

Le Desert Eagle a été conçu pour effectuer des tirs lointains (plus de 100m) à partir d'un véhicule.
C'est une arme lourde et difficile à tenir longtemps à bout de bras. La cartouche de .50AE est très dur à trouver, même en temps normal, et elle ne génère que la moitié de l'énergie d'une pauv' brenneke.

Encore une fois, le 12, ce n'est pas un fusil d'assaut. En tant qu'arme de combat, c'est le dernier rejeton d'une longue lignée d'armes de défense personnelle, qui a commencé avec les tromblons.


Il s'agit d'une arme courte, maniable, qui offre une puissance bien supérieure à celle d'une arme de poing, mais qui est utilisée aux mêmes distances d'engagement. Le but, c'est d'éliminer de façon certaine une menace impromptue en contact direct.

A l'origine, c'étaient les conducteurs de fiacres, les gardes ou les marins qui avaient ce genre de fusils. Les bandits, eux, utilisaient plutôt des pistolets, qui étaient plus facilement dissimulables.

Le fusil à pompe, en tant qu'arme de combat, c'est plutôt l'adaptation d'un fusil de chasse. L'arme est beaucoup plus longue que le juxtaposé (la longueur du boitier, si on conserve une longueur de canon offrant de bonnes performances balistiques), le doublement du coup est plus long (et moins certain…), l'équilibre général est moins adapté à un "swing" rapide.

Encore une fois, s'il faut tirer 3-4-5 cartouches, ce n'est pas le calibre 12 qui est le plus adapté (ne serait-ce qu'à cause du recul généré).
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Re: le 12 de survie

Message par Bob Laremise 69 le Mar 31 Mai 2016, 19:00

bonsoir à tous

pour moi c'est semi auto Baikal MP153 avec crosse tactique et Buschnell TRS25. Pour moi 2 sortes de cartouches Slug et chevrotine triple zéro.

J'ai aussi un pompe un winchester SXP avec un Buschnell 30RD mais je préfère mon Baïkal plus polyvalent
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Re: le 12 de survie

Message par gregouil le Mar 31 Mai 2016, 19:07

un slug a 100m ca cogne bien encore non ?
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Re: le 12 de survie

Message par agathe le Mar 31 Mai 2016, 19:14

Un avantage des juxta/superposer c'est aussi le fait de pouvoir choisir laquel des cartouches on veut tirer.

A condition d'avoir les doubles détentes.

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Re: le 12 de survie

Message par antonetti06 le Mar 31 Mai 2016, 19:19

agathe a écrit:Un avantage des juxta/superposer c'est aussi le fait de pouvoir choisir laquel des cartouches on veut tirer.

A condition d'avoir les doubles détentes.


tres juste ! ontrinque
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Re: le 12 de survie

Message par bif le Mar 31 Mai 2016, 19:41

Louky a écrit:Le Desert Eagle a été conçu pour effectuer des tirs lointains (plus de 100m) à partir d'un véhicule.
C'est une arme lourde et difficile à tenir longtemps à bout de bras. La cartouche de .50AE est très dur à trouver, même en temps normal, et elle ne génère que la moitié de l'énergie d'une pauv' brenneke.

Encore une fois, le 12, ce n'est pas un fusil d'assaut. En tant qu'arme de combat, c'est le dernier rejeton d'une longue lignée d'armes de défense personnelle, qui a commencé avec les tromblons.


Il s'agit d'une arme courte, maniable, qui offre une puissance bien supérieure à celle d'une arme de poing, mais qui est utilisée aux mêmes distances d'engagement. Le but, c'est d'éliminer de façon certaine une menace impromptue en contact direct.

A l'origine, c'étaient les conducteurs de fiacres, les gardes ou les marins qui avaient ce genre de fusils. Les bandits, eux, utilisaient plutôt des pistolets, qui étaient plus facilement dissimulables.

Le fusil à pompe, en tant qu'arme de combat, c'est plutôt l'adaptation d'un fusil de chasse. L'arme est beaucoup plus longue que le juxtaposé (la longueur du boitier, si on conserve une longueur de canon offrant de bonnes performances balistiques), le doublement du coup est plus long (et moins certain…), l'équilibre général est moins adapté à un "swing" rapide.

Encore une fois, s'il faut tirer 3-4-5 cartouches, ce n'est pas le calibre 12 qui est le plus adapté (ne serait-ce qu'à cause du recul généré).


J'adore ce genre d'arme.
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Re: le 12 de survie

Message par harrissa le Mar 31 Mai 2016, 21:54

tout dépend de la situation

un pompe , tu scies le canon en cas de trouble tu as l'encombrement d'un coach gun

et si il y a 3 mecs en face peut etre que 6 cartouches c'est mieux que 2

le 12 est un calibre intéressant a courte portée , mais ensuite la plateforme je pense que c'est plutot un choix personnel , on peut trouver des points positifs et négatifs a chacune
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Re: le 12 de survie

Message par Jojo308 le Mar 31 Mai 2016, 22:00

gregouil a écrit:un slug a 100m ca cogne bien encore non ?

à 100 mètre avec mon coach gun et de la Brennek je casse de la brique, et je suis bien groupé dans la C50. Alors quand on dit "Ouai à 30 mètre la slug ça vaut plus rien" je rigole
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