7.62x39 vs 5.56×45

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7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Sam 17 Sep 2016 - 20:57

Oui oui en survivalisme.

Article très intéressant dans action du mois en cours sur le 7.62x39. Je vous le conseille.

Perso ça me conforte dans mon choix de privilégier ce calibre. Calibre adapté aux conditions "citadine", type guerilla a l irakienne. Le 5.56 n est plus adapté.

Cela me fait même rebrousser chemin quant à l achat d'un ar15... autant prendre un ar10 ! Mun de surplus au même prix que du 223 (par 1000).

Concernant notre armé, pourquoi insister sur le 5.56 ?! Même les ricains testent une munition plus puissante.

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Momo dla colo le Sam 17 Sep 2016 - 21:06

rednose a écrit:Oui oui en survivalisme.

Article très intéressant dans action du mois en cours sur le 7.62x39. Je vous le conseille.

Perso ça me conforte dans mon choix de privilégier ce calibre. Calibre adapté aux conditions "citadine", type guerilla a l irakienne. Le 5.56 n est plus adapté.

Cela me fait même rebrousser chemin quant à l achat d'un ar15... autant prendre un ar10 ! Mun de surplus au même prix que du 223 (par 1000).

Concernant notre armé,  pourquoi insister sur le 5.56 ?! Même les ricains testent une munition plus puissante.


Ca peut rester interessant d avoir une plateforme en 5.56 aussi , muns qui restent courantes et utilises par les armees et FO europeenne meme si pour moi une plateforme en 7.62x39 reste indispensable.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Momo dla colo le Sam 17 Sep 2016 - 21:08

Et meme si le pouvoir de perfo est inferieur dans des murs et autres obstacles, dans un bonhomme le boulot sera fait.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Sam 17 Sep 2016 - 21:22

Je dis pas le contraire, le 22lr fait le travail également, mais je pense que le 7.62x39 est plus adapté dans les villes.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Momo dla colo le Sam 17 Sep 2016 - 21:26

Oui je le pense aussi .

Apres le probleme du 308 c'est qu'en cas de caca ca serait une mun plus dure a trouver que du 223....
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Sam 17 Sep 2016 - 21:33

Je pensai pareil jus qu'il y a peu. Mais les stocks police et armé sont à flux tendu. Donc je pense qu'il ne faut pas trop compter dessus.
Comme Philippe, je pense que le stock est primordial.
Le 308, sera peut être plus facile à trouver, car peu de plateforme utilisé, et stock dispo un peu partout, même chez décathlon^^

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Invité le Sam 17 Sep 2016 - 22:13

rednose a écrit:Je pensai pareil jus qu'il y a peu. Mais les stocks police et armé sont à flux tendu.  Donc je pense qu'il ne faut pas trop compter dessus.
Comme Philippe,  je pense que le stock est primordial.
Le 308, sera peut être plus facile à trouver, car peu de plateforme utilisé,  et stock dispo un peu partout, même chez décathlon^^


En effet le stock initial est primordial ! Peu importe vos plate-formes de départ pourvu qu' elles vous permettent de récupérer des catégories A le moment venu..........en fait !
J' ai privilégié jusqu' à maintenant des calibres civils dits " de chasse " pouvant être tirés dans des C en vue de la grande incertitude qui plane sur notre passe-temps favori en B........ça me ferait chier d' avoir un stock de muns et rien pour les tirer !

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par kibok le Dim 18 Sep 2016 - 7:58

rednose a écrit:Je pensai pareil jus qu'il y a peu. Mais les stocks police et armé sont à flux tendu.  Donc je pense qu'il ne faut pas trop compter dessus.
Comme Philippe,  je pense que le stock est primordial.
Le 308, sera peut être plus facile à trouver, car peu de plateforme utilisé,  et stock dispo un peu partout, même chez décathlon^^




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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par John7M7 le Dim 18 Sep 2016 - 10:19

Est-ce que quelqu'un aurait un lien vers l'article en question ou un pdf svp?
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par sebwca le Dim 18 Sep 2016 - 10:32

oui ça serait intéressant !

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Ultimaratio95 le Dim 18 Sep 2016 - 10:34

Un mec qui avait fait la guerre d'Algerie me disait " c'est bien beau les FA dernier cri, mais fiston, prend toi aussi un calibre 12, ça fait du beau boulot "
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Dim 18 Sep 2016 - 12:29

Desolé pas de pdf. J'ai la version papier.

L article parle de la balistique, distance d engagement, et fait le lien avec les combats d aujourd'hui. Et rappelle que ce calibre est loin d'être dépassé, bien au contraire.

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Doberman le Lun 19 Sep 2016 - 16:46

A mon avis la réponse à la question initiale dépendra de l'environnement.

Si t'es dans une grande ville, le 7.62x39 est à mon avis le top. Très précis jusqu'à 200m ce qui en ville est plus que suffisant. Très bon pouvoir de pénétration. Il est top.

Si t'es en rase campagne ou en montagne où les distances d'engagement sont au delà de 200m, le 5.56 ou le .308 sont plus pertinents. Si l'armée suisse fait tirer ses soldats à 300m c'est que la technique en cas de guerre c'est de se regrouper dans les montages et si tu sais tirer à 300m t'es pas un manche pour plus. Et c'est également pour ça qu'elle a choisi le 5.56 et non le 7.62x39. Elle a aussi pris le 5.56 pour des raisons de poids, toujours pour le même raisonnement de guérilla en montagne.

Donc pour répondre à la question il faut poser son contexte géographique, politique, financier et le but de l'arme.

Perso en cas de guerre j'espère ne jamais être la cible d'aucun de ces calibres parce que c'est vraiment méchant Wink Donc je ne pense pas qu'il y ait de "mauvais choix" de calibres dans ce qui est proposé.

Faites une grille des pours et des contres de chaque calibre, regarder ce dont vous avez besoin et vous aurez votre réponse Wink

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Lun 19 Sep 2016 - 17:18

Assez d'accord avec ton analyse. Moi, je suis en ville, d'où mon choix de 7,62x39.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Lun 19 Sep 2016 - 17:56

trop dur de choisir ! Une ak en bandouillere avec une baïonnette, et une ar15 avec RDS dans le dos pour tirer plus loin et plus discrètement..
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par TacticalFury le Lun 19 Sep 2016 - 19:26

Ouais franchement j'ai toujours pas résolu cette question personnelle; je pense que c'est un éternel débat. Les deux ont leur utilité.... l'idéal serait d'avoir les deux.

Niveau achat je me suis toujours pas décidé parce que les deux me plaisent...
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par bif le Lun 19 Sep 2016 - 19:29

J'ai cumulé les avantages des 2 avec le 300blk.
Seul inconvénient, très peu répandu, mais il devrait se développer dans les années à venir.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Muzzy le Lun 19 Sep 2016 - 19:55

bif a écrit:J'ai cumulé les avantages des 2 avec le 300blk.
Seul inconvénient, très peu répandu, mais il devrait se développer dans les années à venir.

sur quelle plate forme ? semi auto ar15 ?

pour le moment j'ai du 5.56 et du 7.62 mais si je devaix en garder qu'un dur de choisir
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Shogun le Lun 19 Sep 2016 - 20:05

Oui, c'est impossible de choisir entre les deux plateformes 5.56x45 et 7.62x39.

Le tir plus tendu de la 5.56 permet de jolis groupements à la lunette jusqu'à bien plus loin que 300 m.

Le côté pêchu de la 7.62 la rend incontournable sur une arme à visée ouverte jusqu'à 200 m.

Au delà du cahier des charges, difficile à cerner en temps de paix, ces deux calibres sont plus complémentaires qu'opposés.

J'ajouterai que l'on trouve facilement des AR15 à emprunt de gaz très légers, c'est bon pour la capacité d'emport.

Mais le côté rustique et facile à vivre d'une AK compense largement l'inconvénient du poids.

Et la combinaison 7.62x39 jusqu'à 200 m en visée ouverte et 7.62x51 au delà, avec lunette, me paraît très efficace.

Alors le 5.56 pourrait remplacer les deux, mais ce serait dommage.redevil
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par bif le Lun 19 Sep 2016 - 20:23

Muzzy a écrit:
bif a écrit:J'ai cumulé les avantages des 2 avec le 300blk.
Seul inconvénient, très peu répandu, mais il devrait se développer dans les années à venir.

sur quelle plate forme ? semi auto ar15 ?

pour le moment j'ai du 5.56 et du 7.62 mais si je devaix en garder qu'un dur de choisir

Oui plate forme ar15.
Même culasse et chargeur que du 556.
Meme douille que le 556, et ogive en 308.
Possibilité de faire du subso, puissance légèrement inférieure au 762. Calibre non maudit, Je trouve que ce calibre réunit tout, sauf l'abondance.
Il faut impérativement recharger.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Lun 19 Sep 2016 - 20:37

bif a écrit:J'ai cumulé les avantages des 2 avec le 300blk.
Seul inconvénient, très peu répandu, mais il devrait se développer dans les années à venir.

Encore mieux il a été spécialement développé pour les SBR pouce
Et les possibilités de rechargement sont quasi-infinies.
Effectivement en théorie c'est topissime (comme dirait le panda).

Mais franchement je crois que vous sous estimez trop le 5,56 (d'autant que pour les rechargeurs y a moyen de faire des munitions HOT à ogives 77g HP), son pouvoir de pénétration n'est pas à négliger, surtout à faible distance. Et ne pas oublier l'argument de la capacité d'emport supérieure. Ce sont 2 munitions concurrentes, chacun a ses avantages et ses inconvénients, mais trop souvent et cela m'a valu de nombreux débats (disputes) on les a trop caricaturées. Il faut aussi réaliser des comparatifs fairplay ("toutes choses étant égales de par ailleurs" comme disent les spécialistes) à arme de construction et munition de qualité équivalentes, car comparer du 7,62x39 de surplus à 180 du mille tirée dans une VZ à 350 € et de la 223 commerciale à 500 € du mille tirée dans un AR15 à 1500 € ...

Le 5,56 rivalise avec le 7,62x39 et inversement.

Le 5,56 c'est 1800J et le 7,62x39 c'est 2000J, la différence c'est ça, 10%, compensée par la faculté d'emport supérieure de la munition OTAN.

Après c'est une question de goût et d'opportunité. Moi j'aime les deux love love
Par contre attention, le 7,62x39 se fait de plus en plus rare, en rupture quasiment partout depuis presque un an. Alors que l'offre en AR15 et 223 est plus grande que jamais.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Doberman le Lun 19 Sep 2016 - 20:39

Il y a aussi le fun au tir qui peut rentrer en ligne de compte, et là pour moi le 7.62x39 c'est le top. Puissant et "doux", c'est sans doute le calibre d'épaule que je préfère tirer. Le 5.56 c'est très bien aussi mais plus "nerveux", plus "sec" (et pourtant j'en ai tiré des tonnes). Le .308 ça pousse velu et loin.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Lun 19 Sep 2016 - 20:43

Je lis beaucoup (depuis 6 mois) que le 7,62 x 39 est en rupture, alors que bizarement (j'ai peut etre de la chance) je n'ai jamais eu de mal à en trouver (2 x 1000 acheté la semaine derniere). Et en cas de survivalisme je me demande si les stocks actuels chez nous ne seraient pas plutot en faveur de ce calibre qui arrose le marché parallèle depuis des annees...
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Message par Doberman le Lun 19 Sep 2016 - 20:47


http://youtu.be/5euXm5msz1Y
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Lun 19 Sep 2016 - 20:48

RM a écrit:Et en cas de survivalisme je me demande si les stocks actuels chez nous ne seraient pas plutot en faveur de ce calibre qui arrose le marché parallèle depuis des annees...  

Heu rassures moi tu comptes pas être dans le camp de ces gens là affraid
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Lun 19 Sep 2016 - 20:51

Evidemment pas! J'aurai mon stock, mais je voulais dire par la que les "gentils" pourraient se servir chez les "mechants" Wink on voit rarement un fait divers signé en 5,56
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Lun 19 Sep 2016 - 20:52

Et quand je dis "se servir" ca ne veut pas dire acheter evidemment... Mais là on change de sujet!
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Muzzy le Lun 19 Sep 2016 - 21:13

bif a écrit:
Muzzy a écrit:
bif a écrit:J'ai cumulé les avantages des 2 avec le 300blk.
Seul inconvénient, très peu répandu, mais il devrait se développer dans les années à venir.

sur quelle plate forme ? semi auto ar15 ?

pour le moment j'ai du 5.56 et du 7.62 mais si je devaix en garder qu'un dur de choisir

Oui plate forme ar15.
Même culasse et chargeur que du 556.
Meme douille que le 556, et ogive en 308.
Possibilité de faire du subso, puissance légèrement inférieure au 762. Calibre non maudit, Je trouve que ce calibre réunit tout, sauf l'abondance.
Il faut impérativement recharger.

je pensais prendre un ar15 comme prochaine arme longue histoire d'avoir plus de mun et une arme complètement modulable, a réfléchir pour une b5 en même temps
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Message par TacticalFury le Lun 19 Sep 2016 - 21:33

Autre chose à considérer : l'armée française vient de passer au HK416. Donc cal 5.56 et chargeur AR15...
La gendarmerie va surement récupérer bon nombre de FAMAS, les mobiles et unités spéciales ont sont déjà dotées.
Le G36C se démocratise dans la police...5.56 encore une fois.

On peut pas savoir si y'aura moyen de récup des muns, mais en cas de problème c'est pas la russie qui va nous envoyer des muns. On est plus susceptible de recup de la 5.56.
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Message par RM le Lun 19 Sep 2016 - 21:35

En cas de pb au contraire je pense qu'on ne doit pas compter sur le pouvoir en place, lui meme qui voudrait bien nous prendre nos armes.. Faire un gros stock d ogives etc et se mettre au rechargement c est ce qu'il y a de plus sur Smile
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