Comment aligner la hausse et le guidon

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Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Jeu 1 Sep 2016 - 11:09

Bonjour à tous,
Je continue dans ma découverte arme de poing.

Essai de mon 629 en 6" 1/2 :


Je suis allé au 25M.
Cibles centres de C50.
Impossible de toucher la cible (??? Shocked ).
Je fout le collimateur laser dans le canon : wouf!!! Il tire carrément à gauche.
Il faudrait tellement corriger que je me demande si la hausse va avoir un réglage suffisant.
Et il tire vachement bas en plus!
Ou alors mon collimateur est naze? Je l'ai pourtant utilisé pour approcher mon réglage sur le FAP et la carabine 22LR. Ensuite, j'ai affiné bien sûr, mais c'est utile pour dégrossir sans y passer x munitions et gain de temps.
Bref, je tente de remonter le point d'impact et de le recentrer.
Avant réglage, en mettant le guidon au centre de la hausse et le haut de la partie rouge au ras du haut de l'encoche dans la hausse, le point rouge du laser est invisible car vachement trop bas.
Il faudrait BEAUCOUP remonter la hausse!

En fait, je me demande comment je dois placer le guidon dans l'encoche de la hausse pour bien viser?
Au-dessus du rouge sur le guidon, il y a encore une partie noire. C'est elle qui doit être au rase de la hausse? Ou le haut de la partie rouge? Ou autre chose?

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Jeu 1 Sep 2016 - 11:20



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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Roolio64 le Jeu 1 Sep 2016 - 11:22

Mets une grande affiche et tu mesures.

PS, c'est pas un umarex au moins redevil
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Monsieur N. le Jeu 1 Sep 2016 - 12:06

Vérifie d'abord la concentricité de ton laser. Pour cela tu fais une première visée et tu marques le point sur la cible puis tu fais faire un demi-tour au laser et tu fais une deuxième visée. Le deuxième point ne sera peut-être pas confondu avec le premier mais il devrait être très proche.
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Lara Tatouille le Jeu 1 Sep 2016 - 12:10

Salut

Tu vises comme ça, haut du guidon aligné sur le haut de la hausse



Pour un point visé point touché, grande feuille blanche puisqu'à priori, tu n'es pas dans la cible, rond noir au milieu, en appui, 5 tirs, mesure du groupement pour trouver la moyenne, puis tu entres les mesures là dedans urrp.free.fr/hausse/formulaire.php et ça te donnera le calcul de la dérive à faire sur ta hausse, et le plus gros réglage sera fait

Ensuite, tir sans appui, et tu fignoles ton réglage
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Jeu 1 Sep 2016 - 23:52

Roolio64 a écrit:

PS, c'est pas un umarex au moins redevil
What a Face

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Jeu 1 Sep 2016 - 23:54

Lara Tatouille a écrit:Salut

Tu vises comme ça, haut du guidon aligné sur le haut de la hausse



Pour un point visé point touché, grande feuille blanche puisqu'à priori, tu n'es pas dans la cible, rond noir au milieu, en appui, 5 tirs, mesure du groupement pour trouver la moyenne, puis tu entres les mesures là dedans urrp.free.fr/hausse/formulaire.php et ça te donnera le calcul de la dérive à faire sur ta hausse, et le plus gros réglage sera fait

Ensuite, tir sans appui, et tu fignoles ton réglage
Merci.
C'est quoi la longueur de la ligne de mire dans le tableau?

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Jeu 1 Sep 2016 - 23:55

Monsieur N. a écrit:Vérifie d'abord la concentricité de ton laser. Pour cela tu fais une première visée et tu marques le point sur la cible puis tu fais faire un demi-tour au laser et tu fais une deuxième visée. Le deuxième point ne sera peut-être pas confondu avec le premier mais il devrait être très proche.
Je teste ça demain.

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Gilou le Ven 2 Sep 2016 - 4:24

tu tir a bras franc ou a deux mains ?

manu ou rechargées ?

As tu fait le test de groupement avec les deux ?

Sinon pour visée il faut :


et comme ca :
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Ven 2 Sep 2016 - 7:21

J'ai tiré des Geco, à deux mains, debout et assis/appui.
Il faut que je contrôle le collimateur cependant : en visant comme décrit, le point rouge est biiiiien plus bas et non visible.
???

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Lara Tatouille le Ven 2 Sep 2016 - 7:28

SCOOT a écrit:
C'est quoi la longueur de la ligne de mire dans le tableau?

Distance entre ta hausse et ton guidon
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Ven 2 Sep 2016 - 7:33

Ok, ça se mesure précisément j'imagine. On la prend de où à où exactement : de l'avant de la hausse jusqu'au tout dernier bout du guidon ou jusqu'au bout qu'on voit par l'encoche de la hausse?

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Lara Tatouille le Ven 2 Sep 2016 - 13:32

La mire se mesure du point le plus haut de ton guidon jusqu'à l'encoche de ta hausse
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Ven 2 Sep 2016 - 14:45

Merci.

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par R&K le Sam 3 Sep 2016 - 4:43

Gilou a écrit:tu tir a bras franc ou a deux mains ?

manu ou rechargées ?

As tu fait le test de groupement avec les deux ?

Sinon pour visée il faut :


et comme ca :

Bonjour,
Il y une erreur dans ton tableau des fondamentaux :
La cible est floue ok
On laisse une marge de blanc ok
Le guidon est net ok
La hausse (encoche de mire) est floue faux, elle doit être net comme le guidon, autrement comment peux-tu m’expliquer comment l’œil peut faire un flou(hausse), un net(Guidon), et un flou la cible.

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Gilou le Sam 3 Sep 2016 - 5:08

oui tu as tout a fait raison
je n'avais même pas vu ca .... Embarassed

Voila c'est correct ainsi :

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Gilou le Sam 3 Sep 2016 - 5:10

SCOOT a écrit:J'ai tiré des Geco, à deux mains, debout et assis/appui.
Il faut que je contrôle le collimateur cependant : en visant comme décrit, le point rouge est biiiiien plus bas et non visible.
???

comment ca ?
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Sam 3 Sep 2016 - 9:13

Pour simplifier, je ne vois pas le point rouge de mon collimateur laser à la place de la cible dans les schémas explicatifs ci-dessus. Le point rouge est bien plus bas et donc invisible si on vise comme recommandé dans les schémas.

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par LA BASTIDE le Sam 3 Sep 2016 - 9:14

QUEL MELI-MELO ???? affraid
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Sam 3 Sep 2016 - 9:17

Je contrôle le collimateur ce matin. Idea

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par LA BASTIDE le Sam 3 Sep 2016 - 9:19

collimateur oublies le !!! remets tes organes de visée en place ,puis par tirs de 3cart sur appui tu règles ta hausse et ton feuillet en fonction des résultats.......
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par R&K le Sam 3 Sep 2016 - 9:54

@Scoot
Bonjour,
Tout d’abord, félicitation pour ton joujou, mais je m’aperçois, qu’il te manque beaucoup de pratique, en effet si tu avais fait du plomb à 10 mètres, tu saurais régler une hausse guidon ,et pas besoin d’un collimateur, pour faire des dix,et simplement à bras franc, une fois que tu sais tirer, il est facile de changer les réglages de ton arme rapidement ,entre point visé ,point touché, pour de l’ IPSC, par exemple, ou conventionnel comme expliqué ci-dessus, le point rouge etc, c’est pour les paresseux. Wink
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par matteu le Sam 3 Sep 2016 - 10:06

Perso je ne me suis jamais servis d'un collimateur pour regler une arme de poing juste pour degrossir le réglage de lunettes ou de points rouge
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Gilou le Sam 3 Sep 2016 - 10:11

tu parle du collimateur laser pour dégrossir un réglage et non d'un point rouge type aimpont ????
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par matteu le Sam 3 Sep 2016 - 10:20

Ta question est pour qui gilou???
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Sam 3 Sep 2016 - 10:51

Oui, je parle d'un collimateur de réglage si c'est pour moi.

Je m'en suis servi sur le FAP pour régler rapidement le point rouge et sur la 22 à verrou pour la lunette.
En effet, j'avais tenté de régler le FAP au 75M dés le départ (car mon stand de l'époque n'avait que ce pas de tir pour le FAP en tir à balles) et j'avais foutu un bazar pas possible.
Le collimateur m'a permis de ramener le point d'impact dans la cible puis j'ai affiné en étant sur appui (coudes sur table) jusqu'à être point visé/point touché.
Pour la lunette sur la 22, pareil : j'avais mal monté la lunette, càd tournée d'1/4 de tour sur la gauche et donc les tourelles au-dessus et à gauche (vous imaginez bien ce que ça donnait en touchant la tourelle notée "site" alors qu'elle agissait sur la dérive... Laughing ) au lieu d'être au-dessus et à droite.
Pour rattraper le bazar : collimateur à 15M, on remet la balle au centre et ensuite j'affine.
Maintenant, je fais d'assez beaux groupements, même à 100M. Pour n'avoir tiré avec que 7 fois.

Du coup, j'ai eu l'idée de m'en servir pour le 629.
En effet si à 10/15M, c'était pas mal après éssai à 25M : catastrophe.
Mais sans doute de ma part aussi...
Bref, j'ai foutu le collimateur dedans pour vérifier si ça venait de moi (sûrement...) ou de l'arme et je me suis aperçu que le point rouge était en-dessous du point visé et à gauche. Et pas qu'un peu.
Maintenant vous me faites douter, donc je vais devoir le contrôler ce collimateur, mais je ne vois pas pourquoi il ne serait plus d'équerre depuis mes deux usages précédents?
A moins qu'il n'ait pris un choc sans que je ne m'en sois rendu compte?
Ceci dit, le vendeur avait posté une photo de son groupement au premier essai de tir (il a plus d'expérience/recul que moi) et ça se baladait aussi dans la cible C50.
Du coup, ça et le collimateur "fou" (?), je me suis dit que l'arme avait besoin d'un réglage.

Oui, R/K, il me manque pas mal de choses...mais j'ai eu 6 autos d'un coup, chose "non prévue", alors j'ai fait les emplettes tout de suite (tenir vaut mieux que courir et je me méfie des changements à venir comme tu le sais...).
J'ai donc aussi du 22 pour apprendre. Et je dois bien reconnaître que c'est plus facile pour faire des groupements pour moi.
Malheureusement, le stand où je vais le plus souvent (j'ai 2 stands assez éloignés, donc c'est compliqué à chaque fois...et je ne peux pas y aller aussi souvent que j'aimerais) ne commence qu'à 25M.
L'autre, ouvert à des moments qui ne m'arrangent pas, a du 10/15M pour arme de poing.
Je ne peux quasiment y aller qu'une fois tous les 2/3 mois.

Pour progresser, ça va pas être simple. Mais on va y arriver. Même si ce sera plus compliqué que la carabine forcément.


Dernière édition par SCOOT le Sam 3 Sep 2016 - 10:54, édité 1 fois

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par R&K le Sam 3 Sep 2016 - 10:51

Je pense que la question est pour moi, en effet je parle du collimateur, le point rouge n’a rien à voir.
Merci Gilou
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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par R&K le Sam 3 Sep 2016 - 11:37

SCOOT a écrit:Oui, je parle d'un collimateur de réglage si c'est pour moi.

Je m'en suis servi sur le FAP pour régler rapidement le point rouge et sur la 22 à verrou pour la lunette.
En effet, j'avais tenté de régler le FAP au 75M dés le départ (car mon stand de l'époque n'avait que ce pas de tir pour le FAP en tir à balles) et j'avais foutu un bazar pas possible.
Le collimateur m'a permis de ramener le point d'impact dans la cible puis j'ai affiné en étant sur appui (coudes sur table) jusqu'à être point visé/point touché.
Pour la lunette sur la 22, pareil : j'avais mal monté la lunette, càd tournée d'1/4 de tour sur la gauche et donc les tourelles au-dessus et à gauche (vous imaginez bien ce que ça donnait en touchant la tourelle notée "site" alors qu'elle agissait sur la dérive... Laughing ) au lieu d'être au-dessus et à droite.
Pour rattraper le bazar : collimateur à 15M, on remet la balle au centre et ensuite j'affine.
Maintenant, je fais d'assez beaux groupements, même à 100M. Pour n'avoir tiré avec que 7 fois.

Du coup, j'ai eu l'idée de m'en servir pour le 629.
En effet si à 10/15M, c'était pas mal après éssai à 25M : catastrophe.
Mais sans doute de ma part aussi...
Bref, j'ai foutu le collimateur dedans pour vérifier si ça venait de moi (sûrement...) ou de l'arme et je me suis aperçu que le point rouge était en-dessous du point visé et à gauche. Et pas qu'un peu.
Maintenant vous me faites douter, donc je vais devoir le contrôler ce collimateur, mais je ne vois pas pourquoi il ne serait plus d'équerre depuis mes deux usages précédents?
A moins qu'il n'ait pris un choc sans que je ne m'en sois rendu compte?
Ceci dit, le vendeur avait posté une photo de son groupement au premier essai de tir (il a plus d'expérience/recul que moi) et ça se baladait aussi dans la cible C50.
Du coup, ça et le collimateur "fou" (?), je me suis dit que l'arme avait besoin d'un réglage.

Oui, R/K, il me manque pas mal de choses...mais j'ai eu 6 autos d'un coup, chose "non prévue", alors j'ai fait les emplettes tout de suite (tenir vaut mieux que courir et je me méfie des changements à venir comme tu le sais...).
J'ai donc aussi du 22 pour apprendre. Et je dois bien reconnaître que c'est plus facile pour faire des groupements pour moi.
Malheureusement, le stand où je vais le plus souvent (j'ai 2 stands assez éloignés, donc c'est compliqué à chaque fois...et je ne peux pas y aller aussi souvent que j'aimerais) ne commence qu'à 25M.
L'autre, ouvert à des moments qui ne m'arrangent pas, a du 10/15M pour arme de poing.
Je ne peux quasiment y aller qu'une fois tous les 2/3 mois.

Pour progresser, ça va pas être simple. Mais on va y arriver. Même si ce sera plus compliqué que la carabine forcément.

Je suis bien d’accord avec toi concernant, tes autos, et tes emplettes, bien que tu ne sois pas pris de Glock, qui est un incontournable.
Je voie que tu n’es pas bien achalandé question stands, c’est dommage, car pour progresser il est important d’avoir un bon stand, avec des pas de tirs, avec rameneurs électriques individuel, ce qui te permets de te familiariser, a toutes les distances.
Sinon, je ne m’inquiète pas du tout sur ta progression, avec de la patience on arrive à tout.
L’inspecteur Harry n’aura qu’a bien se tenir dans quelques temps. bounce

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par SCOOT le Sam 3 Sep 2016 - 12:51

En ayant tiré près d'une 100aine de 44 manufacturées l'autre jour, je me rends bien compte que de faire mouche à chaque fois sur des cibles mouvantes (et qui répondent...) à une seule main et dans l'action...ça doit pas être évident! Laughing
Donc, VS Clint, je suis jeune padawan lol! et pour un certain temps.
Mais le FAP aussi a demandé une prise en mains et maintenant, je saurais toucher ce que je vise (si ça ne bouge pas dans tous les sens Laughing ) dans la zone de 50/80M ce qui suffit bien pour une situation "vénézuélienne" en devenir.
Je ne vise pas à être médaille d'or olympique, j'ai des considérations bassement utilitaires dans un premier temps.
Ce qui ne m'empêche pas de m'essayer au 100M et d'avoir du plaisir à rester dans la cible.

Mon premier essai 100M avec la 22 (RWS Target Rifle et Rifle Match) :


Je me suis un peu "promené" le temps de savoir la contre-visée à apporter (lunette, pas d'organes de visée fixes sur cette carabine).
Pour une première, j'ai trouvé ça bien.
Mais je ne perds pas mon objectif de vue et mes préoccupations du moment et moyen terme.

J'ai loué un Glock à l'école de tir et fait une boîte avec un instructeur. J'étais pas bon...il s'est demandé si j'écoutais bien ses directives.
Du coup, il m'a passé son Tanfo (un vieux coucou perso pour ses compèt') et là...j'ai bien vu la différence en cible.
Il m'a dit : laisse tomber le Glock pour toi pour l'instant.
Par la suite, j'ai loué (3 fois) du CZ75 et j'ai préféré en effet. Ce qui se ressent dans les résultats si j'en crois mon "formateur" qui m'a donné quelques notions/bases pendant mes tirs contrôlés.

Mon cousin me fait tirer de temps en temps avec son Glock et je dois dire que j'ai plus vite pris goût à son 629 et son 1911 (Gold Cup). La roulette restant mon préféré dans son assortiment.
De plus, il recharge light et c'est vrai que c'est nettement plus facile et les résultats meilleurs quand on débute.
M'enfin, là, pour l'instant, j'ai de la manufacturée alors je fais avec, je garde les étuis et j'irai recharger light avec lui ce qui me permettra d'apprendre plus tranquillement.

Pour les stands ; en fait j'ai dû prendre ces deux là car quand j'ai débuté en fin d'année dernière (fin novembre seulement), j'ai pris un Fabarm (Martial FR46) en CAP et tirer du 12...c'est pas tous les stands qui acceptent.
En plus, la cooptation du cousin m'a permis d'accéder plus rapidement au pas de tir et au "laisser passer". Neutral

Je ne sais pas si tu as suivi mes posts mais l'armoire sera garni de (certaines choses sont commandées et en cours de livraison/importation) :
CZ75BD + conversion Kadet (apprendre le PA en 22) en attente d'importation
CZ70 (bloque auto à priori...mais si je pouvais faire claquer les gongs à 25M plus souvent avec, ce serait marrant, mais la détente est VIRILE, ma femme n'arrive même pas à l'actionner en DA! Ce qui pose question quant au bien fondé de le garder finalement...)
Ruger GP100 en 4" (pour pouvoir tirer du 38 et du 357, pas trop encombrant, réputé "camion" pour ne pas avoir de caprices de star délicate aux pires moments)
629 en 6"1/2 (parce que j'ai toujours voulu un 29 à la Clint mais que je n'ai pas pu me le payer/trouver)
617 en 6" (pour apprendre les révolvers et avoir un truc qui s'approche du 629 en poids/encombrement)
Et...c'est déjà pas mal pour un début.
Je pense avoir un assortiment varié et représentatif de ce qui est utile/utilisable en diverses conditions/situations (hormis le 44 qui était un caprice de gamin de longue date, une sorte de fantasme).

PS : Je me demandais également si on avait autant de disparités dans les munitions qu'on en trouve dans les 22? Pour avoir tiré différentes sortes de munitions dans ma carabine (ISSC SPA), j'ai vu une TRES nette différence entre les marques et modèles de 22LR.
Idem sur des gros calibres armes de poing?

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Re: Comment aligner la hausse et le guidon

Message par Nico558 le Sam 3 Sep 2016 - 16:23

Pour l'arme de poing, tu devrais voir avec ton club si quelqu'un de compétent peut te faire une initiation/cour, ça te serait vraiment très utile pour l'apprentissage.
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