FAP rayé/lisse

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FAP rayé/lisse

Message par LeQuenellier le Ven 7 Oct 2016 - 2:57

Bonjour à tous, Mon armurier m'a proposé un "raccord" pour FAP qui se visse au bout du canon, ça ressemble à un silencieux (long de 30cm), mais c'est un tube en acier tout lisse !!! Il vend ça 70 euros et me dit que sa annule totalement l'effet des rayures sur la gerbe de plomb, donc votre FAP rayé devient lisse, tout en restant en C, quelqu'un connait cet accessoire ? cheers
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Roolio64 le Ven 7 Oct 2016 - 8:16

Je pense que ça s'appelle un piège à cons Laughing

Ta juppe et tes plombs qui ont commencé leur rotation dans un rayé ne vont pas s'arrêter dans du lisse Wink
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Re: FAP rayé/lisse

Message par mic57 le Ven 7 Oct 2016 - 8:17

+1
Et ça m'a pas l'air trop encombrant cet accessoire redevil
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Roolio64 le Ven 7 Oct 2016 - 9:21

30 cms c'est rien.

Ca commence à être genant quand tu mets la baïonnette au bout de silencieux monté sur le lisse lol!
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Re: FAP rayé/lisse

Message par korrigan73 le Ven 7 Oct 2016 - 9:21

LeQuenellier a écrit:Bonjour à tous, Mon armurier m'a proposé un "raccord" pour FAP qui se visse au bout du canon, ça ressemble à un silencieux (long de 30cm), mais c'est un tube en acier tout lisse !!! Il vend ça 70 euros et me dit que sa annule totalement l'effet des rayures sur la gerbe de plomb, donc votre FAP rayé devient lisse, tout en restant en C, quelqu'un connait cet accessoire ? cheers
comme dit au dessus, une fois la gerbe mise en rotation, c'est pas ton tube qui va arreter le phenomene.
en plus ca rallonge enormement l'arme. 30cm c'est juste enorme. ca donne, avec un FAP rayé au plus court 46+30=76cm de canon. c'est long comme une canne a peche ton machin...

va plutot acheter un canon rayé faible dispersion, sur lequel tu pourras en plus monter des chokes. la, ca sera aussi court qu'un rayé classique, dans les clous de la loi, et avec des perf aussi bonnes qu'un vrai rayé. le top quoi...
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Re: FAP rayé/lisse

Message par sonic le Ven 7 Oct 2016 - 9:24

Pour aller à la pêche... aux pigeons, çà doit être efficace! Cool
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Re: FAP rayé/lisse

Message par U72 le Lun 10 Oct 2016 - 10:14

30cm c'est rien les gars, vous exagérez!!!
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Pierre69 le Mer 29 Nov 2017 - 16:48

Bonjour,
Je poste là pour pas créer un nouveau sujet qui existe déjà peut-être : quelqu'un pourrait -il m'expliquer la différence physique exacte du phénomène de dispersion des plombs quand ils sont envoyés par du rayé et par du lisse ?
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Billyjoe le Mer 29 Nov 2017 - 17:05

Pierre69 a écrit:Bonjour,
Je poste là pour pas créer un nouveau sujet qui existe déjà peut-être : quelqu'un pourrait -il m'expliquer la différence physique exacte du phénomène de dispersion des plombs quand ils sont envoyés par du rayé et par du lisse ?
C'est expliqué par Korrigan plus haut... Les plombs prennent les rayures et donc la charge de plombs se met en rotation. Forcément à la sortie du canon le phénomène se reproduit pendant la dispersion des plombs.
Au final, en cible, les plombs sont sur l'extérieur avec un vide central: l'effet donut ou beignet...C'est la force centrifuge quoi...
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Pierre69 le Mer 29 Nov 2017 - 17:22

Billyjoe a écrit:
C'est expliqué par Korrigan plus haut... Les plombs prennent les rayures et donc la charge de plombs se met en rotation. Forcément à la sortie du canon le phénomène se reproduit pendant la dispersion des plombs.
Au final, en cible, les plombs sont sur l'extérieur avec un vide central: l'effet donut ou beignet...C'est la force centrifuge quoi...
oui mais ce que je ne comprends pas physiquement parlant c'est pourquoi la précision est augmentée par le rainurage avec un projectile unique et produit le contraire avec projectiles multiples ? C'est le fait que dans un cas le projectile "colle" au canon de par son diamètre (en plus de sa forme ogivale) et que dans l'autre cas, ça bringuebale dans le tube ?
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Billyjoe le Mer 29 Nov 2017 - 17:27

Pierre69 a écrit:
Billyjoe a écrit:
C'est expliqué par Korrigan plus haut... Les plombs prennent les rayures et donc la charge de plombs se met en rotation. Forcément à la sortie du canon le phénomène se reproduit pendant la dispersion des plombs.
Au final, en cible, les plombs sont sur l'extérieur avec un vide central: l'effet donut ou beignet...C'est la force centrifuge quoi...
oui mais ce que je ne comprends pas physiquement parlant c'est pourquoi la précision est augmentée par le rainurage avec un projectile unique et produit le contraire avec projectiles multiples ? C'est le fait que dans un cas le projectile "colle" au canon de par son diamètre (en plus de sa forme ogivale) et que dans l'autre cas, ça bringuebale dans le tube ?
Non...c'est juste le fait qu'une brenneke ou un slug ne sont pas constitués de parties mais sont homogènes.
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Fabarm le Mer 29 Nov 2017 - 17:37

Tu prends une toupie.
tu l'as fait tourner et tu verras qu'elle sera stable sur son axe.
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Raisehell le Mer 29 Nov 2017 - 17:41

Pierre69 a écrit:oui mais ce que je ne comprends pas physiquement parlant c'est pourquoi la précision est augmentée par le rainurage avec un projectile unique et produit le contraire avec projectiles multiples ? C'est le fait que dans un cas le projectile "colle" au canon de par son diamètre (en plus de sa forme ogivale) et que dans l'autre cas, ça bringuebale dans le tube ?
Les rayures n'augmentent pas forcément la précision d'une balle. Dans certains cas, elles peuvent même la dégrader (mauvais pas/poids de balle, longueur de canon inadaptée...).

Quant au phénomène de dispersion, c'est normal que la balle ne disperse pas: elle est en une seule partie.
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Evenkimi le Mer 29 Nov 2017 - 19:43

Pierre69 a écrit:
Billyjoe a écrit:
C'est expliqué par Korrigan plus haut... Les plombs prennent les rayures et donc la charge de plombs se met en rotation. Forcément à la sortie du canon le phénomène se reproduit pendant la dispersion des plombs.
Au final, en cible, les plombs sont sur l'extérieur avec un vide central: l'effet donut ou beignet...C'est la force centrifuge quoi...
oui mais ce que je ne comprends pas physiquement parlant c'est pourquoi la précision est augmentée par le rainurage avec un projectile unique et produit le contraire avec projectiles multiples ? C'est le fait que dans un cas le projectile "colle" au canon de par son diamètre (en plus de sa forme ogivale) et que dans l'autre cas, ça bringuebale dans le tube ?


Les rayures sur une balle lui fournissent une stabilisation gyroscopique. C'est à dire que le projectile qui tourne sur lui même va avoir tendance à s'opposer à toute variation d'axe. C'est ce qui permet à une moto ou un vélo de rester "droit" quand les roues tournent par exemple. Donc ça aide la balle à aller "droit", ça l’empêche de piquer du nez (ce qui aurait tendance à la faire tomber de plus en plus vite). C'est super.

Quand tu as une gerbe de plomb, les plomb ne sont pas positionnés sur l'axe de rotation, ils ne vont donc pas tournés sur eux même mais autours de l'axe, et vont donc se prendre la force centrifuge qui va les éloigner de l'axe de rotation. Ils vont conserver ce mouvement même une fois sortis du canon qui va continuer à pousser les plomb loin de l'axe du canon, donc loin de là ou tu vises... La précision est catastrophique.

Les balles ou flèches pour canon lisse ont des rayures sur leur corps pour choper cette stabilisation gyro à la sortie du canon en se prenant l'air dans les rainures, qui vont la faire tourner sur elle même. Ca peut donner un peu n'importe quoi dans un canon rayé car les rayures vont vouloir donner un mouvement, la même en frottant sur l'air un autre, et la façon dont les deux vont interférer est assez peu prévisible...

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Re: FAP rayé/lisse

Message par Pierre69 le Mer 29 Nov 2017 - 20:36

Evenkimi a écrit: Les rayures sur une balle lui fournissent une stabilisation gyroscopique. C'est à dire que le projectile qui tourne sur lui même va avoir tendance à s'opposer à toute variation d'axe. C'est ce qui permet à une moto ou un vélo de rester "droit" quand les roues tournent par exemple. Donc ça aide la balle à aller "droit", ça l’empêche de piquer du nez (ce qui aurait tendance à la faire tomber de plus en plus vite). C'est super.

Quand tu as une gerbe de plomb, les plomb ne sont pas positionnés sur l'axe de rotation, ils ne vont donc pas tournés sur eux même mais autours de l'axe, et vont donc se prendre la force centrifuge qui va les éloigner de l'axe de rotation. Ils vont conserver ce mouvement même une fois sortis du canon qui va continuer à pousser les plomb loin de l'axe du canon, donc loin de là ou tu vises... La précision est catastrophique..

merci pour ta réponse je visualise bien mieux le phénomène physique.
As tu une idée dans le cas par exemple d'une gerbe tirée entre 5 et 10/15m au mav 88 ou au taurus rayé du diamètre de la zone vide du donut ? dans le cas d'un tir rapproché  ( défense ), on cherche pas une précision démentielle donc est-ce que le FAP rayé reste efficace avec projectiles multiples à cette distance ?
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Re: FAP rayé/lisse

Message par christman le Mer 29 Nov 2017 - 20:47

Pierre69 a écrit:
......As tu une idée dans le cas par exemple d'une gerbe tirée entre 5 et 10/15m au mav 88 ou au taurus  rayé du diamètre de la zone vide du donut ? dans le cas d'un tir rapproché  ( défense ), on cherche pas une précision démentielle donc est-ce que le FAP  rayé reste efficace avec projectiles multiples à cette distance ?

Bonsoir , il faut faire une recherche sur le forum, il y a un membre qui avait fait des essais en vidéo  ( cartouches calibre 12 grenaille , bourre grasse) a 15 mètres environ, et les résultats sont très bien.

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Re: FAP rayé/lisse

Message par Invité le Mer 29 Nov 2017 - 21:13

christman a écrit:
Pierre69 a écrit:
......As tu une idée dans le cas par exemple d'une gerbe tirée entre 5 et 10/15m au mav 88 ou au taurus  rayé du diamètre de la zone vide du donut ? dans le cas d'un tir rapproché  ( défense ), on cherche pas une précision démentielle donc est-ce que le FAP  rayé reste efficace avec projectiles multiples à cette distance ?

Bonsoir , il faut faire une recherche sur le forum, il y a un membre qui avait fait des essais en  vidéo  ( cartouches calibre 12 grenaille , bourre grasse) a 15 mètres environ, et les résultats sont très bien.

christ.
il y a celle là aussi que j'avais regardé il y a un moment déjà.


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Re: FAP rayé/lisse

Message par christman le Mer 29 Nov 2017 - 21:17

Oui, c'est cette vidéo avec des chevrotines...... Wink ..........avec un fusil à pompe mossberg canon rayé.

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Re: FAP rayé/lisse

Message par Invité le Mer 29 Nov 2017 - 21:25

pour 15 mètres c'est plus que bien....

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Re: FAP rayé/lisse

Message par christman le Mer 29 Nov 2017 - 21:30

manu2b a écrit:pour 15 mètres c'est plus que bien....
Exact... Wink

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Re: FAP rayé/lisse

Message par Pierre69 le Mer 29 Nov 2017 - 21:58

merci pour vos réponses !
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Re: FAP rayé/lisse

Message par Evenkimi le Jeu 30 Nov 2017 - 1:00

Pierre69 a écrit:
As tu une idée dans le cas par exemple d'une gerbe tirée entre 5 et 10/15m au mav 88 ou au taurus  rayé du diamètre de la zone vide du donut ? dans le cas d'un tir rapproché  ( défense ), on cherche pas une précision démentielle donc est-ce que le FAP  rayé reste efficace avec projectiles multiples à cette distance ?

A 10-15m c'est encore a peu près décent, je fais du lapin avec mon fusil a pompe rayé balle à ces distances, et parfois des petits oiseaux (avec des cartouches de balltrap Laughing )

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Re: FAP rayé/lisse

Message par leroux le Jeu 30 Nov 2017 - 1:51

Ca ne serait pas tout simplement une rallonge de canon ?

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Re: FAP rayé/lisse

Message par Invité le Jeu 30 Nov 2017 - 10:16

christman a écrit:
manu2b a écrit:pour 15 mètres c'est plus que bien....
Exact... Wink

christ.
j’avais fait des essais avec le ST12 a la même distance avec des chevro faites par moi sur une base de T28.
ça ne vaut pas le lisse évidement mais c’était tout a fait acceptable.

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Re: FAP rayé/lisse

Message par microbe le Jeu 30 Nov 2017 - 13:21

Dans mon st12, à 7m avec du 7,5 à jupe, la c50 est remplie dès la première cartouche sans qu'il y est encore l'effet donut.
A 50m avec du pb 6, il y a 4 plombs dans la cible, à chaque angles...

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Re: FAP rayé/lisse

Message par christman le Jeu 30 Nov 2017 - 13:41

microbe a écrit:Dans mon st12, à 7m avec du 7,5 à jupe, la c50 est remplie dès la première cartouche sans qu'il y est encore l'effet donut.
A 50m avec du pb 6, il y a 4 plombs dans la cible, à chaque angles...
C'est sur, mais entre 7 M et 50 M, il y a une sacré différence, un jour fait  un essai a une distance de 15 mètres avec une bourre jupe.

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Re: FAP rayé/lisse

Message par microbe le Jeu 30 Nov 2017 - 16:25

Tout à fais d'accord avec toi christman, mais malheureusement le 12 n'est pas autorisé à tout les pas dans mon club.

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Re: FAP rayé/lisse

Message par laglissemav le Jeu 30 Nov 2017 - 16:30

une autre vidéo sur la dispersion en canon rayé.




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Re: FAP rayé/lisse

Message par leroux le Jeu 30 Nov 2017 - 17:16

Je ne comprends pas pourquoi vous voulez tirer de la grenaille dans un canon rayé.

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Re: FAP rayé/lisse

Message par laglissemav le Jeu 30 Nov 2017 - 17:22

leroux a écrit:Je ne comprends pas pourquoi vous voulez tirer de la grenaille dans un canon rayé.

car les munitions existe et que c'est pas vraiment possible et du coup ça intrigue , mais pour ma part j'ai utilisé une B pour acheter un pompe canon lisse et la ça marche forcement Wink

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