7.62x39 vs 5.56×45

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Message par RM le Lun 19 Sep 2016 - 21:35

En cas de pb au contraire je pense qu'on ne doit pas compter sur le pouvoir en place, lui meme qui voudrait bien nous prendre nos armes.. Faire un gros stock d ogives etc et se mettre au rechargement c est ce qu'il y a de plus sur Smile

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par TacticalFury le Lun 19 Sep 2016 - 22:03

Déjà si on est amené à aller chercher de la mun c'est qu'on est vraiment dans la merde, l'idéal c'est qu'on ait pas un seul coup à tirer, hormis pour la chasse et qu'on puisse (sur)vivre avec nos stocks.

Ce que je voulais dire c'est que le 5.56 est plus susceptible de rentrer dans notre pays en cas de souci, on fait parti de l'OTAN, on est en Europe de l'Ouest.
Autre scénario, livraison d'armes par des puissances étrangères, ça arrive toujours en cas de conflit armé (Syrie, Irak, Lybie, France pendant la SGM), on est là aussi plus susceptible de percevoir de l'armement américain et donc de la mun OTAN. Même les pays d'Europe de l'Est faisant parti de l'OTAN s'alignent petit à petit sur le 5.56 OTAN.
Pendant la SGM les résistants se faisaient parachuter des Stens, pas des Svt-40 ou des Mosins Nagants.

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Lun 19 Sep 2016 - 22:17

C'est surtout un debat sans fin ontrinque ! Le mieux,pour moi reste d'avoir les deux, du stock assemblé et du stock de composants. Ce n'est que mon humble avis !
Sinon si c'est juste pour la chasse c'est pas du tout ca que je prendrais... Surtout le 5,56... La balle traverserait la bete en faisant un petit trou de chaque coté (sauf pris dans le cerveau ou le coeur, je parle pour le sanglier). Si la chasse est prise en compte, je pense que l'arme ideale est un bon vieux cal 12. Avec comme munitions du plomb 7 (pigeons) plomb 9 (oiseaux plus petits genre merles et grives) chevrotines (la aussi plusieurs tailles) et balles types brenek
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par TacticalFury le Lun 19 Sep 2016 - 22:20

On est du même avis, l'idéal est d'avoir les deux !

Pour la chasse je parlais globalement.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Lun 19 Sep 2016 - 22:23

pouce et puis pour la chasse, dans ces conditions, on devriendrait tous de sacrés braconiers (pieges genre collets etc...) mais la je pars dans le HS!
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par TacticalFury le Lun 19 Sep 2016 - 22:35

exact!
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Mar 20 Sep 2016 - 0:14

La police, gendarmerie et armé ont le strict minimum en munitions. Des qu'il y aura des gros incident, l'état prendra tout le marché du 5.56 et même du 223.
Je suis de ceux qui pensent que trouver des munitions et armes de FO ou militaire est del utopie.

Un stock de 3000 munitions en 7.62x39, moins de 600 euros...la ou ton mille de 223 t aura coûté 400 euros.

La Russie n enverra rien on est d accord, cependant les stocks des ex pays soviétique seront tjs accessible.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par TacticalFury le Mer 21 Sep 2016 - 10:09

rednose a écrit:La police, gendarmerie et armé ont le strict minimum en munitions. Des qu'il y aura des gros incident,  l'état prendra tout le marché du 5.56 et même du 223.
Je suis de ceux qui pensent que trouver des munitions et armes de FO ou militaire est del utopie.

Un stock de 3000 munitions en 7.62x39,  moins de 600 euros...la ou ton mille de 223 t aura coûté 400 euros.

La Russie n enverra rien on est d accord, cependant les stocks des ex pays soviétique seront tjs accessible.


Sauf si, face au chaos régnant en France, l'Allemagne, la Suisse et la Belgique ferment leurs frontières.

Dans tous les cas, 7.62 comme 5.56, ça sera difficile d'en récupérer. Rien que le fait d'approcher un trafiquant pour lui en acheter serait très risqué. Et pour ceux au fin fond de la campagne, ils peuvent faire un croix dessus.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Ultimaratio95 le Mer 21 Sep 2016 - 13:18

Y'aura toujours une salope pour te vendre arme et munitions.
Quand à l'Armée qui a le strict minimum en munitions, ben c'est normal Hollande, Valls et toute la clique craignent un coup d'Etat vu la colère dans les rangs. Pourquoi croyez-vous que les chefs d'unités sont systématiquement mutés tous les 2 ans histoire d'éviter toute cohésion entre les hommes ?
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Mer 21 Sep 2016 - 13:27

Je n'ai de toute façon pas confiance en un homme en uniforme. Il, et je le comprends, fera tout pour conserver ses acquis. Donc obéir aux ordres, quels qu'ils soient.
Exemple en date, ça defouraille de partout au bataclan, des militaires sont à quelques mètres, aucuns ne bougent parce qu'ils n'en n'ont pas l ordre !

Bref, je suis d'accord avec le fait de faire d'avoir du stock. Et la, le 7.62x39 est imbattable niveau tarif.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Louky le Mer 21 Sep 2016 - 21:01

TacticalFury a écrit:Sauf si, face au chaos régnant en France, l'Allemagne, la Suisse et la Belgique ferment leurs frontières.

Dans tous les cas, 7.62 comme 5.56, ça sera difficile d'en récupérer. Rien que le fait d'approcher un trafiquant pour lui en acheter serait très risqué. Et pour ceux au fin fond de la campagne, ils peuvent faire un croix dessus.
Dans ce cas, à part du 12, tu ne trouveras pas gran'chose...
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par TacticalFury le Mer 21 Sep 2016 - 21:54

Louky a écrit:
TacticalFury a écrit:Sauf si, face au chaos régnant en France, l'Allemagne, la Suisse et la Belgique ferment leurs frontières.

Dans tous les cas, 7.62 comme 5.56, ça sera difficile d'en récupérer. Rien que le fait d'approcher un trafiquant pour lui en acheter serait très risqué. Et pour ceux au fin fond de la campagne, ils peuvent faire un croix dessus.
Dans ce cas, à part du 12, tu ne trouveras pas gran'chose...

Malheureusement... bon après, faut réussir à survire avant d'avoir tiré 1000 cartouches ou plus.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par ManOwaR le Mer 21 Sep 2016 - 22:00

En cas de kk, je pense qu'il y a plus de risque de prendre une balle dans le dos en allant pisser ou égorger dans son sommeil qu'un combat "épique" à 1000 cartouches
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Louky le Mer 21 Sep 2016 - 22:41

Avec une AK ou une carabine M4 et 1000 cartouches, vous serez mieux armés que 99,9% de la population.

Avec un 12 et 100 chevrotines 9 grains, mieux que 95%.

Si vous avez besoin de plus, c'est que c'est la guerre.
Et là, ce n'est pas de plus d'armes ou de munitions dont vous aurez besoin, mais de plus de potes !

Après, le débat 7,62x39 vs 5,56x45, c'est un peu du chipotage, non ?
Pour moi, les deux ont des caractéristiques tellement proches, que c'est plutôt la plateforme qui va guider le choix.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Ultimaratio95 le Jeu 22 Sep 2016 - 0:19

RM a écrit:Surtout le 5,56... La balle traverserait la bete en faisant un petit trou de chaque coté (sauf pris dans le cerveau ou le coeur, je parle pour le sanglier).

Tu prends une scie à métaux et tu coupe la pointe de l'ogive proprement sur 1 mm. Les soldats US faisaient ça pendant la Guerre du Vietnam.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Jeu 22 Sep 2016 - 1:04

RM a écrit: La balle traverserait la bete en faisant un petit trou de chaque coté (sauf pris dans le cerveau ou le coeur, je parle pour le sanglier).

Faudrait savoir d'un coté on reproche au 5,56 d'être moins perforant que le 7,62 à cause de son poids d'ogive moindre, de l'autre il serait trop perforant Suspect
Des balles expansives ou frangibles existent en 223 sous les dénominations varmint, A-MAX et les tests montrent qu'elles fonctionnent

Louky a écrit:
Pour moi, les deux ont des caractéristiques tellement proches, que c'est plutôt la plateforme qui va guider le choix.

+1

rednose a écrit: Et la, le 7.62x39 est imbattable niveau tarif.

A qualité égale, caàd étui acier, ogive bimétal etc, les prix se valent. Et à recharger, le 223 revient moins cher.

Franchement : les deux sont biens santa
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par shenzo95 le Jeu 22 Sep 2016 - 7:03

Tu serais capable de trouver le 1000 de 5.56 à 200€
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Jeu 22 Sep 2016 - 13:43

Morag a écrit:
RM a écrit: La balle traverserait la bete en faisant un petit trou de chaque coté (sauf pris dans le cerveau ou le coeur, je parle pour le sanglier).

Faudrait savoir d'un coté on reproche au 5,56 d'être moins perforant que le 7,62 à cause de son poids d'ogive moindre, de l'autre il serait trop perforant Suspect
Des balles expansives ou frangibles existent en 223 sous les dénominations varmint, A-MAX et les tests montrent qu'elles fonctionnent

Louky a écrit:
Pour moi, les deux ont des caractéristiques tellement proches, que c'est plutôt la plateforme qui va guider le choix.

+1

rednose a écrit: Et la, le 7.62x39 est imbattable niveau tarif.

A qualité égale, caàd étui acier, ogive bimétal etc, les prix se valent. Et à recharger, le 223 revient moins cher.

Franchement : les deux sont biens santa

Avec une balle expensive à la limite... Mais ca reste du petit calibre! Je n'ai jamais dit que le 5,56 n'etait pas perforant surtout sur du gibier ou un humain, mais tu conviendras que sa force d'impacte est moindre par rapport au 7,62. Donc plus grande onde de choc, donc plus de chance de secher le gibier...
Meme si comme je l'ai deja dit dans l'optique survivalisme genre seul au monde (pas de guerre civile, juste de la survie pure et dure) le mieux reste un bon vieux 12 pour se nourrir, avec une variete de munitions permettant d'abattre plusieurs genre de cibles.

Perso si je ne devais garder qu'une seule de mes B (j'ai aussi quelques fusils et carabines de chasse: drilling 9,3x74 + 12 ; 12 juxta; 12 supperposé; 280 remington) ca serait une AK. Apres c'est chacun son point de vue Smile
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Roolio64 le Jeu 22 Sep 2016 - 14:25

La munition idéale pourrait être du 5.7 x 28 si on possédait deux caisses de muns et un P90 Rolling Eyes

Que les chefs d'état major se posent cette question, oui, c'est surtout basé sur des statistiques et des probas, mais pour se défendre soi même et les siens...

Pour les appros, en guerre civile, je pense que le stock est primordial, il y aura un peu de troc et le reste sera pris sur les corps...
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par charlie788 le Dim 25 Sep 2016 - 16:28

Les seuls 2 calibres qui n'auront pas trop à se soucier des muns c'est le 12 et le 22LR. Tout le monde (tout les tireurs et chasseurs) en a. Donc si on partait sur l'optique d'avoir une arme dont on peut compléter les stocks ce sont ces deux là. Après pour les calibres plus rares, comme le 30 30 la seule stratégie possible, c'est stock énorme et rechargement sinon ça coute trop cher.

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Dim 25 Sep 2016 - 18:38

RM a écrit:
mais tu conviendras que sa force d'impacte est moindre par rapport au 7,62

la différence c'est +/- 10%

Roolio64 a écrit:La munition idéale pourrait être du 5.7 x 28 si on possédait deux caisses de muns et un P90 Rolling Eyes

LOL ça ne sort que 500J moqueur c'est pas une mun de FA.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par fabron le Dim 25 Sep 2016 - 18:50

pour moi les deux font le boulot en cas de chasse au zombies , ensuite c'est une histoire de cout aussi , un vz ne coute pas le prix d'un AR 15 .
le tireur feras la différence , mais pour avoir essayer les deux calibres à 300 mètres , c'est chipoter , car ça tape , ensuite peut être la puissance à l'impact ....faut voir
Quand a l'approvisionnement , ont voient plus de materiels russes ou ex pays de l'Est que des AR ou HK sur les zones de conflits ....
Quand au stock chez nous de 5.56 , autant oublier de suite ....
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Louky le Dim 25 Sep 2016 - 19:07

Si j'avais le droit et les moyens d'en acheter 2 exemplaires et de stocker 30.000 cartouches, je prendrais bien ça :

Ca touche à 200m, ça passe les gilets IIIa, ça tient dans une besace, ça se "silence" très bien, ça développe l'énergie du 9x19, la munitions ne pèse rien...

Bref, j'aime bien le concept... redevil
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par shenzo95 le Dim 25 Sep 2016 - 19:11

200m avec un MP7 ....
Je préfère ma bonne vielle Ak ^^ elle me donne plus confiance
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Dim 25 Sep 2016 - 19:32

Morag a écrit:
RM a écrit:
mais tu conviendras que sa force d'impacte est moindre par rapport au 7,62

la différence c'est +/- 10%

Roolio64 a écrit:La munition idéale pourrait être du 5.7 x 28 si on possédait deux caisses de muns et un P90 Rolling Eyes

LOL ça ne sort que 500J moqueur c'est pas une mun de FA.

Cette difference de + ou - 10% me surprend vu la difference de degats que j'ai pu constater dans divers supports (gel balistique "maison", pierres seches, gong en fer) entre ces deux calibres.. Ce sont des constatation pratiques et pas theoriques, je t'avoue que je ne me suis penché que tres rapidement sur la theorie en balistique, je m'y mettrai si un jour j'ai l'occasion de me mettre au TLD. Pour mes essais il s'agissait de balles FMJ, 55grs et 124grs neuves (non rechargées). Les plus "violentes" essayees etant des HP 124grs (pour le 7,62 evidemment).
Apres c'est sur que je n'aimerai me prendre ni l'une ni l'autre des ces bastos !
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Dim 25 Sep 2016 - 19:40

Parce qu'au delà de la seule énergie, il y a aussi la section de l'ogive qui compte, c'est pour ça que les brenneke font autant de dégâts affraid
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Louky le Dim 25 Sep 2016 - 19:43

Et la masse ! Dont dépend la quantité de travail fournie...
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par bif le Dim 25 Sep 2016 - 20:19

La section avant tout car concernant le 556 sa faible masse est compensée par sa grande vitesse.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Dim 25 Sep 2016 - 20:38

Louky a écrit:Et la masse ! Dont dépend la quantité de travail fournie...

non la masse est déjà incluse dans l'équation du calcul de la puissance qui comporte 2 variables la masse donc et la vitesse (au carré^^)

donc les données additionnelles sont la forme de l'ogive, sa composition, son diamètre etc
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par antonetti06 le Dim 25 Sep 2016 - 20:49

oui le 556 ça va à une vitesse ! et comme le disait cus d'amato , c'est pas le muscle ou le poid qui tue l'adversaire , c'est la vitesse Wink


Nan sans déconner , sur un corp humain , je sait pas si ça fait pas plus de degats que le 7.62X39 ( ayant vu photo d'un cadavre tué par rafale au 5.56x45 et au 7.62X39 .

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Invité le Dim 25 Sep 2016 - 21:32

antonetti06 a écrit:oui le 556 ça va à une vitesse ! et comme le disait cus d'amato , c'est pas le muscle ou le poid qui tue l'adversaire , c'est la vitesse Wink


Nan sans déconner , sur un corp humain , je sait pas si ça fait pas plus de degats que le 7.62X39 ( ayant vu photo d'un cadavre tué par rafale au 5.56x45 et au 7.62X39 .


C' est la veine gazeuse ( qui suit un projectile à haute vitesse, à plus de 850 m/s ) qui est très destructrice ! Ce n' est pas pour rien que les russes sont passés au 5,45 x 39 ! Mais que dire d' un projectile de 9 mm de section volant à la même vitesse que ces " petits calibres " ? redevil

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