Mauser K98k S/42K

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Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mar 6 Sep 2016 - 1:33

Bonjour
Je viens d'acquérir un superbe Mauser K98k S/42K etat neuf de chez neuf !!!
Mono-matricule toutes pieces ,bois y compris (Meme le garde main)
Le canon est miroir de chez miroir!
La bête est normalement de 1934 (1ers K98k fabriqués mar Mauser Oberndorf)
un truc me taraude !!!, le numero de l arme est "2508 g" et je lis sur tous les sites que cette series S/42K de 1934 s'arrette a "5738 a"
La culasse porte des légères traces de 4 chiffres marqués (au graveur electrique ?) donc le fusils pourrait être ma t'on dit une prise Soviétique
Je joint les photos et suis évidement très intéressé et empressé d avoir vos lumières sur ce fusils
Je vous remercie par avance pour les informations que vous pourrez m'apporter

il porte les marquages suivant;

MOD.98.
S/92
K155
K167
(3 Moineau a roulette) et WaA63 sue le coté droit de la crosse et 2 sur le dessous
WaA211 ?(Sur la base droite de la chambre a coté du S/92)et peut être barré?)
Un aigle et un N sue la base du levier de culasse
Un aigle et 655 sur le Tenon De Baïonnette (a gauche du Tenon)
Un aigle et WaA 83 (ou 63) sur le coté droit de l'Embouchoire
K166 et K en dessous sur l'avant du guidon
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par voigtlander le Mar 6 Sep 2016 - 10:19

Il n'y a aucune photo...

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Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mar 6 Sep 2016 - 12:51

Desolé
les fichiers sont trop lourds
j arrive pas a les inserer
elle ne doivent pas dépasser 1ko, je ne sait pas comment faire
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par bardiana le Mar 6 Sep 2016 - 18:05

depeche on a hate de voir ce momo ! Twisted Evil
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mar 6 Sep 2016 - 23:24

Je ne sais pas comment réduire mes photos a 1 ko pour pouvoir les poster sur le site
c est bete , mais c est la première fois que je fait ça et que je m'inscrit a un forum
je peux peu être les envoyer a une boite e-mail!
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par Chris-mt le Mer 7 Sep 2016 - 0:03

1 Ko c'est pas possible

Essaie avec ça : https://www.hostingpics.net/index.html

Et vite, on a hâte !!!!!

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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mer 7 Sep 2016 - 0:56

Desolé mais impossible d envoyer des photos a 1KO
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mer 7 Sep 2016 - 12:32

J ai mi les liens pour voir les photos mais apparemment je n ai pas ce droit pendant 7 jours en tant que nouvel adhérent ?????
alors je les postes dans 1 semaines
Bonne semaine
????????????????????????????????????????
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mar 13 Sep 2016 - 19:53

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Re: Mauser K98k S/42K

Message par Charly09 le Mar 13 Sep 2016 - 20:19

Wouah, tu a beaucoup de chance d'être le possesseur d'une telle arme, il est vraiment magnifique, les marquages sur la crosse love  sans la pollution du numéro que frappés les russes sur ceux de prises.
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par voigtlander le Mar 13 Sep 2016 - 20:34

Beau K98k, dommage qu'il ait été intégralement refrappé.

Il s'agit d'un bon boîtier prise russe (X sur le tonnerre), boîtier canon d'origine.

Le reste à été "matché" frauduleusement pour coller au numéro du boîtier. On appelle ça une "bidouille" dans le jargon collectionneur.

À en juger du poinçon d'épreuve allemand et du repolissage général, je crois savoir d'où il vient (Egun).
Les allemands sont les pros des refrappes grossières dans des polices pas adaptées (celle de Mauser en 1934/35) est très spécifique.

J'ai moi même un S/42G monomatricule d'origine, les numéros ne ressemblent pas à ça.

La question des WaA à elle toute seule permet de savoir si il est d'origine ou non.

Désolé

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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mar 13 Sep 2016 - 23:51

Super pour les infos

Alors dois-je comprendre que seul le canon et le boitier sont d'origine de 1934 S/42K et que le reste est un remontage avec des faux numéros
J'avais remarquer que le Chiffres 5 n’était pas les même sur le boitier et canon que sur le reste des pièces
Les bois sont 'neufs", aucune usures , l’épaisseur est même légèrement plus épaisse que sur les autre K98, par contre le bois est bien du noyer d' époque et la plaque de couche était rouillée a l intérieure et avait 'taché le bois de rouille (Les numéros a l intérieure de la crosse sont les même que ceux de l'arme)
L’épingle de grenadière est plus courte de quelques centimètre que la normale?
L'arme proviendrait de "Hermann Historica" en Allemagne

Donc quelles sont les pieces de 1934 au code S/42K?
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mer 14 Sep 2016 - 0:04

Correction pour l’épingle de grenadiere : plus courte de quelques milimetres (evidement)
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par voigtlander le Mer 14 Sep 2016 - 18:00

Ahhh Hermann... je ne compte plus le nombre de drouilles qui passent là dessus et vendues à prix d'or.

Un S/42K a les mêmes poinçons que celui d'après, le G. A l'exception d'un tampon sur le tonnerre.

Sinon, tout partout, et je dis bien PARTOUT, tu devrais uniquement trouver ces codes WaA : S92”, “K185”, et "K176", voir "63"

Désolé, mais ton arme est intégralement refrappée


Sur cette photo on distingue clairement que le fraudeur ne s'est même pas fait chier, il a carrément frappé par dessus le 8. Et sur le drapeau, il a eu la tremblotte et un jeu de frappe pas assez dur (ben oui, le drapeau est cémenté, les jeux de frappe de l'usine c'était pas de la merde d'aujourd'hui).



Voici mon S/42G, tout bon, tu notes aisément la différence.















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Re: Mauser K98k S/42K

Message par bastien 79 le Mer 14 Sep 2016 - 20:02

voigtlander ton mauser est magnifique!!!

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Re: Mauser K98k S/42K

Message par voigtlander le Mer 14 Sep 2016 - 20:40

Merci !

Il est en vente mais hélas personne n'en veut... comme quoi Smile










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Re: Mauser K98k S/42K

Message par voigtlander le Mer 14 Sep 2016 - 20:59

Je viens de me rendre compte d'un détail "cuisant"... En étudiant la numérologie, en effet pas de lettre "g" pour 1934 chez Oberndorf.

Du coup je me suis amusé à étudier l'arme en profondeur.

Partant du principe que c'était une prise russe, normalement le boitier/ canon est bon, le reste est bidon (même les tampons de crosse ne sont pas bons).

Et là je remarque quelque chose, le boitier a été surfacé, poli. C'est net et sans appel.



Ensuite un truc me taraudait, pourquoi un S/42K en lettre "g" ?

Bon on sait qu'on a découvert qu'une infime partie des informations concernant la production allemande de cette époque car la plupart des documents ont été soit détruits lors de bombardements, soit brûlés par les nazis, soit récupérés par les Alliés.

Il y a donc des variantes inconnues ou presque...

Les exemplaires précoces présentent un "S" Gothique, les suivants non...


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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mer 14 Sep 2016 - 21:17

Merci pour les infos
Bon même si la collection en prend un coup,je suis quand même content de cette arme car elle est magnifique, quasiment neuve et e très précise au stand
et donc, le canon et la boite , ils sont bien S/42 K de 1934 ou il sont faux aussi??????????????
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par voigtlander le Mer 14 Sep 2016 - 22:20

Le truc c'est que le WaA211 et le S92, jamais vu sur un S/42K, on trouve tout le temps du P74...

Le WaA211 c'est sur du S/42G, et on trouve du S/42G...

Un autre truc, quand j'analyse le "K", on dirait de la gravure ou une refrappe. D'où peut être un début d'explication du surfaçage, complètement inutile sinon.

Mon instinct me dit qu'à la base c'est un G maquillé en K (pour mieux vendre) et entièrement refrappé (ça c'est prouvé scientifiquement). Sinon dans quel but on meule qu'une partie du tonnerre avant de tout rebrunir ?


Même le marquage MOD 98 est pas pareil, regarde la boucle du "9" jusqu'où elle remonte et sur le "M" de Mod 98.Mais possible que ce soit une variation.

Le tiens :



Un S/42K authentique :






Parce que déjà pour trouver un G c'est costaud, un K c'est génialissime... et de les trouver au numéro, traversant toute la guerre sans une pièce changée qui soit plus au numéro... c'est l'exploit (parce que les armes avaient déjà 5 ans avant le début de la guerre et les troupes s'entraînaient avec).

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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Mer 14 Sep 2016 - 23:59

le WaA211 sur la face droite de la chambre , il a été peut être rayer
il n y a pas que la chambre qui a été "polis" mais aussi le canon a un certain niveau: en partant de la bouche; a partir de la moitié entre l embouchoir et la grenadienne
il etait peut etre rouillé a plusieurs endroit????, d ailleurs après démontage, j ai remarquer des point de rouille a plusieurs endroits
je l ai acheté sur naturabuy a un gars qui l avait acheté avec d autre cher Hermann et je te joint la capture d'écran d'une photo du canon après démontage que le vendeur avait posté
S'il faut le remonter et vérifier, je le remonterai

Je dois avouer que je ne sais plus ou j'en suis et si le canon est bien vrai ou pas: S/42K ou Pas ???
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Jeu 15 Sep 2016 - 0:01

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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Jeu 15 Sep 2016 - 0:05

J uste une petite idée saugrenue,
ce ne pourrait pas être un montage de 1935 avec des pièces de 1934?
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par voigtlander le Jeu 15 Sep 2016 - 0:27

Comment Mauser Oberndorf, qui produisait à plein régime en 1935 (à relativiser avant le grand changement de Speer post-Todt) aurait pu avoir un trop gros surplus de 1934 pour les balancer en 1935 ?

Quand l'arme est éprouvée, puis numérotée, la boucle est bouclée. Je pense que ton ensemble boitier/canon est de 1934.

Dans la procédure allemande (qui est très particulière et laisse peu place à l'anarchie) on remplace les pièces ainsi et par tel ou tel organisme :

- En usine, on remplace et on appose un marquage code usine pour dire que l'arme a été révisée en manufacture (généralement 42 pour Mauser)
- En Dépôt d'armement (HeeresZeugämter), l'arme voit ses pièces changée, si c'est le canon, on frappe un 2 si c'est le deuxième changement de tube, voir 3 mais c'est rare. On rajoute des pièces qui étaient prélevées sur des K98k HS, on barre le numéro et on frappe le deuxième en dessous réglementairement. Ensuite on appose le code du Dépôt avant le numéro de série sur le boitier.
- En armurerie régimentaire, c'est le boulot de l'armurier qui suit un régiment sur le terrain. Le mec il a l'équipement mobile de dotation avec des pièces de rechange spécialement produite par Mauser ou autre fabricant à cet effet (les pièces sont éprouvées par un ou plusieurs WaA suivant l'année et sont dépourvue de numéro). Il n'a pas l'autorisation de frapper le numéro de série (en tout cas, jamais vu).

Sur ton canon, K167 c'est 1935 (c'est le numéro de l'inspecteur du Waffenamt attribué en 1935 et en 1934. Maintenant si c'est vraiment un S/42K lettre g (tardif) c'est cohérent.
Mais je doute que n'importe quel grand collectionneur aurait laissé ce boitier partir de chez Hermann puisque ce serait le plus haut numéro connu...
En 1934, Il y avait au moins trois inspecteurs de l'Heereswaffenamt... K165, K167 et....K155
En 1936, le Pré-Waffenamt K165 devient le Waffenamt 63.

Il faut savoir que chaque N° correspond à un numéro de commission que recevait l'inspecteur de l'usine. Celui-ci, officier de la Heer avait en charge une équipe qui vérifiait chaque pièces d'armes, le montage, le contrôle de tir... Il faut dire que l'investissement du Reich auprès de ces usines était très super important ! Subvention pour les machines... Participation aux droits de licence en payant directement à mauser le quart des royalties pour chaque arme produite par une autre manufacture... et bien sur en achetant toute la production !

Si l'officier quittait son usine pour aller dans une autre, il gardait son n° de contrôle. (son Waffenamt).... Mais laissait son équipe en place.

Ipso facto ça règle le problème de la crosse et de son WaA63.

En revanche j'espère que tu ne l'as vraiment pas payé cher.

Pour rigoler, j'ai mon S/42G, que je vends plus de 600€ (obligé car 8x60S, sinon on me crache dessus), j'en ai vu peut être 4/5 dans le même état depuis que je m'intéresse aux armes allemandes, et j'arrive pas à le vendre.
Des mecs drouillent des carabines, le faisant super mal, et les vendent une fortune parce que calibre d'origine. Moi ça me fait bien marrer.
Et je pense que si il ne part pas, je le garde bien au chaud.
Désolé, fin de la parenthèse.

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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Jeu 15 Sep 2016 - 1:43

Il était en vente aux enchères a 700E et le l ai eu (en concurrence avec 2 autres gars) a 865E (trop chère mais si le canon est de 1934 je suis content quand même) le vendeur (qui apparement n'y connaissait rien) était surpris qu'il parte a ce prix et ma fait cadeaux des frais de port
De toute façons,les prix maintenant pour un mono matricule en calibre d'origine sont exorbitant (faut compter 700 a 900 E minimum)

En tout cas, merci beaucoup pour tes précieux renseignements, tu y connait vraiment un gros rayon et ça a été hyper enrichissant pour moi qui est passionné mais a des connaissances assez limités (je m intéresse aux mauser que depuis 3 ou 4 ans)
pour ton S/42 G je pense que même en 8x60 (c'est la chambre ou la culasse qui a été modifiée?) ,il partirait a ton prix sur naturabuy et peut être plus aux encheres

Une dernière question si je peu me permettre, j ai un 42 de 1940 (lamellé collé mais pas au même numéro pour ce qui est de la culasse (numero limé sur le levié et le pavillon) et de quelques pièces) il a un croix sur la gauche de la chambre (a gauche de 1940) et est marque AR avec la couronne alors qu'il est en calibre d 'origine et est marque sur le canon devant la chambre 8x57 IS)
La croix c'est toujours un marquage de prise sovietique?
je peut créer un autre sujet si cela est mieux!
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par Gilou le Jeu 15 Sep 2016 - 5:59

un grand merci à voigtlander
pour toutes ces explications fortement intéressantes
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par voigtlander le Jeu 15 Sep 2016 - 17:09

Me faut des photos Smile

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Re: Mauser K98k S/42K

Message par cirou2000 le Jeu 15 Sep 2016 - 21:17

Ok
Je vais prendre des photos et créer un sujet Mauser k98k 42 1940 des que possible
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par Percuteur le Jeu 15 Sep 2016 - 21:35

Gilou a écrit:un grand merci à voigtlander
pour toutes ces explications fortement intéressantes
+1 2pouces
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par Jojo308 le Jeu 15 Sep 2016 - 23:57

voigtlander tu devrais sortir un ouvrage à ta sauce, t'as tout ce qu'il faut 2pouces
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Re: Mauser K98k S/42K

Message par John92 le Dim 18 Sep 2016 - 10:05

C'est clair qu'on a plaisir à lire tes interventions Voigtlander. pouce
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