7.62x39 vs 5.56×45

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Message par Invité le Dim 25 Sep 2016 - 21:32

antonetti06 a écrit:oui le 556 ça va à une vitesse ! et comme le disait cus d'amato , c'est pas le muscle ou le poid qui tue l'adversaire , c'est la vitesse Wink


Nan sans déconner , sur un corp humain , je sait pas si ça fait pas plus de degats que le 7.62X39 ( ayant vu photo d'un cadavre tué par rafale au 5.56x45 et au 7.62X39 .


C' est la veine gazeuse ( qui suit un projectile à haute vitesse, à plus de 850 m/s ) qui est très destructrice ! Ce n' est pas pour rien que les russes sont passés au 5,45 x 39 ! Mais que dire d' un projectile de 9 mm de section volant à la même vitesse que ces " petits calibres " ? redevil

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Dim 25 Sep 2016 - 21:33

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par antonetti06 le Dim 25 Sep 2016 - 21:41

Bon ben argumente morag Rolling Eyes  et sans tableaux hein Laughing
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Dim 25 Sep 2016 - 21:45

c'est à celui qui allègue de démontrer, donc j'attends la démonstration de Philippe
faut arrêter avec les mystifications, et les calibres pseudo-magiques
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Dim 25 Sep 2016 - 21:45

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Invité le Dim 25 Sep 2016 - 21:48

antonetti06 a écrit:Bon ben argumente morag Rolling Eyes  et sans tableaux hein Laughing

Perso j' argumenterai par une seule question : Par quoi est causée la cavité temporaire en balistique lésionnelle ?

http://www.eswb-sebl.org/bal_lesionnelle_page02.htm#profillesion

Vous pouvez parcourir le site car il est très intéressant ! redevil

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Invité le Dim 25 Sep 2016 - 21:52

Morag a écrit:c'est à celui qui allègue de démontrer, donc j'attends la démonstration de Philippe
faut arrêter avec les mystifications, et les calibres pseudo-magiques

S' il n' y avait qu' un seul calibre " Magique " tout le monde l' aurait ! clown .........Ensuite pour la réponse ? Répond tout simplement à la question posée ...... redevil C' est à la portée de tout le monde ......

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par antonetti06 le Dim 25 Sep 2016 - 21:55

. Ho putain la vache ! Je connaissais pas ce poste il y a des perles !!! Laughing " il a fallu un soldat a dû tirer 20 balles de 556 pour tuer un individu africain ivre " écroulé
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par antonetti06 le Dim 25 Sep 2016 - 21:57

Aussi " le 223 est un calibre fait pour blesser "     lol! Tres belle réponse de Darius par contre " tous les calibres sont fait pour tuer , aucun pour blesser " ce qui est absolument vrais
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Dim 25 Sep 2016 - 22:04

Tres interessant cet ancien post! Et la gueguerre 5.56 vs 7.62 aussi 😂! Perso j'adore ces deux calibres, avec une petite préférence de l'arme pour l'AK.. Preference personnelle, sans reelle raison : ni theorique ni pratique.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par ericblo le Dim 25 Sep 2016 - 22:48

On peu bien réinventer la roue autant qu'on veut.... le calibre idéal n'existe pas

Il y a une masse...la- poids de balle
Il y a une énergie ...la charge
Il y a une surface d'impact ...le calibre de la balle.

et il y a des caractéristiques de vol ou d'augmentation des effets d'impact....

pour savoir si un calibre est supérieur à un autre calibre...

il faut
fixer les caractéristiques du lanceur (ça n'a aucun sens de comparer ce qui est tiré dans un verrou de 25' et ce qui sort dans un SA de 7'
fixer le cadre de l'impact (distance, précision, anticipation de la flèche du projectile (un projectile qui s’effondre subitement ou qui présente une faiblesse excessive au vent latérale voit sa capacité réelle amoindrie)

fixer l'objectif mesuré du tir (la vulnérance, la létalité, la précision)

il faut enfin considérer les éléments extérieurs tel le différentiel de capacité d'emport munition entre un calibre de 30 et un de 22 sur un homme ou dans un convois de ravitaillement.

accessoirement considérer de l'adéquation du calibre avec les objectifs recherché en terme d’efficience des combattants.

et pour qu'il n'y ai aucune ambiguïté....si je devais ne garder que 2 calibres ce serait une arme semi automatique en calibre 7.62 NATO et une arme de poing en 45 acp.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Dim 25 Sep 2016 - 22:58

@Philippe : ton lien n'explique pas ton assertion

La cavité temporaire est liée à la pénétration de l'ogive et la propagation de l'onde de choc associée

Bon post d'Eric.

Perso, je choisirais indifférement 5,56 ou 7,62x39, en cas de SHTF, être équipé d'une arme dans ces calibres c'est déjà un sérieux atout
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Louky le Dim 25 Sep 2016 - 23:09

Morag a écrit:
Louky a écrit:Et la masse ! Dont dépend la quantité de travail fournie...

non la masse est déjà incluse dans l'équation du calcul de la puissance qui comporte 2 variables la masse donc et la vitesse (au carré^^)

donc les données additionnelles sont la forme de l'ogive, sa composition, son diamètre etc
C'est pas la puissance, c'est l'énergie cinétique (1/2 x m x V²).
Moi, je parlais du vecteur quantité de mouvement (m x V).

L'un des facteur important, c'est la densité de section (masse rapportée au diamètre).

Mais ce sont des données surtout importantes pour les activités cynégétiques.

En matière de combat, je pense qu'il n'y a pas plus de différences entre le 5,56x45 et le 7,62x39, qu'entre le 9x19 et le .45 ACP.
Encore une fois, je crois que c'est plus la plateforme qui va guider le choix.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Dim 25 Sep 2016 - 23:18

Complètement d'accord avec toi, par contre je ne connaissais pas ce critère de densité de section, seulement de diamètre (bigger, better) mais intuitivement je me dis qu'il doit être assez équivalent pour toutes les balles, car pour un diamètre donné, les balles plus lourdes sont en fait plus longues, ou alors j'ai pas compris.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Durandal le Dim 25 Sep 2016 - 23:45

Le débat est sympathique !
Perso, dans le ou les cas qui nous concernent, je raisonne en puissance d'arrêt  (très vieux débat sur les armes et les calibres!!)
Un FAP cal 12 c'est bien...et un 308 pour les cibles plus éloignée, ça me va aussi
Savoir si le 7.62x39 est mieux ou moins bien que 5.56x45, dans le contexte survivaliste, mouais...je pense qu'il y a des débats plus essentiel.... même si il reste intéressant
Une chose qui peut être prise en compte c'est les munitions plus facile à trouver dans un calibre plutôt que dans un autre...
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par RM le Lun 26 Sep 2016 - 0:32

Voilà, stocker du 22lr et du 12 c'est facile (il faut quand meme la place pour...), et ces calibres sont tres rependu (surtout pour ceux qui vivent à la campagne).
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Lun 26 Sep 2016 - 8:12

On fait des débats sur le 5,56x45 vs 7,62x39 et de l'autre coté ça parle de 22LR .......... qui a un stopping power pire que médiocre
C'est toujours mieux que sa bite mais si je devais me défendre contre des hordes de bédouins méchants je préférerais quand même disposer d'un calibre plus sérieux
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Roolio64 le Lun 26 Sep 2016 - 9:34

La 22 c'est du 5.56, seuls le poids et la vitesse changent. ^^

Pour étayer vos infos de pénétration, blessure, puissance d'arrêt etc, vous devriez regarder du côté de la chasse, ça donnerait de bonnes infos sur qu'est ce qui tue quoi, ce qui est interdit car ça blesse etc.

Et à la chasse, y a pas grand chose qui ressemble à du 5.56 Rolling Eyes
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par hades13 le Lun 26 Sep 2016 - 9:46

Roolio64 a écrit:
Et à la chasse, y a pas grand chose qui ressemble à du 5.56 Rolling Eyes  
Bah si, il y a le 222.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Roolio64 le Lun 26 Sep 2016 - 9:55

Je sais, mais c'est à peu prêt tout et c'est très limité, principalement pour le tir de nuisible de 15kg max.

Alors que des ogives genre 7.62, tu en as de toutes les formes, couleurs et poids.

Pour de la battue avec des tirs en mouvement, ce qui ressemble le plus à du combat, les diamètres 9 sont très prisés et les plus efficaces pour tuer rapidement (le 12 fait pareil mais la distance diminue).

Un cochon un peu blessé, tu ne le retrouves pas, il va crever après avoir souffert le martyr pendant 10 jours. Le gars juste blessé, il va te buter Cool
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Momo dla colo le Lun 26 Sep 2016 - 10:15

Morag a écrit:@Philippe : ton lien n'explique pas ton assertion

La cavité temporaire est liée à la pénétration de l'ogive et la propagation de l'onde de choc associée

Bon post d'Eric.

Perso, je choisirais indifférement 5,56 ou 7,62x39, en cas de SHTF, être équipé d'une arme dans ces calibres c'est déjà un sérieux atout


"Veine gazeuse: Volume de gaz engendré par l'inflammation de la charge principale au départ du coup."

Effectivement je ne vois pas comment les gazs , dont une partie est déjà éliminée par l'évent dans le canon, pourrait suivre la trajectoire du projectile sur plusieurs centaines de mètres et causer des dégats. Shocked Shocked

Pour moi la cavité temporaire est effectivement liée à l'onde de choc provoquée par le projectile dans l'air.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par hades13 le Lun 26 Sep 2016 - 10:37

Pas dans l'air, c'est dans l'eau. Le corp humain est principalement composé d'eau d'où les dégâts dûs à l'onde de choc.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Momo dla colo le Lun 26 Sep 2016 - 12:00

hades13 a écrit:Pas dans l'air, c'est dans l'eau. Le corp humain est principalement composé d'eau d'où les dégâts dûs à l'onde de choc.

Merci pour cette précision , effectivement je me suis mal exprimé, mais il est évident que le corps humain est composé principalement de liquide et de tissus plus ou moins durs.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Morag le Lun 26 Sep 2016 - 12:56

Roolio64 a écrit:La 22 c'est du 5.56, seuls le poids et la vitesse changent. ^^ 

C'est justement les 2 paramètres fondamentaux de l'équation .......... Rolling Eyes
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Lun 26 Sep 2016 - 15:52

https://youtu.be/LzZVOLoHSkM

Tout n'est pas juste dans ce qu'il raconte, mais ça aide à mettre en images ce qui est dit ici.

(Et je crois que la vidéo a déjà été postée)
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Lun 26 Sep 2016 - 16:05

http://marksman.over-blog.fr/2015/06/le-calibre-7-62x39-m43.html


Et si vous aimez lire
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Mar 27 Sep 2016 - 22:42

Bravo pour les précisons, plaisir de vous lire, de lire des gens passionnés.

Cepandant, j'ai ouvert le post sur la base survivalisme. En insistant sur le côté urbain. Le 5.56 ne pénétre pas les parpaings, murs, voitures. Le 7,62, si. Tirer un golio à 300 ou 400 mètres n'est pas un critère pour moi. Je privilégie la fuite ou la dissimulation. Les combats se feront à des distances bien plus courtes.

Le prix de la munition fait pour moi toute la différence. 2 à 300 euros le mille, y a pas photo.et m'en fout de faire du 10 à 200 mètres avec ce type de munition.

Tirer au calibre 22, donc 222 ou 223 en chasse, c'est réservé aux "nuisibles".

Pour le prix d'un ar15 plus un mille de munitions = 2 fsa type soviétique et 2000 munitions de surplus. La messe est dite.

Pour une distance plus grande, perso, j opte pour du 308 dans un ar10.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Mar 27 Sep 2016 - 23:10

Salut rednose, quand tu dis que le 223 ne pénètre pas les parpaings, mur et voiture? Je ne comprends pas très bien? Car pénétrer il va, maintenant traverser pour ressortir peut être pas. Mais projectile soviétique ne traversera probablement pas un mur en béton armé, ni le mur en pierre de la ferme du 18eme de papy Gérard. Du coup à part pour des embuscades et passer à travers les cloisons des appart y'a pas besoin d'autre chose que du 223? (Le 308 fera le même job que le 7.62x39)
La seule chose qui est intéressant pour le survivalisme dans ce cas, c'est le prix de revient pour deux FA et 2000 cartouches!
À l'heure ou je tape ce texte, je ne sais pas combien coûte un ar10, mais(oui oui y'a un mais🤗) je suis sûre qu'il est possible de trouver un modèle moins chère
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Mar 27 Sep 2016 - 23:35



Du coup je suis allé chercher dans mes règlements les données du 5.6(qui est considéré comme du 5.56), malheureusement y'a pas de données pour la brique béton ou terre cuite. Mais bien pour la tôle d'acier du coup, ça passe à travers une portière et ça doit même ressortir par l'autre porte. Pour le bloc moteur ça va aussi y entrer, peut être pas stopper net le véhicule, il devra s'arrêter tôt ou tard...

Désolé des tartines (et surtout de ne pas avoir compris ce que tu voulais dire, sic'est le cas)
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Mar 27 Sep 2016 - 23:39

Salut Yacko,  un ar10, 2500 balles...

Le 5.56 ne pénétre pas autant que le 7.62x39, ça,  ça ne se débat plus.
Planqué derrière une voiture (pas côté moteur hein), le 7,62x39 passera les portières, le 5.56 je pense pas.

Toujours dans l optique combat urbain. En plaine je dis pas, le 5.56 est meilleure.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par bif le Mer 28 Sep 2016 - 0:03

Le 556 traverse les portières comme la grande majorité des calibres existant.
Je ne sais pas d'où vient ce mythe de la portière comme protection mais c'est de la tôle d'1/10 de mm quand ce n'est pas simplement du plastique. Même une 22lr traverse les portes.
Dans un voiture il n'y a absolument aucune protection sauf le bloc moteur et les essieux. Être enfermé dans un véhicule peut donner l'impression d'être à l'abri, c'est tout le contraire.
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