7.62x39 vs 5.56×45

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par bif le Mer 28 Sep 2016 - 0:03

Le 556 traverse les portières comme la grande majorité des calibres existant.
Je ne sais pas d'où vient ce mythe de la portière comme protection mais c'est de la tôle d'1/10 de mm quand ce n'est pas simplement du plastique. Même une 22lr traverse les portes.
Dans un voiture il n'y a absolument aucune protection sauf le bloc moteur et les essieux. Être enfermé dans un véhicule peut donner l'impression d'être à l'abri, c'est tout le contraire.

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Mer 28 Sep 2016 - 4:03

https://youtu.be/10hrP6MQ1MY pour les portières

https://youtu.be/hQRmHVTze-g 5.56 vs mûr

https://youtu.be/0ZbOiQGxF5M 7.62x39 vs mûr

Voilà, ça reste des vidéos, mais les deux fonds le job.


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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Mer 28 Sep 2016 - 4:06

bif a écrit:
Je ne sais pas d'où vient ce mythe de la portière comme protection

De Hollywood,
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Jeu 29 Sep 2016 - 9:53

Un blog sympa

http://everydayprep.blogspot.ch/2012/07/combat-barrier-penetration-ak-762-vs-ar.html?m=1
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par antonetti06 le Jeu 29 Sep 2016 - 11:48

Moi je vous pose la question , pourquoi les russes qui juraient que par le 7.62x39 après avoir vu les américains et leurs 5.56 au Vietnam ... Sont passés au 5.45 x39 ?? Pourquoi ? En Afghanistan les russes ils avaient ça , au grand étonnement de leurs adversaires qui pensait les voir débouler avec leur 7.62 x 39 ... C est que ils ont bien du voir sur le terrain un avantage d une munition plus légère avec une trajectoire plus tendue et avec une vitesse supérieure .
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Jeu 29 Sep 2016 - 11:59

Nous ne sommes pas en Afghanistan ni au Vietnam. Ici, les combats seront urbains.

Quant aux russes, ne sont ils pas revenus au 7.62x39 ? L AK 12 est chambré comment ?

Après tu as peut être raison, mais comme dit plus haut, pour e prix d'un ar15 et son mille, tu as 2 soviétique et 2000 munitions.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par antonetti06 le Jeu 29 Sep 2016 - 12:10

Ah. Mais si c est un débat sur le prix , il n y a même pas de débat possible .
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Jeu 29 Sep 2016 - 12:17

Merci Yacko pour les vidéos. D'ailleurs, il me semble que la 7,62x39 à fait plus de dégâts au mur. Notamment traversé de part en part, et explosé l arrière du parpaing, non ?
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Jeu 29 Sep 2016 - 12:20

Pas que antonetti06, c'est un ensemble de critères. Le prix en est un. Le milieu urbain un autre, la "facilité" à trouver ce type de munitions du à la proximité des ex pays soviétique, encore un.

As tu des infos sur le choix de munition pour l ak 12 ? Je serais curieux de savoir...
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Marianne le Jeu 29 Sep 2016 - 14:15

@Antonetti les Russes sont passés au 5,45x39mm pour avoir une munition ayant une vitesse initiale environ identique à celle du 5,56x45mm
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par antonetti06 le Jeu 29 Sep 2016 - 14:26

Marianne a écrit:@Antonetti les Russes sont passés au 5,45x39mm pour avoir une munition ayant une vitesse initiale environ identique à celle du 5,56x45mm
.  Oui je sait bien ... ils ont constatés que la vitesse supérieur du 5.56 fesaient des ravages sur les corps humain , des blessures sur leurs soldat comme ils n en avaient jamais vu avant . Cependant si le 5.45 x 39 égale la vitesse de la 5,56 x 45 elle ne causait pas les meme dommages  corporelles et les soldats étaient déçus sur le terrain .
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Jeu 29 Sep 2016 - 17:25

rednose a écrit:Merci Yacko pour les vidéos.  D'ailleurs,  il me semble que la 7,62x39 à fait plus de dégâts au mur. Notamment traversé de part en part, et explosé l arrière du parpaing, non ?

De rien.

Oui le projectile passe plus mieux bien à travers les briques... leur construction est pas pareil


7.62x39



5.56 ss109
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Muzzy le Jeu 29 Sep 2016 - 20:08

l'éternel débat 5.56/7.62 ak/ar : personne tombera d'accord car les 2 ont des avantages et des inconvénients ontrinque

la première chose c'est surtout d'avoir un fa, des chargeurs, des munitions et de s’entraîner...
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par alex13007 le Jeu 29 Sep 2016 - 21:06

Muzzy a écrit:l'éternel débat 5.56/7.62 ak/ar : personne tombera d'accord car les 2 ont des avantages et des inconvénients ontrinque

la première chose c'est surtout d'avoir un fa, des chargeurs, des munitions et de s’entraîner...

Je suis ce post avec beaucoup d'intérêt et cette dernière réponse me semble la plus constructive.
Je ne dénigre pas les autres réponses mais comme dit personnes ne tombera d'accord sur le même choix.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Jeu 29 Sep 2016 - 21:18

Je pense qu'il faut choisir selon des critères définis.
Coût, accessibilité, environnement.

D'où mon choix.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Ultimaratio95 le Jeu 29 Sep 2016 - 22:33

Un type qui recharge devrait s'intéresser au 5,56 mm car utilisé par les FO et l'armée. En cas d'échange de tirs, on présume qu'il y aura de la 5,56 mm laiton au sol.
Il peut récupérer les douilles ( ou envoyer des gens pour en récupérer).

En fabriquant ces cartouches artisanales, ça peut constituer une monnaie d'échange, pour avoir d'autres produits.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par alex13007 le Ven 30 Sep 2016 - 9:10

Moi perso, j'ai opter pour du 7,62x39 pour plusieurs raisons...
Plate forme largement moins chère, solidité qui n'est plus a prouvé, munitions moins chère, conflit urbain a 70%, létalité quasi obligatoire en 7,62 alors que pas forcement en 5,56...
Ce n'est bien sur que mon point de vue et comme dit plus haut, de toute manière il y aura les pro 7,62 et les pro 5,56.
Le tout est de savoir ce servir intelligemment de son outil en cas de conflit.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Ultimaratio95 le Ven 30 Sep 2016 - 10:28

Entièrement d'accord. Les armes et leurs performances c'est bien, mais même au plus fort d'un conflit, le temps de combat c'est 1% seulement.
C'est tout aussi important de peaufiner une stratégie d'ensemble et de voir les faiblesses de notre logistique, surtout eau et nourriture.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Invité le Ven 30 Sep 2016 - 15:23

Ultimaratio95 a écrit:Entièrement d'accord. Les armes et leurs performances c'est bien, mais même au plus fort d'un conflit, le temps de combat c'est 1% seulement.
C'est tout aussi important de peaufiner une stratégie d'ensemble et de voir les faiblesses de notre logistique, surtout eau et nourriture.

Exact ! Mais le budget "Armes et munitions " est aussi le plus lourd et le plus long pour les acquisitions..........Comme ce n est pas en vente libre donc il faut absolument commencer par ça !

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Momo dla colo le Ven 30 Sep 2016 - 15:44

Muzzy a écrit:l'éternel débat 5.56/7.62 ak/ar : personne tombera d'accord car les 2 ont des avantages et des inconvénients  ontrinque

la première chose c'est surtout d'avoir un fa, des chargeurs, des munitions et de s’entraîner...

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Louky le Dim 30 Oct 2016 - 12:39

Je viens de lire dans le magasine "Raids" du mois d'octobre, que le GIGN allait acquérir des CZ Bren en 7,62x39 !

Apparemment, ils reprochent au 5,56x45 de difficilement passer certains obstacles (écran, protection...).
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par rednose le Dim 30 Oct 2016 - 17:20

Ah, ça confirme bien ce que j écrivais.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par ericblo le Dim 30 Oct 2016 - 17:53

Louky a écrit:Je viens de lire dans le magasine "Raids" du mois d'octobre, que le GIGN allait acquérir des CZ Bren en 7,62x39 !

Apparemment, ils reprochent au 5,56x45 de difficilement passer certains obstacles (écran, protection...).

franchement si l'idée c'est d'obtenir une meilleure penetration...... mrgreen en passant du 5,56 au 7,62k tu echange de la vitesse contre du poids d'où énergie dispersée équivalente sous 200m c'est un peu comme le mec qui estime qu'il est un peu court face au porsche avec sa peugeot et qui achète une Citroën. ......

si le 5,56 est problématique dans l'usage alors il faut passer au 7,62 n

Et quitte à tester il faut tester à calibre réellement équivalent et de même generation une 5,56 m855 gt à une vulnerance augmentée dans une m4 par rapport à une ss109 qui est déjà plus costaude que le top puissance en 223
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Louky le Dim 30 Oct 2016 - 18:08

Ce n'était pas précisé dans l'article, mais je pense qu'aux distances auxquelles ils tirent (très courtes), les projectiles de 5,56x45, animés d'une très grande vitesse, doivent éclater lors de l'impact sur des matériaux durs.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Dim 30 Oct 2016 - 18:14

https://youtu.be/EO7nupKekds

Y'a qque comparaisons entre les deux, après ça reste une vidéo
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Nico558 le Dim 30 Oct 2016 - 19:49

Yacko a écrit:https://youtu.be/EO7nupKekds

Y'a qque comparaisons entre les deux, après ça reste une vidéo
Mon dieu les "test" sont débiles...
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https://www.emploi.sncf.com/fr/emploi/

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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par AMNET le Dim 30 Oct 2016 - 22:44

Louky a écrit:Ce n'était pas précisé dans l'article, mais je pense qu'aux distances auxquelles ils tirent (très courtes), les projectiles de 5,56x45, animés d'une très grande vitesse, doivent éclater lors de l'impact sur des matériaux durs.

-ca remet en cause le mythe des surhommes regaliens anti armes qui tirent juste 2 ou 3 coups sur cible identifiée
pour neutraliser . (Ds les faits flashbangs , boucliers , et rafales jusqu'a ce que plus rien ne bouge...et même apres)
-certaines 7,62x39 sont a noyau acier doux , et ont la reputation d'etre plus perforantes . ...cependant certains observateurs disent que l'acier doux d'un moyau ne transforme pas telle munition en mun perforante.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Ultimaratio95 le Dim 30 Oct 2016 - 23:01

Tant qu'à faire autant garder un calibre " occidental ", et passer au 300 AAC blackout. Le punch du 7,62*39 tout en gardant les chargeurs pour 5,56mm.

La firme française RDS vortex fabrique des AR-15 en 300 ! Qu'est ce qu'on se fait ch.... à acheter chez les Tchèques ?
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Shogun le Dim 30 Oct 2016 - 23:32

La question qui se pose, concernant la munition 300 aac, c'est de savoir si la différence de prix avec le 7.62x39 se justifie, pour une histoire de tir silencieux.

Parce que le tarif est grosso modo du double pour l'arme - voire triple ou quadruple une fois le silencieux en poche - et pour les munitions on dira le double pour de la classique manufacturée en 300 aac jusqu'à multiplié par dix pour de là surplus en 7.62x39 coûtant 400 € le mille versus 80 € les 20 pour de la 300 Whisper.

Pour ceux qui rechargent, ça peut s'étudier, pour les autres c'est 7.62x39.
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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par ericblo le Lun 31 Oct 2016 - 0:41

Louky a écrit:Ce n'était pas précisé dans l'article, mais je pense qu'aux distances auxquelles ils tirent (très courtes), les projectiles de 5,56x45, animés d'une très grande vitesse, doivent éclater lors de l'impact sur des matériaux durs.

Oui et une projectile plus lourd plus lent dans les mêmes conditions risque de ricocher....

Le phénomène est connus dans un parcours un tireur en 10 auto ou en 9 va éclater ces balles sur les popers et donc effet shrapnells si ceux ci sont à moins de 12-15m à l'inverse si un tireur utilise du 38 ou du 45 même condition on a des effets retour ou c'est l'ensemble du projectile qui revient vers le tireur......

Il n'y à pas de potion magique....dans l'usage d'arme en CQB (close quarter battle) que ce soit un scénario d'immeuble ou un scénario de rue...si vous renoncez aux armes de poing pour allonger votre capacité létale le recours aux calibres militaires à des distances inférieures à 20 m entrainent ou un risque de surpénétration ou un risque d'effet retour......
option tactique évaluer et accepter les pertes collatérales et/ou les tir fratricides...
option technique équiper le team contre la féraille du combat
option innovante chercher un calibre intermédiaire qui comble le déficit de puissance des armes de point sans avoir la surcapacité des calibres de FA.....c'est la raison d'être de calibres comme le 5.7x28, 4.6x30 ou le 300 aac blackout

ce sont là somme toutes des soucis de pays riches..... car si on compose largement avec l'option 1 il n'y a pas lieux de développer des tactiques et des armes spécifiques ni de surprotéger des soldats....


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Re: 7.62x39 vs 5.56×45

Message par Yacko le Lun 31 Oct 2016 - 7:02

Nico558 a écrit:
Yacko a écrit:https://youtu.be/EO7nupKekds

Y'a qque comparaisons entre les deux, après ça reste une vidéo
Mon dieu les "test" sont débiles...


Justement c'est ça k'c'est bø...
Pour les mûrs en brique tu passe aussi à travers, mais il en faut plus
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