Arrivée du RUGER Précision Rifle

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par korrigan73 le Mer 6 Sep 2017 - 21:58

non mais garcon, tu arrives avec ta chinoiserie en declarant avoir trouvé le saint graal, je te ramene juste sur terre.
degonfle les chevilles et assume tes achats.

y'a pas de lunette miracle qui te donne des prestations haut de gamme pour 400€. hormis dans tes reves, humides.


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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par JimBé le Mer 6 Sep 2017 - 23:25

korrigan73 a écrit:non mais garcon, tu arrives avec ta chinoiserie en declarant avoir trouvé le saint graal, je te ramene juste sur terre.
degonfle les chevilles et assume tes achats.y'a pas de lunette miracle qui te donne des prestations haut de gamme pour 400€. hormis dans tes reves, humides.

Piapiapia ! Avant de vouloir me ramener sur terre, il serait peut-être bon de te rappeler qui de nous 2 y est arrivé le 1er ! Je pourrais être ton père redevil
Tu me fais quoi là ? Tu veux un concours de bite, de tatouages, de médailles ? Si tu savais ...

Tu as encore du chemin et tes preuves à faire gamin !  mrgreen  mrgreen  mrgreen
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par bastien51 le Jeu 7 Sep 2017 - 7:11

C est laiteux a souhait cette lunette vache Shocked
Au prix que c est vendu autant en commandé une sur aliexpress
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par h trois le Jeu 7 Sep 2017 - 7:33

"One buck a yard" dit l'adage ricain, soit, traduit "un euro par mètre".

Avec une lulu à 200€ tu ne vois pas plus loin que 200m, pour y voir quelque chose à 1000m ça te coûtera 1000€.
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par christman le Jeu 7 Sep 2017 - 8:14

@ JimBé

Bonjour, un peu de calme, SVP.

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par kerozen le Jeu 7 Sep 2017 - 9:11

Nettoyage effectué.

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par Jojo308 le Jeu 7 Sep 2017 - 13:12

korrigan73 a écrit:non mais garcon, tu arrives avec ta chinoiserie en declarant avoir trouvé le saint graal, je te ramene juste sur terre.
degonfle les chevilles et assume tes achats.

y'a pas de lunette miracle qui te donne des prestations haut de gamme pour 400€. hormis dans tes reves, humides.


MDR c'est de plus en plus fréquent les mecs qui claquent 500 € dans une lunette chinoise dégueulasse et ils vont te dire que c'est clairement le meilleur rapport qualité / prix alors
qu'on trouve la même qualité à 100 € sur Ebay

Hawk, UTG, Barska, CenterPoint, Konus, RTI, Lensolux, Walther....

Tout ça c'est de la camelote, parfois il y a de bonnes séries tout de même mais ne jamais mettre plus de 150 € là dedans
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par Frankosor le Jeu 7 Sep 2017 - 14:06

Sinon, quelqu'un possède t'il le modèle avec le frein de bouche ASE et le MDS asssocié sur une 308 pour m'éclairer si celà fait vraiment la différence
Sonore sans entancher la précision ?
D'avance merci !!

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par CzSTR le Dim 10 Sep 2017 - 22:15

Jojo308 a écrit:
korrigan73 a écrit:non mais garcon, tu arrives avec ta chinoiserie en declarant avoir trouvé le saint graal, je te ramene juste sur terre.
degonfle les chevilles et assume tes achats.

y'a pas de lunette miracle qui te donne des prestations haut de gamme pour 400€. hormis dans tes reves, humides.


MDR c'est de plus en plus fréquent les mecs qui claquent 500 € dans une lunette chinoise dégueulasse et ils vont te dire que c'est clairement le meilleur rapport qualité / prix alors
qu'on trouve la même qualité à 100 € sur Ebay

Hawk, UTG, Barska, CenterPoint, Konus, RTI, Lensolux, Walther....

Tout ça c'est de la camelote, parfois il y a de bonnes séries tout de même mais ne jamais mettre plus de 150 € là dedans

Faut pas pousser quand même, Hawk, sur certaines séries, à un matos dés plus correct et possède un très bon rapport qualité/prix. Une Hawke sidewinder à 500/600 euros (garantie 10 ans) n'a rien a envier à certaines optiques à plus de 1000 euros. Alors oui si on les compare à des séries pro à plus de 3000 euros Arrow

Sur les photos de la page précédente, je trouve celle ci effectivement très/trop "laiteuse", j'ai, entre autre, deux sidewinder en 8x32, elles restent très contrastées sur la focale la plus élevée.

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par korrigan73 le Lun 11 Sep 2017 - 10:15

met une buschnell elite ou une vortex PST a coté d'une Hawke sidewinder. pousse les a faire ce qu'elles sont censées faire en TLD et tu verra le probleme avec cette derniere...

mettre 500€ la dedans, c'est en mettre 300 de trop...
c'est a la fois trop cher par rapport a la concurrence, et pas assez qualitatif pour etre utilisé sereinement sur le terrain...
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par CzSTR le Lun 11 Sep 2017 - 23:41

korrigan73 a écrit:met une buschnell elite ou une vortex PST a coté d'une Hawke sidewinder. pousse les a faire ce qu'elles sont censées faire en TLD et tu verra le probleme avec cette derniere...

mettre 500€ la dedans, c'est en mettre 300 de trop...
c'est a la fois trop cher par rapport a la concurrence, et pas assez qualitatif pour etre utilisé sereinement sur le terrain...

Tu as essayé au moins une sidewinder chez Hawk?

Des merdouilles et autres Chinoiseries d'entrée de gamme j'en ai vu passé un paquet et je ne considère nullement cette gamme chez Hawk comme un produit non qualitatif. Après ce n'est pas fait, non plus, pour jouer au GI dans la boue mrgreen , en stand pour du TMD/TLD pas de soucis. En tout cas elle supportent sans problème le 308 win/300 mag et offrent une image claire et contrastée même sur la plus longue focale.

Après je suis d'accord que ça reste des produits, dans le monde des optiques, d'entrée de gamme++, voir, au mieux, de moyen de gamme, mais pour ceux qui cherchent un bon rapport qualité/prix sans vouloir y mettre le prix de l'arme en optique, la gamme sidewinder est vraiment dés plus correcte.


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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par korrigan73 le Mar 12 Sep 2017 - 9:03

CzSTR a écrit:
korrigan73 a écrit:met une buschnell elite ou une vortex PST a coté d'une Hawke sidewinder. pousse les a faire ce qu'elles sont censées faire en TLD et tu verra le probleme avec cette derniere...

mettre 500€ la dedans, c'est en mettre 300 de trop...
c'est a la fois trop cher par rapport a la concurrence, et pas assez qualitatif pour etre utilisé sereinement sur le terrain...

Tu as essayé au moins une sidewinder chez Hawk?

Des merdouilles et autres Chinoiseries d'entrée de gamme j'en ai vu passé un paquet et je ne considère nullement cette gamme chez Hawk comme un produit non qualitatif. Après ce n'est pas fait, non plus, pour jouer au GI dans la boue mrgreen , en stand pour du TMD/TLD pas de soucis. En tout cas elle supportent sans problème le 308 win/300 mag et offrent une image claire et contrastée même sur la plus longue focale.

Après je suis d'accord que ça reste des produits, dans le monde des optiques, d'entrée de gamme++, voir, au mieux, de moyen de gamme, mais pour ceux qui cherchent un bon rapport qualité/prix sans vouloir y mettre le prix de l'arme en optique, la gamme sidewinder est vraiment dés plus correcte.

Je critique Hawke justement parce que j'en ai eu une, et qu'elle m'a laché dans les mains. et c'etait leur plus haut de gamme...
monté successivement sur du 22LR puis 300wm et enfin 308w. elle a laché sur le 308w.
je pense que c'est le 300wm qui l'a fatiguée.
la ou une Buschnell puis une leupold ont encaissé sans faillir.
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par CzSTR le Mar 12 Sep 2017 - 23:53

korrigan73 a écrit:
CzSTR a écrit:
korrigan73 a écrit:met une buschnell elite ou une vortex PST a coté d'une Hawke sidewinder. pousse les a faire ce qu'elles sont censées faire en TLD et tu verra le probleme avec cette derniere...

mettre 500€ la dedans, c'est en mettre 300 de trop...
c'est a la fois trop cher par rapport a la concurrence, et pas assez qualitatif pour etre utilisé sereinement sur le terrain...

Tu as essayé au moins une sidewinder chez Hawk?

Des merdouilles et autres Chinoiseries d'entrée de gamme j'en ai vu passé un paquet et je ne considère nullement cette gamme chez Hawk comme un produit non qualitatif. Après ce n'est pas fait, non plus, pour jouer au GI dans la boue mrgreen , en stand pour du TMD/TLD pas de soucis. En tout cas elle supportent sans problème le 308 win/300 mag et offrent une image claire et contrastée même sur la plus longue focale.

Après je suis d'accord que ça reste des produits, dans le monde des optiques, d'entrée de gamme++, voir, au mieux, de moyen de gamme, mais pour ceux qui cherchent un bon rapport qualité/prix sans vouloir y mettre le prix de l'arme en optique, la gamme sidewinder est vraiment dés plus correcte.

Je critique Hawke justement parce que j'en ai eu une, et qu'elle m'a laché dans les mains. et c'etait leur plus haut de gamme...
monté successivement sur du 22LR puis 300wm et enfin 308w. elle a laché sur le 308w.
je pense que c'est le 300wm qui l'a fatiguée.
la ou une Buschnell puis une leupold ont encaissé sans faillir.

Malheureusement, les bonnes et mauvaises expériences, nous en avons tous, qu'importe la qualité et le prix du matériel de départ.

Certains se satisferont de petites optiques a 250 euros qui ne leurs poseront jamais de problèmes, tandis que d'autres pourront rencontrer des problèmes sur des produits à plus de 3000 euros. Après je suis d'accord, les soucis rencontrés ne sont généralement pas les mêmes mrgreen

Pour ma part, je n'ai jamais eu de problèmes avec mes optiques, qu'elles soient a 250 ou plus de 1500 euros...tout dépend de ce que l'on cherche. Remarque si, j'ai eu une fois un problème, ado avec une lunette premier prix, premier tir, que du 22lr pourtant, pied d'un collier de 11 coupé net, lunette au sol mrgreen

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par andra le Lun 9 Oct 2017 - 20:30

Salut les amis , bon j'ai fais le tour des 10 pages sur le sujet du Ruger precision rifle .

Je m'en offre un pour noël , j'ai choisis le calibre 308W  .  love

Pour la lunette , j'ai choisis une Bushnell Tactical Elite XRS 4.5-30X50 diamètre 30 . Arrow

C'est pour faire du tir de précision à 200M max ( il faut déjà que je me tape 3h de route aller retour pour pouvoir tirer à plus de 50M avec arme tout calibre en second club  , mon club qui se trouve à 5 minutes de chez moi , c'est du 50M maxi et 22LR pas plus) .

La question que je me pose , c'est au niveau du rechargement , pour la poudre je ne sais pas encore quoi prendre , et niveau balistique je suis pas au top .Rolling Eyes

Quelqu'un connait le pas de rayure du canon pour un 308W et quelle ogive prendre , je n'ai pas forcément les moyens d'acheter plusieurs poudres et plusieurs sorte d'ogives pour faire des tests , rien que l'arme avec lunette , ça me prend tout mon budget  .pale

Pour résumer , tir à 200M , calibre 308W , quelle poudre et quelle ogive vont le mieux avec le canon de l'arme ?

Merci d'avance . Very Happy

PS: mon armurier le plus proche ( pas simple pour la poudre , certains armuriers n'envoi pas la poudre ) vend que de la vectan , donc pour le 308 le site vectan propose soit : A0 ; SP10 ; SP11 ;  ; SP7 ; SP9 ; TU 3000 ; TU 5000 .
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par Feu! le Mar 10 Oct 2017 - 0:58

pas de rayures 1:10.
essaie avec la tubal 5000 et une ogive hpbt de 168 grains si possible.
quand à la charge et le positionnement du projectile faut faire un escalier, les deux font varier la pression, la vitesse et la DRO.
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par JimBé le Mar 10 Oct 2017 - 23:17




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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par gregouil le Mer 11 Oct 2017 - 2:08

c'est quoi comme rds ? love
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par JimBé le Mer 11 Oct 2017 - 23:43

gregouil a écrit:c'est quoi comme rds ? love

Bah tu sais c'est compliqué de s'exprimer ici sans se faire allumer ,   mrgreen
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par adrien1980 le Jeu 12 Oct 2017 - 7:40

JimBé a écrit:
gregouil a écrit:c'est quoi comme rds ? love

Bah tu sais c'est compliqué de s'exprimer ici sans se faire allumer ,   mrgreen


Ce n'est pas compliqué de s'exprimer ici, Ça devient juste pénible que les nouveaux qui arrivent prétendent qu'une lunettes à 500 € de chez bidule fais le boulot d'une lunette à plus de 2000 € .... À force c'est fatiguant en fait et on a beau expliquer par A plus B que les optiques sont de bien meilleure qualité, rien n'y fait
Par contre je connais tous les membres du forum que tu cites et ils n'ont aucun problème avec personne ils ont juste à mon humble avis bien plus d'expérience que toi et il te la font partager
Si tu veux je vais transposer tes dires dans un langage un peu plus disponible pour tout le monde, imagine demain tu achètes une Mercedes avec un moteur 63 ou 65 AMG, tu te balades en ville et tu t'arrêtes à café boire un verre, la un mec t'interpelle et te dis pas besoin de mettre autant d'argent dans une voiture, ma Dacia marche aussi bien que ta voiture, alors là, deux possibilités, soit tu t'énerves et ça ne sert à rien car en face de toi tu as indéniablement un âne, où soit tu ne perds pas ton temps à lui répondre
Voilà un peu pourquoi quand tu dis qu'une hawke et aussi bien qu'une autre haut de gamme, tu récoltes des réponses énerver et ça, c'est sans compter les autres qui ne perdent pas leur temps à te répondre ....

J'ai testé des centaines de lunettes et je peux te dire qu'il n'y a pas de miracle, tu en as pour le prix que tu mets, le jour où je trouve une lunettes à 500 € qui fait le boulot d'une Schmidt et bender, leupold, kales, premier, hensoldt a 3000 et bien je serai le premier heureux malheureusement ce jour là n'arrivera sûrement jamais

PS: je n'ai rien contre toi personnellement, et si tu veux essayer des lunettes haut-de-gamme je serai heureux de t'accueillir dans le nord, je ne dis pas que les marques bas de gamme ne font pas le boulot mais dans quelles conditions !?! Et la on ne parle juste que de tir TMD.... Pas de TLD
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par andra le Jeu 12 Oct 2017 - 11:06

Feu! a écrit:pas de rayures 1:10.
essaie avec la tubal 5000 et une ogive hpbt de 168 grains si possible.
quand à la charge et le positionnement du projectile faut faire un escalier, les deux font varier la pression, la vitesse et la DRO.

Merci bien Wink
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par mapomme le Ven 13 Oct 2017 - 0:01

OK OK

Mais d’où sort le RDS ?
Un filtre a gas-oil Very Happy

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par CzSTR le Ven 13 Oct 2017 - 0:29

"Si tu veux je vais transposer tes dires dans un langage un peu plus disponible pour tout le monde, imagine demain tu achètes une Mercedes avec un moteur 63 ou 65 AMG, tu te balades en ville et tu t'arrêtes à café boire un verre, la un mec t'interpelle et te dis pas besoin de mettre autant d'argent dans une voiture, ma Dacia marche aussi bien que ta voiture, alors là, deux possibilités, soit tu t'énerves et ça ne sert à rien car en face de toi tu as indéniablement un âne, où soit tu ne perds pas ton temps à lui répondre "

Oui, mais il y a quand même bien plus de différences entre une AMG 65 et une Dacia qu'avec une Hawke et son homologue a 2000 euros mrgreen

L'optique je connais bien en tant que photographe, sans évoquer la marque que l'on paye gracieusement, la moindre lentille de qualité coute très chère, coatings and co.

Deux objectifs avec une même formulation optique, mais sans avoir la même qualité de lentilles peuvent avoir des couts qui vont varier du simple au triple et+...on aura un rendu certes meilleur, piqué, contraste, fidélité de la colorimétrie, absence ou du moins amélioration de la diffraction, des aberrations chromatique...mais ce n'est pas ça qui fera une bonne photo Smile
Sans évoquer toutes les amélioration électroniques embarquée comme les moteurs de compensations ou AF. Un objectif photo pro est encore bien plus sophistiqué qu'une lunette de tir, incorpore bien plus de lentilles et coute en général moins cher (en restant sur des objectifs standards pro) qu'une lunette dite haut de gamme dans les 3000 euros.

Tout ça pour dire qu'il est évident qu'une lunette a 2000 ou 3000+ euros soit supérieure a une lunette Chinoise a 500 euros (encore heureux), mais faut aussi reconnaitre que certains produits made in China, puisse faire aussi bien que certaines à plus du double chez une marque dite réputée.

Ensuite TMD ou TLD, une lunette à 500-600 euros peut largement suffire...tout dépend si on cherche la meilleure qualité de rendu ou juste de quoi avoir sa cible mrgreen

Rien qu'une marque, pour certaines, ça doit être plus de 50% du prix de vente mrgreen .

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par flo66 le Ven 13 Oct 2017 - 12:53

Je pense que dans ton analyse tu oublis quand même toute la partie mécanique de la lunette 😋
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par adrien1980 le Ven 13 Oct 2017 - 15:21

CzSTR a écrit:
"Si tu veux je vais transposer tes dires dans un langage un peu plus disponible pour tout le monde, imagine demain tu achètes une Mercedes avec un moteur 63 ou 65 AMG, tu te balades en ville et tu t'arrêtes à café boire un verre, la un mec t'interpelle et te dis pas besoin de mettre autant d'argent dans une voiture, ma Dacia marche aussi bien que ta voiture, alors là, deux possibilités, soit tu t'énerves et ça ne sert à rien car en face de toi tu as indéniablement un âne, où soit tu ne perds pas ton temps à lui répondre "

Oui, mais il y a quand même bien plus de différences entre une AMG 65 et une Dacia qu'avec une Hawke et son homologue a 2000 euros mrgreen

L'optique je connais bien en tant que photographe, sans évoquer la marque que l'on paye gracieusement, la moindre lentille de qualité coute très chère, coatings and co.

Deux objectifs avec une même formulation optique, mais sans avoir la même qualité de lentilles peuvent avoir des couts qui vont varier du simple au triple et+...on aura un rendu certes meilleur, piqué, contraste, fidélité de la colorimétrie, absence ou du moins amélioration de la diffraction, des aberrations chromatique...mais ce n'est pas ça qui fera une bonne photo Smile
Sans évoquer toutes les amélioration électroniques embarquée comme les moteurs de compensations ou AF. Un objectif photo pro est encore bien plus sophistiqué qu'une lunette de tir, incorpore bien plus de lentilles et coute en général moins cher (en restant sur des objectifs standards pro) qu'une lunette dite haut de gamme dans les 3000 euros.

Tout ça pour dire qu'il est évident qu'une lunette a 2000 ou 3000+ euros soit supérieure a une lunette Chinoise a 500 euros (encore heureux), mais faut aussi reconnaitre que certains produits made in China, puisse faire aussi bien que certaines à plus du double chez une marque dite réputée.

Ensuite TMD ou TLD, une lunette à 500-600 euros peut largement suffire...tout dépend si on cherche la meilleure qualité de rendu ou juste de quoi avoir sa cible mrgreen

Rien qu'une marque, pour certaines, ça doit être plus de 50% du prix de vente mrgreen .

Et la partie mécanique de la lunette sur les chinoises comme dit au dessus?
Si tu penses que une chinoiseries à 500 € peut suffire À faire le travail en TLD, je t'invite vivement à contacter le ministère de la défense! Qu'ils arrêtent d'acheter des lunettes a 3000 €! Et grâce à ça j'aurai peut-être une baisse de mes impôts
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par DanyWy le Ven 13 Oct 2017 - 17:16

toi tu vas finir ministre du budget mrgreen

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par adrien1980 le Ven 13 Oct 2017 - 19:29

DanyWy a écrit:toi tu vas finir ministre du budget mrgreen


Si j'étais ministre du budget il y aurait de sacrés coupe budgétaire, pas pour la défense mais pour le social et l'assistanat
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par DanyWy le Ven 13 Oct 2017 - 19:35

créateur de révolution ! mrgreen

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par CzSTR le Sam 14 Oct 2017 - 2:54

flo66 a écrit:Je pense que dans ton analyse tu oublis quand même toute la partie mécanique de la lunette 😋

C'est vrai que je ne l'ai pas évoqué, mais comme pour le reste, il est évident que la partie mécanique d'une lunette à 3000 euros soit différente de son homologue à 500 euros. Je l'expliquais sur les objectifs, ça l'est de même, bien évidemment pour une lunette de tir.

Ca ne change rien au fait qu'une lunette à 500-600 euros qui est capable de maintenir ses réglages sur une multitude de tirs avec un calibre puissant comme du 338lm, sans évoquer des calibres plus exotiques ou encore du 50, soit suffisante pour du TLD, sans devoir débourser des milliers euros.

A mes yeux et c'est cas de le dire mrgreen , une lunette de tir, aussi importante soit elle, je me fiche un peu d'avoir le meilleur contraste ou piqué d'enfer, ce n'est pas un objectif photo qui lui se devra être le plus irréprochable dans tous les domaines. Si j'ai un piqué moyen, des couleurs légèrement laiteuses...ça ne me m'empêchera pas de faire un bon carton. Bon après si il y a des distortions énormes ou des lentilles si pourries que sur la plage la plus importante il fasse quasiment nuit, je ne dis pas... mrgreen idem si je dois refaire mes réglages après 10 tirs, aucun intérêt non plus.

Donc bien entendu que le prix va de paire avec la qualité, mais je continu à dire qu'il n'y a aucun intérêt a dénigrer des lunettes Chinoises à 500-600 euros, parce que ce n'est pas du Leupold, schmidt... Je continu a penser que si on prend deux lunettes identiques, sur une on rajoute le nom d'une marque réputée, on double le prix le vente mrgreen .


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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par Fabarm le Sam 14 Oct 2017 - 9:48

korrigan73 a écrit:
Je critique Hawke justement parce que j'en ai eu une, et qu'elle m'a laché dans les mains. et c'etait leur plus haut de gamme...
monté successivement sur du 22LR puis 300wm et enfin 308w. elle a laché sur le 308w.
je pense que c'est le 300wm qui l'a fatiguée.
la ou une Buschnell puis une leupold ont encaissé sans faillir.

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par adrien1980 le Sam 14 Oct 2017 - 10:47

Bon moi j'abandonne je n'aurai même pas dû intervenir je crois

Je vous laisse dans vos illusions... J'aimerai bien en mettre certain en opex avec leurs RPR et leurs chinoiseries...
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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

Message par CzSTR le Dim 15 Oct 2017 - 16:42

adrien1980 a écrit:Bon moi j'abandonne je n'aurai même pas dû intervenir je crois

Je vous laisse dans vos illusions... J'aimerai bien en mettre certain en opex avec leurs RPR et leurs chinoiseries...

Hawke et UTG, vu que ça semble être les marques incriminées ici, sont pour l'une Anglaise et l'autre Américaine, mais oui ça reste fabriqué en Chine, comme une grande majorité de marques prestigieuses surement aussi utilisées en Opex mrgreen

Après, Hawke va de l'entrée au moyen de gamme, UTG reste de l'entrée de gamme.

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Re: Arrivée du RUGER Précision Rifle

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